Jump to content

Finland tillsätter förutredningsarbetsgrupp för att ersätta jaktplanen


adam7

Recommended Posts

Nu börjar man med första arbetet utanför finska flygvapnet för tiden efter Hornet

 

http://www.defmin.fi/?587_m=5981&l=sv&s=8

 

 

Ersättande av Hornet-jaktplanens prestationsförmåga, förutredningsarbetsgrupp

 

Försvarsministern har i dag tillsatt en förutredningsarbetsgrupp, som har fått i uppdrag att bereda inledandet av planeringen av hur Hornet-jaktplanens prestationsförmåga ska ersättas, som en del av upprätthållandet av ett modernt försvarssystem. Det är frågan om en grundläggande utredning som stöd för det senare beslutsfattandet och inledandet av den officiella beredningen.

Enligt gällande livscykelplan kommer livscykeln för Flygvapnets F/A-18 Hornet-jaktplan att upphöra år 2030. Då har de första planen varit i bruk för tjänstgöring i 35 år. Det har planerats att planen ska tas ur bruk med början år 2025 och det sista planet ska tas ur bruk 2030. Jaktplansupphandlingen pågår i cirka 15 år från det projektet påbörjas tills det sista planet har levererats. Enligt planerna förutsätter detta att upphandlingsförberedelserna inleds officiellt år 2015 och att ett eventuellt upphandlingsbeslut fattas i början av 2020-talet. Produktionen och leveranserna börjar åren 2025-2030.

Arbetsgruppen har till uppgift att sammanställa och utarbeta en grundläggande utredning av hur Hornet-jaktplanens prestationsförmåga kan ersättas, av de preliminära operativa kraven, möjligheten att förlänga Hornet-jaktplanens livscykel samt av forskningsbehov och samarbetsmöjligheter utanför förvaltningsområdet, vilka anknyter till projektet och gäller den industri som är verksam i landet. Dessutom reder arbetsgruppen ut hur en eventuell jaktplansupphandling ska organiseras inom försvarsförvaltningen och vilka faktorer som påverkar projekttidtabellen.

I arbetsgruppen finns representanter för försvarsministeriet, huvudstaben och flygvapnet. Arbetsgruppens mandattid går ut den 30 maj 2015.

 

I Finland har varsin försvarsgren ett eget materialverk ännu några månader. Från 1.1.2015 förenas de till ett gemensamt Logistikverk, inom finska Försvarsmakten

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/RU+Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi+ru/Flygvapnet/Aktuellt/Flygvapnets+logistiksystem+fornyas+i+borjan+av+nasta+ar

 

 

Link to comment
Share on other sites

Hoppas det blir nya Gripen. Blir mycket lättare att samordna flygvapnets verksamhet då. Sverige får väll i gengäld försöka kompensera ekonomiskt så gott vi kan genom tex. inköp av fler nya patgb 360 för att ersätta gamla terrängbilar. .

Link to comment
Share on other sites

varför säger du så?

-------

 

Gissningsvis främst p g a detta

http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/10310-haglund-advises-against-jas-fighter-acquisition.html

 

Finland har väl närmat sig NATO rätt ordentligt den senaste tiden, vilket väl också lär öka chansen för F-35.

Link to comment
Share on other sites

Med de kärva tider som råder i Finland skulle jag inte vara särdeles förvånad om valet föll på Gripen såtillvida den ännu är billigare än amerikanska dito. I övrigt tror jag också på ett närmare nordiskt eller åtminstone finsk-svenskt samarbete i framtiden vilket också kan betyda mera korsköp av försvarsmaterial såsom Gripen, CV90, AMV eller vad det nu kan vara i framtiden.

Link to comment
Share on other sites

 

varför säger du så?

-------

 

Gissningsvis främst p g a detta

http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/10310-haglund-advises-against-jas-fighter-acquisition.html

 

Finland har väl närmat sig NATO rätt ordentligt den senaste tiden, vilket väl också lär öka chansen för F-35.

 

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

Link to comment
Share on other sites

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

 

Sant, men om man kombinerar närmandet till NATO och detta så förefaller det som det finns politiskt stöd för F-35. Sedan har man väl också köpt rätt mycket vapen till F-18 nyligen, och väljer man F-35 så kommer väl dessa (för de kommer väl att ha viss livslängd kvar på en del av dem) att också kunna användas av F-35. Medan man inte vet om det skulle gälla för Gripen utan att man får betala för integration av systemen.

 

Visst vore det trevligt med en försäljning av Gripen NG till Finland, men frågan är om det är så sannolikt.

Edited by Andtryggve
Link to comment
Share on other sites

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

 

Sant, men om man kombinerar närmandet till NATO och detta så förefaller det som det finns politiskt stöd för F-35. Sedan har man väl också köpt rätt mycket vapen till F-18 nyligen, och väljer man F-35 så kommer väl dessa (för de kommer väl att ha viss livslängd kvar på en del av dem) att också kunna användas av F-35. Medan man inte vet om det skulle gälla för Gripen utan att man får betala för integration av systemen.

 

Visst vore det trevligt med en försäljning av Gripen NG till Finland, men frågan är om det är så sannolikt.

 

 

Nuvarande luftvärnmissilerna/robotarna har nog passerat bäst före när nästa plan kommer. Bruksvara.

 

JASSM är inte integrerad på nuvarande Gripen, men nog på F-16. Finns inget hinder för att integrera den på Gripen E i framtiden. Gripen B/C och kommande E har inga hinder att använda amerikanska vapen missiler/robotar. De används ju av Sverige. Vapensystemens integrering är inte avgörande i detta sammanhang.

 

Båda planen har ju politiskt stöd, men industripolitiken kommer inte att avgöra.

Link to comment
Share on other sites

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

 

Det finns inte en chans att nästa generation skulle anskaffas inom budgetram. Hornets anskaffades med medel utanför normal försvarsbudget under djup ekonomisk depression i Finland. Ett skilt finansieringspaket för nästa generation + flottans fartyg är sannolikt. Försvarsminister Calle Haglund har redan pratat om det flera gånger. Ingen politiker har anmält avvikande mening, även om det blir käbbel när det börjar bli aktuellt.

Link to comment
Share on other sites

 

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

 

Det finns inte en chans att nästa generation skulle anskaffas inom budgetram. Hornets anskaffades med medel utanför normal försvarsbudget under djup ekonomisk depression i Finland. Ett skilt finansieringspaket för nästa generation + flottans fartyg är sannolikt. Försvarsminister Calle Haglund har redan pratat om det flera gånger. Ingen politiker har anmält avvikande mening, även om det blir käbbel när det börjar bli aktuellt.

 

Jag tänkte mer på driftkostnaderna.

Link to comment
Share on other sites

Nuvarande luftvärnmissilerna/robotarna har nog passerat bäst före när nästa plan kommer. Bruksvara.

 

JASSM är inte integrerad på nuvarande Gripen, men nog på F-16. Finns inget hinder för att integrera den på Gripen E i framtiden. Gripen B/C och kommande E har inga hinder att använda amerikanska vapen missiler/robotar. De används ju av Sverige. Vapensystemens integrering är inte avgörande i detta sammanhang.

 

Båda planen har ju politiskt stöd, men industripolitiken kommer inte att avgöra.

 

Möjligt, men köptes det inte relativt nyligen nya AMRAAMS? Enligt SIPRI så tecknades order på AIM9X och AIM120C för bara några år sedan. Jag tror även att det var en rätt avancerad version av AIM120. Men de kanske inte har länge livslängd än 10 år.

 

Och det är säkert inga praktiska problem att integrera JASSM eller andra robotar om man är beredd att betala för det som kund. Saab kan väl rimligen inte heller helt garantera en kund att USA går med på att "allt" integreras på Gripen E, även om det kanske inte är så troligt att USA skulle stoppa det.

 

Men det är ju just det att man som kund kan få betala för integration av system som också kan spela in. Sedan är det kanske inte avgörande, som du säger. Men det kan vara en faktor som man tar med i beräkningen.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

En krutraketdriven robot håller ungeför 10 år innan det är dags att börja beställa motorer att byta på dom. AMRAAM håller väll i 15 till 20 år när det gäller elektroniken och det är ungefär då man omsätter den generationen i USA så det blir lite tajt för Finland att använda sina anskaffade AMRAAM fram till 2030.

 

Om jag inte missminner mig så betalade Finland ungefär 3miljarder kronor för integration och serieleverans av sina JASSM. Integration på 39 kostar ungefär lika mycket som integrationen på Hornet. Men ett vapenpaket är ju en del i förhandlingen för att anskaffa flygplan så vill man fortsätta med sina AIM-9x och AMRAAM C7(?) så är ju det också något att förhandla om då svenska flygvapnet inte har dessa vapen.

 

J.K Nilsson

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...
  • 2 years later...

Finlands största affär någonsin står för dörren när nya jaktplan ska köpas – men säkerhetspolitiken göms i tekniska detaljer

 

Tanken att finnarna skulle välja nåt annat plan än ett amerikanskt är nästan skrattretande. Om man läser mellan raderna så att säga i artikeln så känns det som om det mesta i praktiken egentligen bara är ett slags spel för gallerierna för att inga konkurrenter/förlorare ska känna sig förfördelade eller orättvist behandlade i sluttampen. Det enda som möjligen skulle kunna få finnarna att välja ett icke amerikanskt system vore om Trump tog sin hand helt från Europa och NATO.

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
4 hours ago, Andtryggve said:

Som sagt. nog verkar man vilja ha F-35 från både militärt och politiskt håll i Finland. Ju mer som skrivs om affären desto tydligare verkar det. Men vi får väl se.

 

Ja jag tror också att det blir F-35 eller möjligen Super Hornet. Om man köper 64 F-35 så kommer Finland vid det laget eventuellt att ha det starkaste flygvapnet i Norra Europa om man bortser från ryssarna (beror naturligtvis på vad som händer med det svenska flygvapnet efter valet oxå). Risken är väl bara att den enorma kostnaden kommer att gå ut över resten av den finska försvarsmakten. Gissningsvis så blir det kanske armén som får ta mest stryk.

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

On 4/28/2018 at 12:10 PM, Perman said:

 

Finland beställer 64 flygplan. 

 

Kanske off-topic men:

 

Sverige har ca 100 Gripen som finns i bruk i Flygvapnet.

Svenska flygvapnet, har beställt 60 st av den ensitsiga Gripen E. Färre flygplan än Finland.

 

Ett antal C/D skulle behållas (20 st?) under övergångsfasen till E.

 

Flygvapnet önskade 80 flygplan. Eventuellt beställs 10 plan till och vi får 70 st Gripen E.

Vi är då nästan på samma antal flygplan som Finland. Vilket land som får de bästa flygplanen lämnar jag därhän.

 

Finlands yta är 338 449 km2

Sveriges yta är 447 435 km2

Sverige har ca 24% mer yta.

 

Finlands BNP 2016; 231,9 miljarder USD

Sveriges BNP 2016: 497,4 miljarder USD

Sverige har mer än dubbelt så stor BNP än Finland.

 

Sverige har större resurser än Finland och större yta att försvara. Visar inte detta på en

enormt dålig försvarsvilja och verklighetsföränkring från våra folkvalda? 

Link to comment
Share on other sites

Håller med men nu har vi ju inte sett ännu att dom beställer 64 st F-35. Mycket kan hända på vägen som gör att man senare tvingas reducera beställningen, och att finnarna skulle få större flygvapen än Sverige och nästan 2,5 ggr så stort flygvapen som Danmark i framtiden är svårt att tro på. Danskarna har ju beställt 28 F-35 för att ersätta sina 30 F-16.

 

/Per

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
6 hours ago, Soldat1314 said:

Tycker 36 stycken F-35 nytt amerikansk attack plan som är på gång i leverans just nu i världen till Finland mellan leveransåren 2025 och 2030 enligt mig till Finland yrkesarmén behöver denna typen av attack. :Malaj:

De finns ingen attackflygsversion av F-35. den skall vara lite bra på allt. De borde vara finska flygvapnet som flyger spetsnosar. har du någon motivation varför F-35 är det flygplan som passar Finland bäst. För min del tror jag de gör bättre i att välja något flygplan andra har fått betala för barnsjukdomarna. Men är en generation yngre än vad de redan har. en fördel för Finland med gripen är ju att De kan använda Svenska baser utan att behöva gruppera dit eget material och egna reparationstroppar.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, speculatores said:

... en fördel för Finland med gripen är ju att De kan använda Svenska baser utan att behöva gruppera dit eget material och egna reparationstroppar.

Och att mijöprövningen redan är gjord. Vilket nog inte spelar nån roll på så många ställen.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, griffon said:

Och att mijöprövningen redan är gjord. Vilket nog inte spelar nån roll på så många ställen.

Jag tänker mer på om ett storkrig kommer, de sista överlevande finska piloterna kan fortsätta kriget från Sverige om deras egna baser är erövrade eller förstörda. Men de är klart övningar och liknande går lättare också.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...