Jump to content

I händelse av ofred eller krig.


Recommended Posts

Om nu stormakt gul slår till från öst och fosterlandet kallar, vad händer egentligen med soldatens ekonomi?

 

Idag så är ju de flesta soldater anställda, så de får väl ut lön som vanligt antar jag, men hur hade det fungerat med värnpliktsförsvaret? Om jag hade fått gå ifrån jobbet för att försvara Sverige, hade staten pröjsat? Hur fungerar det idag för de som inte är anställda, t.ex. HV. Om HV-soldaten måste kriga i skogen i 2 månader, vem fixar hans ekonomi?

Edited by Fk Lundquist
Link to comment
Share on other sites

Jag skrev en motion om det där till hemvärnstinget 2011, som de inte förstod allvaret i. (Mitt kompani och Södermanlandsgruppen förstod mig dock.)

Värnplikten är borta, så vi frivilliga i HV skall dö och lemlästas för 90% av maximerad SGI. En rejäl lönesänkning alltså för oss med normal lön (över 22.000 kr/mån) alltmedan Svensson fortsätter sitt liv som vanligt. Försvårar rekryteringen, för att uttrycka sig milt. Jag ställde inget krav i motionen, men full ersättning för förlorad lön + en riskpremie vore lämpligt. Det blir ju inte billigare för familjen bara för att man är inpliktad på sin krigsplacering.

Link to comment
Share on other sites

Var det så orealistiskt?. Scenariot var ju ett invasionskrig mot oss av en stormakt. Då kommer nog inte löne-regler och semesterersättning vara det som upptar statens funderingar. Det skulle meddelas på radio att alla skulle jobba från 7-19 tills annat meddelas. Staten tar över ansvaret för att du har mat och övrigt basalt du behöver, men pengar kommer du inte nödvändigtvis få på ditt jobb.

Link to comment
Share on other sites

Om nu stormakt gul slår till från öst och fosterlandet kallar, vad händer egentligen med soldatens ekonomi?

 

Idag så är ju de flesta soldater anställda, så de får väl ut lön som vanligt antar jag, men hur hade det fungerat med värnpliktsförsvaret? Om jag hade fått gå ifrån jobbet för att försvara Sverige, hade staten pröjsat? Hur fungerar det idag för de som inte är anställda, t.ex. HV. Om HV-soldaten måste kriga i skogen i 2 månader, vem fixar hans ekonomi?

 

Om Ryssland sätter in allt vad de har vid ett angrepp mot Sverige kommer anfallet att föregås av och understödjas över tid av digitala angrepp mot hela samhället. Affärskedjors kassasystem skulle sluta fungera, Värmen i husen försvinna, Bensinstationer skulle inte få nytt bränsle och sjukhusens strömförsörjning packa ihop eller värre. I kombination med sabotage, terrorbombningar av befolkningscentra, massavrättningar så är lönen eller rättare sagt utebliven lön ett hanterbart problem. Jag anser ändå att din fråga är intressant.

Link to comment
Share on other sites

För att förtydliga min fråga/frågor.

 

1. Om jag efter genomförd värnplikt hade kallats in för att försvara Sverige, hade jag fått någon ersättning för förlorad inkomst då? Låt oss säga att Finland 2002 bestämde sig för att erövra de rika malmfyndigheterna i norr och jag hade kallats in för att försvara norrland. Säg att jag då var anställd som chaufför på poståkeriet med 20.000 i månaden. Jag bor ensam i hyreslägenhet. Kriget i norr varar i 4 månader. Hur hade det fungerat.

 

2. Om jag som tillhörande HV idag inkallas för att försvara Sverige, får jag någon ersättning för förlorad inkomst då? Låt oss säga att Danmark bestämmer sig för att återta Skåne och går över sundet imorgon. Jag kallas in för att skydda mobiliseringen och för att sedan skydda och bevaka samhällsviktiga anläggningar och militära objekt. Jag jobbar nu som projektledare med 40.000 i månaden, bor i villa, med lån på 3 miljoner, tillsammans med fru som är mammaledig och tre barn. Kriget i söder varar i 5 månader. Hur skulle det fungera?

Link to comment
Share on other sites

För tjänstgöring i värnplikt, civilplikt eller allmän tjänstgöring (arbetsplikt i ordinarie anställning eller annan anställning som anvisas av staten) gäller följande (utdrag ur värnpliktslagen):

Den som fullgör värnplikt, civilplikt eller allmän tjänsteplikt enligt 6 kap. 2 § första stycket 2 har även rätt till

1. fri utrustning,

2. dagersättning eller dagpenning,

3. utbildningspremie efter viss grundutbildning,

4. under viss grundutbildning fria högskoleprov i den omfattning regeringen bestämmer,

5. familjebidrag,

6. tandvård, samt

7. vid beredskapstjänstgöring och krigstjänstgöring, fälttraktamente och särskild ersättning för tjänstgöring i viss befattning. Lag (2002:276).

 

Så det är nog inga extra pengar att räkna med med hänsyn till dagens regelverk.

 

Edit: Klumpedunsfingrar

Edited by Snowtiger
Link to comment
Share on other sites

Helt irrelevant är inte frågeställningen idag heller. Utöver regelrätt invasion finns det ju saker som kan föranleda en beredskapshöjning och fram till 2019 kommer vi ha gamla värnpliktiga kvar i listorna för våra insatsförband (utöver HV). Det skulle vara intressant hur herrarna Borg och Tolgfors "frivilligförsvar" hade tänkt ersätta dem om behovet uppstår.

Link to comment
Share on other sites

För att förtydliga min fråga/frågor.

 

1. Om jag efter genomförd värnplikt hade kallats in för att försvara Sverige, hade jag fått någon ersättning för förlorad inkomst då? Låt oss säga att Finland 2002 bestämde sig för att erövra de rika malmfyndigheterna i norr och jag hade kallats in för att försvara norrland. Säg att jag då var anställd som chaufför på poståkeriet med 20.000 i månaden. Jag bor ensam i hyreslägenhet. Kriget i norr varar i 4 månader. Hur hade det fungerat.

 

2. Om jag som tillhörande HV idag inkallas för att försvara Sverige, får jag någon ersättning för förlorad inkomst då? Låt oss säga att Danmark bestämmer sig för att återta Skåne och går över sundet imorgon. Jag kallas in för att skydda mobiliseringen och för att sedan skydda och bevaka samhällsviktiga anläggningar och militära objekt. Jag jobbar nu som projektledare med 40.000 i månaden, bor i villa, med lån på 3 miljoner, tillsammans med fru som är mammaledig och tre barn. Kriget i söder varar i 5 månader. Hur skulle det fungera?

Du får 90% av reducerad SGI som dagpenning, dvs 90% av ca 22.000kr/mån. Hemvärnet skall ha en uthållighet på "månader".

Link to comment
Share on other sites

För att förtydliga min fråga/frågor.

 

1. Om jag efter genomförd värnplikt hade kallats in för att försvara Sverige, hade jag fått någon ersättning för förlorad inkomst då? Låt oss säga att Finland 2002 bestämde sig för att erövra de rika malmfyndigheterna i norr och jag hade kallats in för att försvara norrland. Säg att jag då var anställd som chaufför på poståkeriet med 20.000 i månaden. Jag bor ensam i hyreslägenhet. Kriget i norr varar i 4 månader. Hur hade det fungerat.

 

Efter att du kommit ut från det finska krigsfångelägret, skulle du sannoliktha fått ett par års dom till tvångsarbete i de nya gruvorna pga. terroristverksamhet före fredsslutet. Det är ju vinnaren som definierar rätten.

 

2. Om jag som tillhörande HV idag inkallas för att försvara Sverige, får jag någon ersättning för förlorad inkomst då? Låt oss säga att Danmark bestämmer sig för att återta Skåne och går över sundet imorgon. Jag kallas in för att skydda mobiliseringen och för att sedan skydda och bevaka samhällsviktiga anläggningar och militära objekt. Jag jobbar nu som projektledare med 40.000 i månaden, bor i villa, med lån på 3 miljoner, tillsammans med fru som är mammaledig och tre barn. Kriget i söder varar i 5 månader. Hur skulle det fungera?

Efter att du kommit ut från det danska krigsfångelägret, skulle du dömas till några års tvångarbete. orsakerna samma som ovan.

 

 

-------

Link to comment
Share on other sites

Det kanske blir något man skjuter på framtiden medans kriget pågår, men sedan så kommer ju freden.

Jag vill gärna tro att min respektive kan få handla på krita på konsum och få uppskov på hyran om inkomstbortfallet blir för stort när jag är ute och krigar.

Efter kriget så kan ju både min arbetsplats och behovet av mig som arbetskraft vara borta (har jag blivit funktionshindrad fysiskt eller psykiskt så är jag garanterat inte välkommen tillbaka).

Bortser man från allt det som kan ha drabbat mig rent emotionellt och kanske också fysiskt så står jag ju ändå där, med massa månader av förlorad inkomst och kanske en familj som har fått skulder så oavsett så tror jag det blir svårt att komma tillbaka till samma livsstil som jag hade innan.

 

Men å andra sidan, ett krig kanske inte är längre än en månad och förutom dom som faktiskt är med och utkämpar det så behöver ju inte samhället påverkas i någon större utsträckning annat än att en del människor förlorar en familjemedlem och då sköter man väl det som man alltid gjort.

Edited by dxl
Link to comment
Share on other sites

Jag börjar väl med att säga att jag inte har någon data att tillföra. Däremot är jag lite förvirrad.

 

Anders G., jag tänker som så att har vi nått nivån där hemvärnslarmet gått, så kommer även Blå Stjärnan och alla andra Friv.Org-ut också att rycka ut?

I vilken situation kommer hemvärnet att gå skarpt, utan att alla andra kuggar i totalförsvaret börjar tugga?

 

Jag kan förstå hur dxl menar med ett krig eller en konflikt som bara påverkar en knapp del av samhället, men det borde väl bara gälla anställda soldater och officerer.

 

Alltså: "litet krig" = berör anställda soldater och officerer, belastar inte samhället i stort, lönen utbetalas som vanligt.

"Stort krig" = berör alla, belastar hela samhället, lön/dagpenning utbetalas...?

 

Eller tänker jag fel?

Link to comment
Share on other sites

Före krig kommer (förhoppningsvis) beredskap, något som inte behöver sluta i flygande kulor men som kan ta tid (39-45 är väl ett sådant exempel). Jag vill ha skälig ersättning för min tid, så enkelt är det.

Link to comment
Share on other sites

Vi har inte längre en 850.000-manna organisation. Försvarsbördan bärs av en mycket liten grupp i samhället. Frågor på det?

Ryssen kommer inte med 35 divisioner över Östersjön. Frågor på det?

Värnplikten är ...tadaaah: AVSKAFFAD. (Under några övergångsår finns "värnpliktiga" krigsplacerade i förband med mycket lång mobiliseringstid. Deras dagpenning räknas också på reducerad SGI.)

 

HV och (+ den lilla anställda armén med månadslöner de anställda har accepterat) skall bekämpa något i stil med terrorister/spetznas i mindre omfattning.

 

HV skall tjänstgöra enligt det nya TOEM under månader. HV-män har ett civilt liv, och får inte mer än 90% av 22.000 kr av sin riktigalivetlön som ersättning vid plikttjänstgöring.

Jämfört med majoriteten av kollegorna som är kvar på det civila jobbet löper man dessutom risk till liv och lem. Stupa mot kraftigt löneavdrag! Samhällets tacksamhet? Den kan ni studera i kvällstidningarna då någon stupar i Affe.

 

Ut och rekrytera til HV, lycka till.

Link to comment
Share on other sites

Jag börjar väl med att säga att jag inte har någon data att tillföra. Däremot är jag lite förvirrad.

 

Anders G., jag tänker som så att har vi nått nivån där hemvärnslarmet gått, så kommer även Blå Stjärnan och alla andra Friv.Org-ut också att rycka ut?

I vilken situation kommer hemvärnet att gå skarpt, utan att alla andra kuggar i totalförsvaret börjar tugga?

 

Jag kan förstå hur dxl menar med ett krig eller en konflikt som bara påverkar en knapp del av samhället, men det borde väl bara gälla anställda soldater och officerer.

 

Alltså: "litet krig" = berör anställda soldater och officerer, belastar inte samhället i stort, lönen utbetalas som vanligt.

"Stort krig" = berör alla, belastar hela samhället, lön/dagpenning utbetalas...?

 

Eller tänker jag fel?

Du tänker inte fel. Du tar inte till dig verkligheten öht.

Link to comment
Share on other sites

Gentlemen, jag ställer min portfölj att vila. Med sådana knektar behövs inte mer betalt än vad som erbjuds.

:clap:

Vår nya rekryteringsslogan:

"alla hemvärnssoldater borde ha en årslön på banken"

 

Om det värsta skulle hända och vi skulle bli inkallade så hoppas jag att jag själv skulle vara nöjd med att ha en möjlighet att göra nytta men i sak har du helt rätt att ersättningssystemet vid beredskap, liksom så mycket annat, inte hängt med i svängarna.

Link to comment
Share on other sites

Personligen tror jag ev inkomstbortfall är de minsta problemet.

 

Vinner Sverige konflikten tror jag många rycker lite uppgivet på axlarna år Soldaternas skulder och inser att de är pengar de antagligen aldrig lär se igen. Lika mycket som de går att få ut pengar för mer eller mindre oplanerade stora ventilationshål i hus.

 

 

Förlorar Sverige så är de ju som tagits upp tidigare antagligen ett par års Hårdhänt om skolning som gäller och då kan ju folk försöka få ut några pengar. även den mest frikostiga inkomstbortfallsförsäkring kommer ju inte vara vatten värt.

 

Hur som helst tror jag allas räkningsbetalande kommer vara ytterst sporadiskt under en modern konflikt, Lite beroene om de ens finns något internet, om din banks server finns och fungerar. sen måste ju motagarens bank finnas och fungera. för att inte glömma fungerar posten så räkningarna kan skickas ut eller finns någon på företagen som skall skicka ut räkningarna.

Link to comment
Share on other sites

Personligen tror jag ev inkomstbortfall är de minsta problemet.

 

Vinner Sverige konflikten tror jag många rycker lite uppgivet på axlarna år Soldaternas skulder och inser att de är pengar de antagligen aldrig lär se igen. Lika mycket som de går att få ut pengar för mer eller mindre oplanerade stora ventilationshål i hus.

 

 

Förlorar Sverige så är de ju som tagits upp tidigare antagligen ett par års Hårdhänt om skolning som gäller och då kan ju folk försöka få ut några pengar. även den mest frikostiga inkomstbortfallsförsäkring kommer ju inte vara vatten värt.

 

Hur som helst tror jag allas räkningsbetalande kommer vara ytterst sporadiskt under en modern konflikt, Lite beroene om de ens finns något internet, om din banks server finns och fungerar. sen måste ju motagarens bank finnas och fungera. för att inte glömma fungerar posten så räkningarna kan skickas ut eller finns någon på företagen som skall skicka ut räkningarna.

Vi i HV kommer att bevaka kraftstationerna, ingångarna till datahallarna och bensinstationerna. Svensson kommer att leva bekvämt före, under och efter en konflikt hanterad av det svenska Hemvärnet - till reapris. Jag vill ha mina pengar, ogillar att slåss och stupa mot löneavdrag.

Link to comment
Share on other sites

Personligen tror jag ev inkomstbortfall är de minsta problemet.

 

Vinner Sverige konflikten tror jag många rycker lite uppgivet på axlarna år Soldaternas skulder och inser att de är pengar de antagligen aldrig lär se igen. Lika mycket som de går att få ut pengar för mer eller mindre oplanerade stora ventilationshål i hus.

 

 

Förlorar Sverige så är de ju som tagits upp tidigare antagligen ett par års Hårdhänt om skolning som gäller och då kan ju folk försöka få ut några pengar. även den mest frikostiga inkomstbortfallsförsäkring kommer ju inte vara vatten värt.

 

Hur som helst tror jag allas räkningsbetalande kommer vara ytterst sporadiskt under en modern konflikt, Lite beroene om de ens finns något internet, om din banks server finns och fungerar. sen måste ju motagarens bank finnas och fungera. för att inte glömma fungerar posten så räkningarna kan skickas ut eller finns någon på företagen som skall skicka ut räkningarna.

Vi i HV kommer att bevaka kraftstationerna, ingångarna till datahallarna och bensinstationerna. Svensson kommer att leva bekvämt före, under och efter en konflikt hanterad av det svenska Hemvärnet - till reapris. Jag vill ha mina pengar, ogillar att slåss och stupa mot löneavdrag.

Men är inte HV just Svensson? Rätta mig om jag är helt ute och cyklar men är den personliga ekonomin verkligen prioriterad om vi kommer så långt att vi tvingas försvara landet mot väpnat angrepp?

 

Jag vet inte riktigt vilken drömvärld man lever i om inte samhället i stort drabbas av en väpnad konflikt i större skala men jag skulle bra gärna vilja bo där.

Link to comment
Share on other sites

Born skriver om drömvärld... det finns två grundfall av rekrytering.

 

A: Alla vuxna män är värnpliktiga och deltager i landets försvar efter förmåga. Ersättningen kan då vara måttlig då bördorna delas av alla hushåll. Solidariskt och bra.

 

B: Några få frivilliga försvarar och bevakar landet. Svensson äter chips i soffan och läser om kriget i Aftonbladets kulturbilaga "Svenska soldater diskuterar sexistiskt i förläggningarna". Soldaterna behöver ingen egentlig ersättning, för de får skjuta och spränga. Alla trivs.

 

Jag föredrar egentligen variant A. Samhället är omställt till B.Det behövs inte ett storkrig med en rysk invasion för att HV skall behöva kallas in att bevaka vindpinade broar och transformatorstationer under något halvår. Så djävla roligt är det inte. (förmodligen får vi inte skjuta så mycket under vaktpassen. Tvättbyte är inte förberett.)

 

.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Jag vet inte riktigt vilken drömvärld man lever i om inte samhället i stort drabbas av en väpnad konflikt i större skala men jag skulle bra gärna vilja bo där.

 

Det beror på vad man menar med större skala, och hur den konflikten förhåller sig till landet ifråga. USA har ju haft två krig sedan millenieskiftet, som jag *tror* inte har påverkat samhället i stort.

 

 

I vilken situation kommer hemvärnet att gå skarpt, utan att alla andra kuggar i totalförsvaret börjar tugga?

Du tänker inte fel. Du tar inte till dig verkligheten öht.

 

Edit: Kan du inte bara svara på frågan istället?

På vilket sätt tar jag inte till mig verkligheten?

 

Nu postade du samtidigt som jag skrev, så jag såg naturligtvis inte ditt senaste inlägg. Men i ditt exempel, varför inte nyttja anställda soldater, som ändå ska ha sin lön det halvåret?

OM svaret är för att de inte räcker till, eller att de har andra uppgifter, så borde väl det peka på att vi hamnat i en större konflikt?

Edited by Dasher
Link to comment
Share on other sites

Jag vet inte riktigt vilken drömvärld man lever i om inte samhället i stort drabbas av en väpnad konflikt i större skala men jag skulle bra gärna vilja bo där.

 

Det beror på vad man menar med större skala, och hur den konflikten förhåller sig till landet ifråga. USA har ju haft två krig sedan millenieskiftet, som jag *tror* inte har påverkat samhället i stort.

 

 

USA har ju inte haft Krigen på hemma plan, i länderna där strider utkämpas blir de betydligt stökigare. Jag tror knappast eldstrider kan utkämpas vid skyddsobjekt, specielt i städer utan att påverka allmänheten negativt. specielt som alla bomber, granater och kulor inte kommer hamna där de var tänkt.

Link to comment
Share on other sites

Born skriver om drömvärld... det finns två grundfall av rekrytering.

 

A: Alla vuxna män är värnpliktiga och deltager i landets försvar efter förmåga. Ersättningen kan då vara måttlig då bördorna delas av alla hushåll. Solidariskt och bra.

 

B: Några få frivilliga försvarar och bevakar landet. Svensson äter chips i soffan och läser om kriget i Aftonbladets kulturbilaga "Svenska soldater diskuterar sexistiskt i förläggningarna". Soldaterna behöver ingen egentlig ersättning, för de får skjuta och spränga. Alla trivs.

 

Jag föredrar egentligen variant A. Samhället är omställt till B.Det behövs inte ett storkrig med en rysk invasion för att HV skall behöva kallas in att bevaka vindpinade broar och transformatorstationer under något halvår. Så djävla roligt är det inte. (förmodligen får vi inte skjuta så mycket under vaktpassen. Tvättbyte är inte förberett.)

 

.

Om vi bara har HV att tillgå så lär det inte bli något större pang för pengarna även om HV-soldat griskarlsson tjänar 80% av 20 000 så jag förstår inte riktigt var du vill komma.

Link to comment
Share on other sites

Är det bara jag som ser att det finns något mellan "det skjuts utav bara helvete och alla dör jättemycket överallt" och "total och evig fred utan en enda lirare i beredskap"? Före, under och efter kris som kanske eller kanske inte blir krig kommer det krävas folk som håller beredskap, om inget annat för att reserv- och deltidsförbanden ska hinna mobilisera. Under den tiden som förhoppningsvis slutar i noll och ingen skillnad för Sverige som nation vill jag ha pröjs. Jag vill att mina kamrater ska ha pröjs. Jag vill fan ha medalj, pension och en konfettiparad. Gratis biobiljetter och SL-kort resten av livet skulle vara coolt.

 

Men mest av allt vill jag som sagt ha pröjs, mer än 80% av SGI-pröjs. Jag vill ha samma ersättning som motsvarande anställd med samma grad och befattning skulle ha inklusive tillägg för risk och tid, det kan omöjligtvis vara för mycket begärt.

Edited by 903Lew
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Precis - antag att Al Qaeda intar Finland och regeringen kallar in Hemvärnet och jag blir sittandes tre månader för att bevaka en bro uppe i Norrbotten för 80% av SGI, då kommer nog varken jag, min hustru eller min arbetsgivare tycka att man är något geni.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

B: Några få frivilliga försvarar och bevakar landet. Svensson äter chips i soffan och läser om kriget i Aftonbladets kulturbilaga "Svenska soldater diskuterar sexistiskt i förläggningarna". Soldaterna behöver ingen egentlig ersättning, för de får skjuta och spränga. Alla trivs.

Du tvingar mig till ett undantag, Jag måste erkänna att du har helt rätt där. Så där har det alltid varit,Om du tillåter med ett tillägg. När du kommer hem blir du kallad barnamördare.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...