Beväpning skyttesoldater?

[KSP Skytt]

Hur ser det ut i en skyttegrupp med andra vapentillsatser och vapensystem, typ granattillsats och pansarskott, är det gruppchefen som har detta eller en annan soldat i gruppen?

[Ormtunga]

Det styrs, vad jag minns, lokalt hur vapensystem fördelas på grupperna. Vanligast är att gruppchefen inte förses med understödsvapen men granattillsats och pansarskott är ingen orimlig beväpning (P-skott används ju med fördel i samtidigt eldöppnande över hela gruppen).

 

Om du vill skjuta mycket ska du nog sky gruppchefsposten som pesten, många gånger är chefen för upptagen för att chefa för att hinna skjuta alls (jag hade en gång en gruppchef som gick en hel dag av tillämpade skjutningar utan att skjuta en enda bula).

[1.skalman]

Allt är relativt. Nu handlar ju inte detta om huruvida grpch skjuter mycket eller inte utan hur beväpningen ser ut på en grupp.

 

Enkel fråga enkelt svar en del AK någon KSP ett antal p-skott kanske GRG. Någon har grt och någon har ett PSG.

 

Grpch bör så långt som möjligt undvika att ha lulllull på puffran iaf.

 

Sen som kommentar på huruvida grpch skjuter mkt eller inte. Det beror på situationen typ av tg samt hur pass snabb man är

[Frippe]

Beväpningen beror väl på gruppens uppgift, om gruppen är en understödsgrupp eller liknande samt väntad moståndares utrustning. Att knata runt med p-skott om inga fordon väntas sker inte, utan då kanske snarare två ksp kan nyttjas.

 

Grt-tillsats har ingen av cheferna normalt, utan det är placerat på en av skyttesoldaterna, däremot inte prickskytten. Men vissa har valt att ha grt på sjukvårdare, andra inte. Lite olika som det verkar.

 

Däremot är det vanligt att stf.grpc har ett av pskotten, men sedan fördelas de andra ut beroende på övriga vapensystem som ska medföras, samt hur många pskott gruppen ska ha med sig.

 

Men oftast, eftersom att grpc ska leda gruppens strid, så kommer inte grpc att, vanligtvis, skjuta på samma sätt som övriga i gruppen.

[Reservingenjör]

grt på sjukvårdare?

Låter som en fredslösning. I skarpt läge lär han/hon ha annat att göra än att hysta iväg 40mm...

[Dirty_Diver]

Nja vi hade också grt på sjv soldater i Helmand, och där träffade skiten fläkten varje gång vi gick ut ;) Dock ofta två.grt på sex man

[Reservingenjör]

Intressant! Hur stor del av tiden ägnade sjv-soldaterna åt strid kontra sjv?

[Dirty_Diver]

Nu fick vi ju inte skadade soldater varje gång vi var i eldstrid så 8/10 gånger skött han väl tomt...

[martinator]

Beväpningen beror väl på gruppens uppgift, om gruppen är en understödsgrupp eller liknande samt väntad moståndares utrustning. Att knata runt med p-skott om inga fordon väntas sker inte, utan då kanske snarare två ksp kan nyttjas.

Då har du missat en stor del av utb. P-skott är inte ett vapen som är begränsat till att slå ut fordon. Fungerar utmärkt att slå ut till exempel KSP, skarpskytt med mera som grupperat i skydd av betong, sandsäck osv. Att inte släpa runt på ett P-skott är att begränsa sin verkan mot skyddade mål något enormt. Det är ett ytterst mångsidigt vapen.

/

Edited April 29, 2016 by martinator

[Frippe]

 

Beväpningen beror väl på gruppens uppgift, om gruppen är en understödsgrupp eller liknande samt väntad moståndares utrustning. Att knata runt med p-skott om inga fordon väntas sker inte, utan då kanske snarare två ksp kan nyttjas.

Då har du missat en stor del av utb. P-skott är inte ett vapen som är begränsat till att slå ut fordon. Fungerar utmärkt att slå ut till exempel KSP, skarpskytt med mera som grupperat i skydd av betong, sandsäck osv. Att inte släpa runt på ett P-skott är att begränsa sin verkan mot skyddade mål något enormt. Det är ett ytterst mångsidigt vapen.

/

 

Ja, i avdelningen petig kommentar så, visst kan ett p-skott användas till mycket. Säkerligen även som en stoppkloss till gruppens fordon om handbromsen inte fungerar.....

 

Min poäng var mer att det finns flera olika beväpningsalternativ för en skyttegrupp.

Edited April 29, 2016 by Frippe

[Adeptus Bellum]

Då har du missat en stor del av utb. P-skott är inte ett vapen som är begränsat till att slå ut fordon. Fungerar utmärkt att slå ut till exempel KSP, skarpskytt med mera som grupperat i skydd av betong, sandsäck osv. Att inte släpa runt på ett P-skott är att begränsa sin verkan mot skyddade mål något enormt. Det är ett ytterst mångsidigt vapen.

/

Då är frågan vart ifrån den utbildningen kommer. Men, ja, även jag har gett förslag på alternativa användningsområden när jag utbildat.

 

Pansarskott är ett närpansarvärnsvapen för den gången som man riskerar att smörja motståndarens bandaggregat. Att använda det till annat, när det finns granattillsatser och granatgevär med spränggranat som har en betydligt bättre yttäckande verkan är en kapitalförstöring som jag är tveksam till om det är så lämpligt. I samma utrustningsalternativ så är det också onödiga 6,7 kilo per smäll att bära på.

 

Visst, har man jänkarnas logistik och en motståndare som inte är bepansrad så finns det gott om mål och lärdomar om hur dessa kan bekämpas. Jag ifrågasätter bara lämpligheten att svenska skytteförband gör något motsvarande.

Edited April 29, 2016 by Adeptus Bellum

[speculatores]

 

Då har du missat en stor del av utb. P-skott är inte ett vapen som är begränsat till att slå ut fordon. Fungerar utmärkt att slå ut till exempel KSP, skarpskytt med mera som grupperat i skydd av betong, sandsäck osv. Att inte släpa runt på ett P-skott är att begränsa sin verkan mot skyddade mål något enormt. Det är ett ytterst mångsidigt vapen.

/

Då är frågan vart ifrån den utbildningen kommer. Men, ja, även jag har gett förslag på alternativa användningsområden när jag utbildat.

 

Pansarskott är ett närpansarvärnsvapen för den gången som man riskerar att smörja motståndarens bandaggregat. Att använda det till annat, när det finns granattillsatser och granatgevär med spränggranat som har en betydligt bättre yttäckande verkan är en kapitalförstöring som jag är tveksam till om det är så lämpligt. I samma utrustningsalternativ så är det också onödiga 6,7 kilo per smäll att bära på.

 

Visst, har man jänkarnas logistik och en motståndare som inte är bepansrad så finns det gott om mål och lärdomar om hur dessa kan bekämpas. Jag ifrågasätter bara lämpligheten att svenska skytteförband gör något motsvarande.

 

vad jag lärt mig är ett pskott under fönstret tämligen effektiv, om målet är att slå ut samtliga i de rummet. att skjuta på taket på ett hus är dock tämligen meningslöst. men allt beror ju på hur många av varje sak som finns tillgängligt. skjuta slut på GRG men ha alla P-skott kvar kan nog vara dåligt de med.

[Ormtunga]

 

 

Då har du missat en stor del av utb. P-skott är inte ett vapen som är begränsat till att slå ut fordon. Fungerar utmärkt att slå ut till exempel KSP, skarpskytt med mera som grupperat i skydd av betong, sandsäck osv. Att inte släpa runt på ett P-skott är att begränsa sin verkan mot skyddade mål något enormt. Det är ett ytterst mångsidigt vapen.

/

Då är frågan vart ifrån den utbildningen kommer. Men, ja, även jag har gett förslag på alternativa användningsområden när jag utbildat.

 

Pansarskott är ett närpansarvärnsvapen för den gången som man riskerar att smörja motståndarens bandaggregat. Att använda det till annat, när det finns granattillsatser och granatgevär med spränggranat som har en betydligt bättre yttäckande verkan är en kapitalförstöring som jag är tveksam till om det är så lämpligt. I samma utrustningsalternativ så är det också onödiga 6,7 kilo per smäll att bära på.

 

Visst, har man jänkarnas logistik och en motståndare som inte är bepansrad så finns det gott om mål och lärdomar om hur dessa kan bekämpas. Jag ifrågasätter bara lämpligheten att svenska skytteförband gör något motsvarande.

 

vad jag lärt mig är ett pskott under fönstret tämligen effektiv, om målet är att slå ut samtliga i de rummet. att skjuta på taket på ett hus är dock tämligen meningslöst. men allt beror ju på hur många av varje sak som finns tillgängligt. skjuta slut på GRG men ha alla P-skott kvar kan nog vara dåligt de med.

 

Njae, att ha skjutit slut på alla spränggranater till GRG men ha kvar alla p-skott låter helt rimligt. Spränggranater kan vara något av en besvikelse när du vill använda dem för att få en BMP eller motsvarande att sluta jaga dig - hus, sandsäckar, skyttevärn, träd och annat som bättre bekämpas med spränggranat brukar inte vara så bra på att följa efter dig när du försöker dra någon annanstans.

 

... vilket. när jag tänker på det, kan vara ett av skälen till att vi brukar slänga på även gruppchefen p-skott. När de väl behövs, då behövs de verkligen.

[martinator]

 

Då har du missat en stor del av utb. P-skott är inte ett vapen som är begränsat till att slå ut fordon. Fungerar utmärkt att slå ut till exempel KSP, skarpskytt med mera som grupperat i skydd av betong, sandsäck osv. Att inte släpa runt på ett P-skott är att begränsa sin verkan mot skyddade mål något enormt. Det är ett ytterst mångsidigt vapen.

/

Då är frågan vart ifrån den utbildningen kommer.

 

Pansarskytte...

/

[KSP Skytt]

Jag antar att den enda som "slipper undan" att behöva konka runt på p-skott är ksp skytten? Med tanke på allt annat de måste ha med.

[Källberg]

Jag antar att den enda som "slipper undan" att behöva konka runt på p-skott är ksp skytten? Med tanke på allt annat de måste ha med.

 

Om du är 90-skytt så kommer du nog inte undan. 58 skyttar bär inte P-skott (aldrig gjort det själv eller sett/hört talas om att någon annan gjort det).

[S63]

Jag bar P-skott ibland, förutom 58, AK4, extra band och radion.

Men jag slapp bära robot eller sikte

[speculatores]

Jag bar P-skott ibland, förutom 58, AK4, extra band och radion.

Men jag slapp bära robot eller sikte

låter som du var gravt överlastad redan, De finns ju bara så mycket marken under kängorna klarar

 

varför både ksp 58 och Ak4?

[Dirty_Diver]

Många enheter har genom åren ansett att man skulle ha dubbelbeväpning. för KSP var ju gruppvapen då hade man sin personliga AK också med sig, vissa ställen får PSG skyttarna också släpa på AK

[speculatores]

Många enheter har genom åren ansett att man skulle ha dubbelbeväpning. för KSP var ju gruppvapen då hade man sin personliga AK också med sig, vissa ställen får PSG skyttarna också släpa på AK

Ibland undrar jag om de som skrivit de kravet, faktiskt testat att bära den förväntade utrustningen.

 

frågan är om KSP skyttar och skarpskyttar/prickskyttar gör ett bättre jobb om de släpar runt en ak för att befäl anser att soldaten skall bära både personligt vapen och gruppvapen om de har ett gruppvapen.

[Dirty_Diver]

Hur ofta har någon som skrivit reglementen varit i strid? ;)

[Adeptus Bellum]

 

Många enheter har genom åren ansett att man skulle ha dubbelbeväpning. för KSP var ju gruppvapen då hade man sin personliga AK också med sig, vissa ställen får PSG skyttarna också släpa på AK

Ibland undrar jag om de som skrivit de kravet, faktiskt testat att bära den förväntade utrustningen.

 

frågan är om KSP skyttar och skarpskyttar/prickskyttar gör ett bättre jobb om de släpar runt en ak för att befäl anser att soldaten skall bära både personligt vapen och gruppvapen om de har ett gruppvapen.

 

Detta är en väldigt komplex fråga som till mina kollegors förtret roar mig något oerhört. Men i huvudsak handlar det om var någonstans i organisationen som vapnet befinner sig.

 

- Skarpskyttebeväpning: Syftet med skarpskytten är att denna skall verka inom gruppens normala skjutavstånd, men med högre träffsäkerhet (och ökad förmåga till målidentifiering). När vi hade Ak 4 med Hensoldtsiktet och Ak 5B med SUSAT-siktet så var inte det här något problem.

 

När bägge systemen avvecklades så blev det ett problem då PSG 90 tillfördes och skarpskytten blev något av ett hinder på gruppen. En skyttegrupp är ett multiverktyg som skall klara ett stort antal konster och här har vi nu en gruppmedlem som är lite handikappad på korta skjutavstånd och i snabba lägen.Två alternativ finns för att lösa detta: 1. någon får eskortera skarpskytten (precis som observatören skyddar sin prickskytt) 2. skarpskytten dubbelbeväpnas med (A) pistol eller (B) sin automatkarbin.

 

Tillförseln av skarpskyttevapen Ak 4-någonting löser problemet med eldkraft på skyttegruppernas normala stridsavstånd. Prickskytten å andra sidan skall inte söka strid annat än på sina egna villkor. Traditionellt sett så har det räckt med prickskyttegeväret och en observatör, men erfarenheterna från andra länder ger vid hand att det kan bli på tok för spännande och därför så har prickskytten även haft sin automatkarbin och ibland även en tredje man. Det är bland annat därför som amerikanerna väljer att byta ut sina repetergevär mot semiautomatiska vapen.

 

- Kulspruteskytten: Sedan IB66 infördes (och kanske t.o.m. innan dess) så har kulspruta 58B funnits i två exemplar per skyttepluton. Dessa skytteplutoner rullade omkring med allsköns fordon, så när du väl drog igång anfallsrörelsen så var det inte läge att lämna vapenmaterielen i fordonen, ens på kompani FAP:en. Kulsprutorna "vandrade runt" en hel del och ena gången så fick en grupp två kulsprutor i syfte att vara understödsgrupp, andra gånger så fördelades dessa på understödsomgångar, eller så lämnades de i postvärnen vid avlösningarna.

Då fick kulspruteskytten vackert bära sin automatkarbin på ryggen. Vad de kilona sen gjorde för skyttens förmåga kan man ju fundera på, men minns att på den här tiden så fick soldaterna inte riktigt samma möjligheter att lasta på sig för mycket (magasinen fick man hålla hårt i!). Splitterskydd var att gräva ner sig (inga kroppsskydd!).

 

Snabbspolar vi 40 år framåt i tiden och lämnar IB77® därhän så har ju en hel del hänt. Skyddsnivån har ökat, både på personalen och fordonen. Skyttegrupper som verkar tillsammans med splitterskyddade fordon (Pbv, Strf eller pansarterrängbil) har ett valv att låsa in materiel i, plus att fordonen har sina besättningar som löser bevakningen. Under dessa omständigheter så finns det betydligt bättre möjligheter att lämna kvar materiel och bli rörligare. Går sprutan åt skogen så kan soldaten hämta sin automatkarbin.

 

Vad finns det mera för lösningar? Samtliga tunga vapen kan ju samlas i understödsgrupper på plutonerna eller understödsplutoner på kompanierna. Då löser den egna gruppen självskyddet och som exempel så dubbelbeväpnas kulspruteskyttar i amerikanska luftburna förband med pistol.

 

Så svaret på Speculatores fråga är egentligen: Vad är uppgiften och vad är du i för förband? Kan materiel lämnas kvar? Vad är konsekvenserna?

Och ja, det brukar vara utbildningarnas höjdpunkt när kadettplutonerna skall genomföra skarpa stridsövningar med förbandets RU. Så de flesta ska i alla fall ha provat att medföra den utrustning som de senare beordrar. Har vi gjort rätt i alla led så är befälen också sådana som en gång i tiden klarat av detta och förstår varför det är så.

 

Hur ofta har någon som skrivit reglementen varit i strid? ;)

Förvånansvärt ofta.

[Recon]

Det handlar helt enkelt om vilket materiel som ska med och hur många man är på gruppen. KSP90 är ett personligt vapen så då bär man lika mycket som akskyttarna, samma med skarpskyttar och grt skyttar. 58 skyttar och grg(+AK) bär sina egna vapensystem med en ladd som stridsparskamrat. Utöver det ska det tas med robotar, p-skott, radioutrustning och am till understöds vapnen. Vid behov kompletteras det med minor, FARB utrustning, SIB utrustning och annat skoj så det handlar bara om hur gruppen väljer att fördela det och det varierar med uppgift och kan förändras vartefter.

[speculatores]

 

 

Många enheter har genom åren ansett att man skulle ha dubbelbeväpning. för KSP var ju gruppvapen då hade man sin personliga AK också med sig, vissa ställen får PSG skyttarna också släpa på AK

Ibland undrar jag om de som skrivit de kravet, faktiskt testat att bära den förväntade utrustningen.

 

frågan är om KSP skyttar och skarpskyttar/prickskyttar gör ett bättre jobb om de släpar runt en ak för att befäl anser att soldaten skall bära både personligt vapen och gruppvapen om de har ett gruppvapen.

 

 

Så svaret på Speculatores fråga är egentligen: Vad är uppgiften och vad är du i för förband? Kan materiel lämnas kvar? Vad är konsekvenserna?

Och ja, det brukar vara utbildningarnas höjdpunkt när kadettplutonerna skall genomföra skarpa stridsövningar med förbandets RU. Så de flesta ska i alla fall ha provat att medföra den utrustning som de senare beordrar. Har vi gjort rätt i alla led så är befälen också sådana som en gång i tiden klarat av detta och förstår varför det är så.

 

Hur ofta har någon som skrivit reglementen varit i strid? ;)

Förvånansvärt ofta.

 

Min fråga var egentligen allmän, men Jag är i ett Insattskompani, Jag tror de togs beslut ganska snabbt att den som har KSP 58 lämnar sin AK i kassun eller på annan lämplig plats. Pistol låter som en bättre lösning för behovet att skjuta på korta avstånd. Jag har dock aldrig skjutit pistol, så jag kan ha missat nackdelar med det. De känns som de skulle behövas något mellan AK(4) och pistol. Några som råkat ut för den bristen är MC förarna. lösningen där blev motsatta. de är beväpnade med enbart pistol.

[S63]

 

Jag bar P-skott ibland, förutom 58, AK4, extra band och radion.

Men jag slapp bära robot eller sikte

låter som du var gravt överlastad redan, De finns ju bara så mycket marken under kängorna klarar

 

varför både ksp 58 och Ak4?

 

Därför att KSP ansågs vara gruppvapen, precis som Dirty Diver skriver, även om det nästan uteslutande var jag som hade den.

I min värld var det helt befängt att behöva släpa på en AK4 men då hade jag i alla fall bara en sorts ammo att hålla reda på, mär vi bytte till AK5 skulle jag ha bägge sorterna.

Det hade varit betydligt bättre med en pistol som komplement och 5kg extra band istället.

 

Som luftvärnare hade man, förutom stridspackningen, en extra börda på ca 20kg/man. Sikte, stativ, IK och invisningsenhet eller en robot.

Men vi hade varken kroppsskydd eller överbelastad stridsväst, dock snuskburk i alu

[martinator]

dock snuskburk i alu

 

Vi hade stål... fanns både och, men aluminium är ju lite mer komplicerat i matlagningssammanhang då det lakas ur av sura livsmedel och ger alzheimers på sikt.

[Rune Frunkh]

"Dubbelbeväpning" av ksp-skyttar handlade (handlar?) till viss del om rådande vapenförvaringsbestämmelser. Vi blev utbildade på att ksp-skytten lämnade sin ak i ksp-lådan på bandvagnstaket vid omlastningsplatsen. Med nuvarande, fredstida vapenhanteringsregler vållar det vissa problem att lämna kvar ak:n i ksplådan, vilka man i ett skarpare läge, även geografiskt betingat, kan åsidosätta. På kortare övningar kunde ksp-skytten få lämna kvar ak:n på kasern och slippa bubba runt på både ak och ksp58, men vid längre övningar skulle ak:n med.

Naturligtvis borde en ksp-skytt (alla soldater?) även ha någon sorts lättare tilläggsbeväpning, t.ex. pistol. Hellre tio extra ksp-band än en ak som är i vägen!

[S63]

Vi hade stål... fanns både och, men aluminium är ju lite mer komplicerat i matlagningssammanhang då det lakas ur av sura livsmedel och ger alzheimers på sikt.

Nja, just nu tror man att ansamlingen av aluminium i hjärnan beror på Alzheimers snarare än tvärtom. Har en nära anhörig som är på väg in i dimman :(

Aluminium i kokkärl är en storm i ett vattenglas, den ytterst lilla mängd som lakas ur vid sura livsmedel är någon procent av det naturliga intaget varje dag, dessutom är Aluminium det tredje mest förkommande ämnet (8,2%) i vår omgivning efter Syre och Kisel och den mest förkommande metallen, så halterna i grundvattnet i alu-rika områden kan vara avsevärt högre än i mat kokad i alukärl utan någon klar riskbild.

 

Sorry för OT

Edited June 17, 2016 by S63