Jump to content

Irak exploderar igen?


Recommended Posts

http://news.yahoo.com/iraq-kurds-seize-kirkuk-sunni-militants-surge-toward-093536348.html;_ylt=AwrTWVWfmJlTbkkANmHQtDMD

 

Irakiska regeringen har förlorat Mosul, Tikrit, Fallujah, och nu verkar det som om Baghdad ligger risigt till. Min fråga är, vad borde USA (och kanske resten av världen) göra? Vi kan ju debatera om USA skulle, eller inte skulle, ha gått in i Irak i 2003, men den debatten ar ju poänglös, USA gick in, det är inget som vi kan göra något om. Så min fråga är, vad borde hända nu? Jag är interesserad i det Svenska perspektivet. Borde USA bara låta det här hända, och leva med konsekvenserna? Borde man skicka in trupper igen, och bara inse att man antagligen måste stanna där för evigt? Borde vi skicka in UAS som al-Maliki ber om? USA skapade ju den här situationen. Har vi (USA) något ansvar att hjälpa fixa det här nu?

 

Vad jag kan säga härifrån är att USA är trötta på krig, det finns mycket lite vilja att fortsatta slåss någonstans. Och Armen är MYCKET trött. Om du ser en soldat här utan en combat patch så har dom nog mindre än ett år eller så i Armen. Helt klart så kommer Armen (och dom andra försvars styrkorna, Flottan, Marin Kåren etc.) att gå tillbaka om dom måste, men jag känner ingen personligen som är interesserad i det.

 

Jag kan också säga att dom flesta som gör vad jag gör (CI/HUMINT) föresåg den här situationen sedan minst 2004.

 

Så vad är era åsikter?

Link to comment
Share on other sites

Moraliskt har USA ett ansvar, det tycker jag. Sen om moral har så mycket med världspolitik att göra det är väl en annan fråga. Eftersom jag nog inte tycker det så verkar det inte vettigt att kräva att USA militärt reder ut detta problem. Men en sak är säker, moraliskt förtjänar USA all skit dom kan få över nuvarande situation eftersom det fanns väldigt många som innan varnade för precis detta, jag bland annat. Men man proklamerade att detta inte skulle hända och sågade de som varnade. Det värsta jag vet oavsett om det är stater eller individer är när man bevisligen har fel och inte tvingas äta upp detta ordentligt. Vår värld är för glömsk eller om det är förlåtande. Den som har fel och den som misslyckas skall hållas ansvarig för sina fel och sina tilkortakommanden. Blir nåt fel skall det ältas och påpekas väldigt mycket, inte som idag glömmas bort och ingen hängs ut.

 

Hur någon kan vara så dum att man trodde på det struntprat som gavs för att motivera kriget går över mitt förstånd. Men alla som trodde på det sitter också med ett moraliskt ansvar även dom.

 

Personligen är jag av åsikten att oavsett moralisk skuld så har varje folk den ledning och det styre den förtjänar. Och så länge deras interna problem inte hotar någon annan som därför vill ingripa så får de stå där med sitt lidande och sin misär. Det finns ingen anledning för någon annan att lägga pengar och besvär för att reda ut deras problem. Hur hemskt det vi ser än är så måste de lösa det själv, försök att blanda sig kommer i längden ändå skada mer. Alltså, låt dom hållas, det är deras problem.

Edited by Pal
Link to comment
Share on other sites

http://news.yahoo.com/iraq-kurds-seize-kirkuk-sunni-militants-surge-toward-093536348.html;_ylt=AwrTWVWfmJlTbkkANmHQtDMD

 

Irakiska regeringen har förlorat Mosul, Tikrit, Fallujah, och nu verkar det som om Baghdad ligger risigt till. Min fråga är, vad borde USA (och kanske resten av världen) göra? Vi kan ju debatera om USA skulle, eller inte skulle, ha gått in i Irak i 2003, men den debatten ar ju poänglös, USA gick in, det är inget som vi kan göra något om. Så min fråga är, vad borde hända nu? Jag är interesserad i det Svenska perspektivet. Borde USA bara låta det här hända, och leva med konsekvenserna? Borde man skicka in trupper igen, och bara inse att man antagligen måste stanna där för evigt? Borde vi skicka in UAS som al-Maliki ber om? USA skapade ju den här situationen. Har vi (USA) något ansvar att hjälpa fixa det här nu?

 

Vad jag kan säga härifrån är att USA är trötta på krig, det finns mycket lite vilja att fortsatta slåss någonstans. Och Armen är MYCKET trött. Om du ser en soldat här utan en combat patch så har dom nog mindre än ett år eller så i Armen. Helt klart så kommer Armen (och dom andra försvars styrkorna, Flottan, Marin Kåren etc.) att gå tillbaka om dom måste, men jag känner ingen personligen som är interesserad i det.

 

Jag kan också säga att dom flesta som gör vad jag gör (CI/HUMINT) föresåg den här situationen sedan minst 2004.

 

Så vad är era åsikter?

min privata åsikt är att de börja gå snett 2 augusti 1990 eller förmodligen ett antal månader före. De stora misstaget där var att de förväntade sig att Sadam skulle agera som en ledare i väst. Hade han inget att dölja skulle han visa att han inte hade några massförstörelsevapen och så vidare.

 

sen följde andra irakkriget Sadam störtades, frågan är om de varit bättre om han varit kvar, min åsikt är att de varit ett helt annat elände, han hade förmodligen försökt dra allt på långbänk, allt i tron på att UN så småningom skulle tröttna och han skulle slippa erkänna att han saknar kapaciteten att tillverka massförstörelsevapen. Han kunde då senare hota med de icke existerande vapnen eller få tid att tillverka några.

 

frågan är hur stor spridningsrisken är på konflikten. man kan inte säga att låt div krigsherrar hållas för att de är bekvämt idag. sådant brukar straffa sig. De kanske tar en mansålder innan de är lugnt i irak. Men om vi behöver gå in igen, låt de ta den tid de behöver.

Link to comment
Share on other sites

Nu ser vi en del av konsekvenserna utav att man inte kunde lösa krisen i Syrien innan det blev fullskaligt inbördeskrig, det är dock inte USAs fel.

Irakiska regeringen har ju inte heller helt gett Al-assad kalla handen vilket i sin tur antagligen tillfört ytterligare osämja och fiender till Al-Maliki.

 

Jag har ju sedan kriget i Syrien officiellt blev ett inbördeskrig förväntat mig två olika scenarion.

1.Al-assad störtas av upproret, därefter sprids konflikten till övriga grannländer som är något svaga tex Libanon,Jordanien och Irak.
2.Al-Assad håller stånd eller slår ner upproret, nya konflikter blossar upp i Framförallt Irak eller Jordanien.

Vad ska man göra, tja, vad är man beredd att göra?

Link to comment
Share on other sites

Och nu, eftersom USA har sagt att vi inte vill hjälpa i Irak (inte ens med UAS), så har Iran erbjudit att skicka in deras Revolutionary Guard. Det här kan ju inte ha ett lyckligt slut.

 

http://news.yahoo.com/iraq-gets-international-help-iran-032015782.html;_ylt=AwrTWf1F6ppTuzsAZlLQtDMD

Link to comment
Share on other sites

Det finns nog några enheter där som är super hemliga och dom inte vill berätta för oss vanliga dödliga om. Men annars så har till och med mentorerna åkt hem. Så nu är det bara några tusen på ambassaden i Baghdad (i den gamla Green Zone, största ambassaden i världen). Det finns väl några mindre konsulater i Basra, Kirkuk, och Mosul, men dom är ju ganska små. Och antagligen så har dom nog lämnat dom over de senaste dagarna. Jag har hört 17,000 kvar i Baghdad, men det inkluderar soldater, DoD civil anställda, State Department personnel, och contractors. Så det finns inte många trupper där alls. Och dom har redan börjat evakuera personnel därifrån också.

Link to comment
Share on other sites

Jag förstår mycket väl varför Iran inte är så intresserade av ett Irak med militanta ISIS muslimer i stark framåtmarsch.

 

 

Vill man inte att grupper som ISIS,Al-Qaida, Al-Nusra med mera ska få fotfäste så ska man vara beredd att bekämpa dom.

Link to comment
Share on other sites

Jag förstår mycket väl varför Iran inte är så intresserade av ett Irak med militanta ISIS muslimer i stark framåtmarsch.

 

 

Vill man inte att grupper som ISIS,Al-Qaida, Al-Nusra med mera ska få fotfäste så ska man vara beredd att bekämpa dom.

samtidigt känns det lite som att låta räven vakta hönshuset, Den kommer säkert att hålla borta andra djur som gillar höns, men varför och till vilket pris.

Link to comment
Share on other sites

Lyssnade på P1 i torsdags och igår och bland annat sades att Irak kanske delas i tre stater. Nuvarande Irak är en relativt ny konstruktion, så vad vore så dåligt med att gamla/andra gränser uppstår?

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Irak

 

Livet på jorden gåt vidare.

Edited by 709
Link to comment
Share on other sites

Irak är ju ett land som var skapad utan riktig tanke på gränser som betydde något för människorna som bor där, så att dela upp den i flera “nya” stycken verkar ju vara rimligt. Problemet är ju att dom som slåss om Irak just nu är ju inte interesserade i MER gränser, dom vill ha färre så att dom kan ha sitt Islamiska Caliphate. Också, vem ska skapa dom här gränserna? Iran är ju bara det ända landet som verkar vara villig att hjälpa till. Också, jag tror att vi ser nu att Iraks egen militär inte kan (eller åtminstone inte är villiga) att slåss för sitt land. Och NÅGON måste ju vara där för att enforce vad nya gränser eller regler som någon (och jag har ingen aning om vilken denna någon skulle vara) skriver upp för dom.

 

När det kommer till “Livet på jorden gåt vidare.” så förstar jag vad du menar, men jag tror inte för en sekund att vad som händer där inte kommer att påverka resten av världen ganska dramatiskt.

 

Och slutligen, happy 239th birthday US Army.

Link to comment
Share on other sites

Det sägs att den där extremistgruppen utgörs av ca 11 000 - 15 000 pers (många är fd Gadaffi-oficcerare + Saddam-officerare etc) och har tappat bort en del bolk i Syrien mot Assad.

 

Annars verkar dem även vara helt enkelt banditer och inget annat (då de tydligen inte ens med i Al-Queada) och dessutom väldigt rika nu på de övertaganden / röveri de lyckats med tidigare.

Link to comment
Share on other sites

Nu blir dom rädda (här i USA i alla fall) att, om USA kommer att hjälpa al-Maliki, så kan det nog påverka vad som händer i andra länder i området också. Det är ju inget som någon av oss behövde smarta journalister och politiker att tala om för oss.

 

http://news.yahoo.com/obama-s-war-on-isil-could-reach-beyond-iraq-into-syria-202211336.html

 

*Edit: Min data maskin hatar Svenska och låter inte mig stava rätt på Svenska (eller Engelska heller verkar det som. Min data maskin bara hatar mig tror jag).

Edited by Tony 35E
Link to comment
Share on other sites

Vad gäller den här konflikten så känner jag för första gången en märklig oroskänsla, inte för att ISIL mfl är några direkta hot mot Sverige men av den anledningen att dem växt så enormt snabbt och med sådan effekt.

ISIL mfl är tror jag i nutid det sörsta säkerhetshotet och säkerhetsproblemet i/mot mellanösternområdet, tyvär (tror jag) så har man inte kunnat bekämpa ISIL i Syrien och där har de kunnat organisera sig och slå rot, nu har problemet runnit över till Irak som redan innan har skapligt stora problem med sekterism.

Jag tror inte att man kan bekämpa ISIL mfl i Irak och på så sätt få bukt med problemet, ISIL måste bekämpas från Syrien också, och bekämpas på bred front.

Beroende på utgången i Syrien så kommer det här bli en mycket intressant och obehaglig konflikt, jag tror att omvärlden måste enas om hur detta ska hanteras innan det blossar upp enormt, faller regimen i Syrien så är jag övertygad om att Libanon, Jordanien, Irak är de stater som står på tur dit Syriens inbördeskrig kommer spridas till.

Upplever världssamfundet att detta är verkliga problem så får man nog vara beredd på att ta till åtgärder, jag är inte övertygad om att 300 amerikanska mentorer i Irak är tillräckligt.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Vad gäller den här konflikten så känner jag för första gången en märklig oroskänsla, inte för att ISIL mfl är några direkta hot mot Sverige men av den anledningen att dem växt så enormt snabbt och med sådan effekt.

 

ISIL mfl är tror jag i nutid det sörsta säkerhetshotet och säkerhetsproblemet i/mot mellanösternområdet, tyvär (tror jag) så har man inte kunnat bekämpa ISIL i Syrien och där har de kunnat organisera sig och slå rot, nu har problemet runnit över till Irak som redan innan har skapligt stora problem med sekterism.

 

Jag tror inte att man kan bekämpa ISIL mfl i Irak och på så sätt få bukt med problemet, ISIL måste bekämpas från Syrien också, och bekämpas på bred front.

 

Beroende på utgången i Syrien så kommer det här bli en mycket intressant och obehaglig konflikt, jag tror att omvärlden måste enas om hur detta ska hanteras innan det blossar upp enormt, faller regimen i Syrien så är jag övertygad om att Libanon, Jordanien, Irak är de stater som står på tur dit Syriens inbördeskrig kommer spridas till.

 

Upplever världssamfundet att detta är verkliga problem så får man nog vara beredd på att ta till åtgärder, jag är inte övertygad om att 300 amerikanska mentorer i Irak är tillräckligt.

 

beklagligen lutar de åt att du har rätt, än mer beklagligen vet jag inte om västvärldens ledare har modet att inse vart åt de barkar, en fundering är om trotts allt Iran allternativet faktiskt är att föredra. Om väst inte har modet att ta i skiten, ge Iran fria händer och hoppas de inte blir ett allt för stort problem sen.

Link to comment
Share on other sites

Vad gäller den här konflikten så känner jag för första gången en märklig oroskänsla, inte för att ISIL mfl är några direkta hot mot Sverige men av den anledningen att dem växt så enormt snabbt och med sådan effekt.

Följ finansieringen, hur får de råd att kriga?

 

Själv har jag svårt att förstå det oerhörda hatet mellan Shia och Sunni. Det här ser ut som ännu ett ryck i trenden med terror och etnisk rensning tills alla bor i etniskt homogena områden och betalar skatt till var sin till tänderna beväpnad religiös stormakt. Om det någon gång utbryter kärnvapenkrig lär det bli mellan Shia och Sunni.

 

Jag vet inte hur man får Irak att funka men kan i alla fall Kurderna få ett lugnt område och lyckas skaffa sig politiker som upprätthåller en ok rättsstat har i alla fall någonting blivit bättre.

Link to comment
Share on other sites

 

Vad gäller den här konflikten så känner jag för första gången en märklig oroskänsla, inte för att ISIL mfl är några direkta hot mot Sverige men av den anledningen att dem växt så enormt snabbt och med sådan effekt.

Följ finansieringen, hur får de råd att kriga?

 

Själv har jag svårt att förstå det oerhörda hatet mellan Shia och Sunni. Det här ser ut som ännu ett ryck i trenden med terror och etnisk rensning tills alla bor i etniskt homogena områden och betalar skatt till var sin till tänderna beväpnad religiös stormakt. Om det någon gång utbryter kärnvapenkrig lär det bli mellan Shia och Sunni.

 

Jag vet inte hur man får Irak att funka men kan i alla fall Kurderna få ett lugnt område och lyckas skaffa sig politiker som upprätthåller en ok rättsstat har i alla fall någonting blivit bättre.

 

Europa var inte ett dugg bättre på historiskt, då protestanter och katoliker satte Europa i brand. kriget föder sig självt. "skatt" kan tvingas från befolkningen med hjälp av en till tänderna beväpnad millis/rövarband och propaganda vad den andra sidan kommer göra med dem om de tar över. Vilket må vara sant eller inte, så länge befolkningen tror det så....

 

så länge de är ganska nära varandra är risken för kärnvapenkrig liten. Personligen tror jag de var större risk stor skaligt kärnvapenkrig när öst och väst stog mot varandra.

Link to comment
Share on other sites

Själv har jag svårt att förstå det oerhörda hatet mellan Shia och Sunni. Det här ser ut som ännu ett ryck i trenden med terror och etnisk rensning tills alla bor i etniskt homogena områden och betalar skatt till var sin till tänderna beväpnad religiös stormakt. Om det någon gång utbryter kärnvapenkrig lär det bli mellan Shia och Sunni

 

Instämmer, konflikten Shia-Sunni är något som är över oss sekulariserade västerlänningar.

 

Det som skrämmer mig mest är inte att konflikten är så enkel att man kan dela in det i två läger, dvs Sunni & Shia, i den här konflikten strider även Sunnidominerade grupper (som tex kurderna) mot ISIL, och ISIL försöker bekämpa (som det verkar) alla oavsett kultur eller religion.

 

ISIL kan ju inte kategoriseras som varken folkgrupp eller någon annan form av minoritet (till skillnad mot ex Kurderna) utan här krigar man benhårt för en livsådkådning, och är man beredd att slåss så hopplöst hansynslöst för att man vill införa någon form av Kalifat så börjar man undra.

 

Ett samarbete med Iran tror jag är nödvändigt.

Link to comment
Share on other sites

Vad gäller den här konflikten så känner jag för första gången en märklig oroskänsla för ISIL

Samma här och det pga att dom är så pass mycket brutalare än t ex Al-Qaida. ISIL mördar för mördandet skull, för att väcka skräck i befolkningen.

 

Förövrigt har nån förklarat att sunni/shia-kriget motsvarar protestanter/katoliker-krigen här i Europa. Och det var ju blodigt på 1600-talet.

Edited by herman30
Link to comment
Share on other sites

 

Förövrigt har nån förklarat att sunni/shia-kriget motsvarar protestanter/katoliker-krigen här i Europa. Och det var ju blodigt på 1600-talet.

Brukade man under krigen mellan protestanter och katoliker bränna motståndarsidans kyrkor?

 

De hände nog att hela städer plundrades och brändes, tror inte de spara kyrkorna. De plundrades friskt också.

Link to comment
Share on other sites

 

Förövrigt har nån förklarat att sunni/shia-kriget motsvarar protestanter/katoliker-krigen här i Europa. Och det var ju blodigt på 1600-talet.

Brukade man under krigen mellan protestanter och katoliker bränna motståndarsidans kyrkor?

 

Har du läst något om Englands övergång från protestanter till katoliker?

 

I många länder så är politik och religion samma sak. Detta skulle lika gärna kunna vara en arbetarrörelse som slåss mot en borgarrörelse.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...