Jump to content

Specialistofficer


Recommended Posts

Avseende FV och M:s anpassning så blev väl inte den så jättebäst heller?

 

/Krook

 

Mja, jag tycker nog att den blev rätt bra. Marinens grader är nu i stort synkade med USA, Storbritannien, Tyskland och de flesta "anständiga" länder som vi normalt samverkar med. Däremot är det obegripligt att man inte samtidigt kunde anpassa arméns grader till den brittiska traditionen. Det hade ju dessutom varit så mycket enklare, majorer t o m överstar hade bara behövt ta bort en stjärna från axeln. De enda persedlar som hade behövt passera skrädderiet är väl de som tillhör m/ä-systemet.

 

Sen kan man fråga sig om omgaloneringen var nödvändig, och svaret är naturligtvis nej. Det är klart att vi kan samarbeta internationellt och lösa våra uppgifter oavsett om vi har två galoner eller tre körsbär på axlarna. Den stora diskrepensen ligger dessutom som Fu Johansson säger i själva befälssystemet, där Sverige är det enda landet i världen som har ett enbefälssystem. Det är faktiskt pinsamt att vi har fler hövdingar än indianer på våra fartyg, för det är så det uppfattas utomlands.

 

NBO är ett gigantiskt misstag, som har fungerat hjälpligt (men inte bra) i 20 år. Det gamla trebefälssystemet hade sina brister, men borde ha bytts ut mot ett modernt tvåbefälssystem (så som det ser ut i resten av världen). Tyvärr var det (som vanligt) politiska skäl som fick styra och inte rationella. Nu hade man chansen att rätta till situationen i efterhand, men tyvärr vågar man väl inte det eftersom indikationerna säger att alla ska bli officerare även i framtiden.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 941
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

@ Fu Johansson

Det du fvill ha är nästan så det fungerar internationellt ju. Jag tycker att du ska åka ut och se tillämpningen av det svenska systemet innan du dissar det.

Svenskar har ingått i enheter med både britter och fransmän och det är inga problem så länge som våra killar agerar proffsigt och som de är lärda.

Vilka länder ingår mer än Sverige i ISR-TF i Kosovo? Fundera på det du.

Combined operations är inget nytt. Sverige är med på banan, inse det.

 

Avseende enskilda individer på lägre nivå som tjänstgör i internationellt sammansatta enheter så har det funnits länge.

 

Några länkar avseende samarbete med andra nationer:

http://www.mil.se/int/index.php?lang=S&c=news&id=33194

http://www.mil.se/int/index.php?lang=S&c=n...=33162&ncid=285

http://www.mil.se/int/index.php?lang=S&c=news&id=30186

http://www.mil.se/int/index.php?lang=S&c=news&id=30027

/Krook

Link to comment
Share on other sites

Men är inte tiden o ointressant faktor egentligen? Man ska ju ha den graden som krävs för att genomföra sin uppgift och är det då inte intressantare att se vad tjänsterna motsvaras av för grader internationellt?

 

Sen undrar jag förövrigt hur ofta en britt stöter på en 19-årig PB? Ska väl vara på nån PFP-övning då kanske? För i US så är ju 95% av befälen yo/ro och gruppcheferna är oftast något äldre och rutinerade de med.

 

:angry:

Link to comment
Share on other sites

Mitt förslag på grader, och tjänsteställning

Flotta officer / Övriga officer / "Specialist" / "Manskap"

Amiral / general / - / -

Vam / Genlt / - / -

Kam / Genmaj / - / -

Fljam / Brig. gen / - / -

--

Kmd / Öv / - / -

Kk / Övlt / - / -

Örlkn / mj / - / - /

Kn/ Kn/ Förvaltare / -

Lt/ Lt / Flaggstyrman (Fanjunkare) / - /

Fk/ Fk / - / - /

Flaggkadett / 3 vkl kadett / Sergeant/ -

kadett/ kadett/ - / -

/ - / - / - / Högbåtsman (kavaj) / rustmästare

/ - / - / Uoffkadett dvs specialist kadett (kanin?) / Båtsman (Bussarong) (överfurir)

/ - / - / - / Furir

/ - / - / - / Korpral

/ - / - / - / Vice korpral

/ - / - / - / Menig

 

Hoppas ni fattar min beskrivning

Under termin 1 och 2 kan vpl max utnämnas till Korpral (furir vid muck), i US tilldelas man grad efter erfarenhet och befattning dock max Rustmästare. Du utnämns till serg vid examen från 1årig specialistkurs, befodran ges genom erfarenhet och utbildning, dock minst 5år per nivå som specialist.

 

Gradbeteckningarna är de nuvarande dvs galon utan kringla för marinen med yrkestecken och ankare/ kanoner, galon med pixstjärna och yrkestecken för Fv och pixstjärna + yrkestecken för armén.

 

Min erfarenhet av jobba med utlänska(brittiska och tyska) underofficerare som svensk lt är positiv, rent yrkesmässigt så ger de bara "råd" men om jag inte skulle köpa råden utan en f****skt bra motivering så har de sådan auktoritet att man vet att man kommer ses som en idiot i deras ögon, och det vill man ju inte, dessutom så är de inte rädda att säga vad de tycker för de har ingen stabskarriär att vara rädd om. (Hör en MCPO säga vad han vill om HQ (HKV) verksamhet, det är inte särskillt snällt, men sanningenligt). I PFP stöter de ganska ofta samman med vpl (pb) som tex flottans vpl operatörer blir synande i kanten av seariders på tex FOST, men eftersom det inte finns nån vettig översättning av graderna så får man ge dem en lite längre förklaring. Har dock inte sett hur de bemöter våra serg i tex IKSn, men dte är också en överskattning av "fjolårsbeväringens" förmåga.

Edited by Psilander
Link to comment
Share on other sites

@ Fu Johansson

Det du fvill ha är nästan så det fungerar internationellt ju. Jag tycker att du ska åka ut och se tillämpningen av det svenska systemet innan du dissar det.

Svenskar har ingått i enheter med både britter och fransmän och det är inga problem så länge som våra killar agerar proffsigt och som de är lärda.

Vilka länder ingår mer än Sverige i ISR-TF i Kosovo? Fundera på det du.

Combined operations är inget nytt. Sverige är med på banan, inse det.

 

Avseende enskilda individer på lägre nivå som tjänstgör i internationellt sammansatta enheter så har det funnits länge.

 

Några länkar avseende samarbete med andra nationer:

http://www.mil.se/int/index.php?lang=S&c=news&id=33194

http://www.mil.se/int/index.php?lang=S&c=n...=33162&ncid=285

http://www.mil.se/int/index.php?lang=S&c=news&id=30186

http://www.mil.se/int/index.php?lang=S&c=news&id=30027

/Krook

Nja, tänk så här, med den gradinflation som finns idag så kan det uppstå ett läge i en helmixad enhet där svenska fänrikar står under befäl av en uoff sergeant från annat land, det blir helt enkelt...dåligt, och förvirrat.

Mitt meddelande till FM är helt enkelt släpp pucken och kom in i matchen, det är inte smidigt i längden med det här nuvarande systemet.

 

Dessutom så (nu har jag inte kollat ISR-TF speciellt men) de internationella enheterna fram tills idag har ju haft en rätt hög andel av personal som har längre erfarenhet och därmed fyller upp sin grad på ett helt annat sätt än en nymuckad PB gör, men i och med det nya värnpliktssystemet så kommer sannolikt den andelen att minska och de med sergeants grad i större utsträckning utgöras av just nymuckade. Då blir det skoj att se vad som händer efter ett tag.

 

Betänk också detta, när SSG lommar ut i världen hur många procent av medlemmarna har en lägre grad än fänrik? ;)

Symptom på sjukdomen.

Edited by Fu Johanson
Link to comment
Share on other sites

OM vi skulle skaffa oss en yrkesarmé så kommer mycket av detta säkerligen att hända. Att nu jämföra andra länders yrkesarméer med vår värnpliktsarmé blir ju bara fel anser jag. Det är skillnad, har alltid varit skillnad och kommer alltid att vara skillnad. Det är ju självklart. Enda sättet att få det likadant (om det nu är det vi vill sträva mot???) är ju att skaffa oss en yrkesarmé!

 

:D

Link to comment
Share on other sites

OM vi skulle skaffa oss en yrkesarmé så kommer mycket av detta säkerligen att hända. Att nu jämföra andra länders yrkesarméer med vår värnpliktsarmé blir ju bara fel anser jag. Det är skillnad, har alltid varit skillnad och kommer alltid att vara skillnad. Det är ju självklart. Enda sättet att få det likadant (om det nu är det vi vill sträva mot???) är ju att skaffa oss en yrkesarmé!

 

:D

 

Med all respekt: wake up and smell the coffee. Även om ordet "yrkesarmé" är tabu i Sverige är det precis vad vi håller på att införa. Fast det kallas "kontraktsanställda" och "specialistbefäl" i stället för yrkessoldater och underofficerare. Den "allmänna" värnplikten behålls som politiskt alibi, men du måste i princip lova att genomföra termin 3 och bli kontraktsanställd för att bli uttagen till din värnplikt. Synd att man inte kan kalla saker vid sitt rätta namn, då kanske man hade kunnat bygga ett långsiktigt fungerande system i stället för dagens halvmesyr.

Link to comment
Share on other sites

Någon som vet när det kommer börja tas beslut egentligen ? Just nu känns det som att det jobbas på det och för att få en bra start måste den officella information komma ut snart

 

Kommer bli kul att se hur det slutar

Link to comment
Share on other sites

Någon som har en uppfattning om hur specialiserad ett specialistbefäl kommer att vara? Gäller områdena specifika saker som Strf/strv eller kan det omfatta ex markstrid eller ledningssystem?

Kommer det finnas en möjlighet att gå från specialist till generalist under karriären? Onekligen låter det lockande!

Link to comment
Share on other sites

Nja, det verkar som "YOP" light dvs kortare ledarskaps utbildning, sedan utbildning i huvudtjänst som tex Samband, vilket borde kunna vara den 8mån yrkeskurs (Fb6) som som man i flottan läste direkt efter examen, med övriga toro jag väntade till det var dags för nästa gallon/ stjärna

Edited by Psilander
Link to comment
Share on other sites

...Kommer det finnas en möjlighet att gå från specialist till generalist under karriären? Onekligen låter det lockande!

Det sägs så. Man ska kunna växla genom att läsa det man inte gjort under utb.

 

Nja, tänk så här, med den gradinflation som finns idag så kan det uppstå ett läge i en helmixad enhet där svenska fänrikar står under befäl av en uoff sergeant från annat land, det blir helt enkelt...dåligt, och förvirrat.
Det kan uppstå i alla fall, åtminstone temporärt. Det är skillnad på OF (Officer) och OR (Other Ranks) där OR tillfälligt kan leda OF. Ett systemskifte skulle inte ändra på det. En OR har normalt inte befälsrätt över en OF.

 

För övrigt tycker jag att de nya "specialisterna" ska ha särskild grad och kanske då enligt det gamla Uoff-systemet. Dock håller jag inte med om att nuvarande system har inneburit allt det elände som vissa (Fu Johansson framför allt) tycks tycka.

 

 

/Krook

Edited by Krook
Link to comment
Share on other sites

Föga förvånande säger Officersförbundet nej till specialistbefäl med kortare utbildning.

Officersinfo Special nr 1 2006

 

Officersförbundet anser att det räcker med YO/RO samt beredskapsoldater. Det är bra som det är och problem med kollektivavtal är man beredd att förhandla om enligt vad man säger. Dagens system går att kombinera med fler specialister, fast då skall dessa gå hela YOP. Karriärväxling skall kunna genomföras i nuvarande system. Föga förvånande inställning från ett akademiskt fackförbund.

 

Verkar som om det blir "fänrik" på specialistbefälen om FM skall ta hänsyn till Officersförbundet och få till stånd nå´n kompromiss.

Link to comment
Share on other sites

Men är inte tiden o ointressant faktor egentligen? Man ska ju ha den graden som krävs för att genomföra sin uppgift och är det då inte intressantare att se vad tjänsterna motsvaras av för grader internationellt?

 

Sen undrar jag förövrigt hur ofta en britt stöter på en 19-årig PB? Ska väl vara på nån PFP-övning då kanske? För i US så är ju 95% av befälen yo/ro och gruppcheferna är oftast något äldre och rutinerade de med.

 

:)

 

Händer tämligen ofta när man är nere i Nijmegen och knatar att britter och jänkare är tämligen förvånade över våra gader. Men man får ju försöka att förklara att vi har ett fundamentalt annorlunda system än de.

Link to comment
Share on other sites

Det var inte lite negativa de var heller :(

 

Vad är officersförbundet rädda för, urholka statusen hos de som gjort den tre-åriga YOP. En stor fördel med specialistbefälen är att det öppnar upp att ta in personer som redan har en högskoleutbildning i ryggen.

 

Att köra en typ av grader ser jag inte så stor nackdel i, funkar ju med att RO/YO kör samma.

Link to comment
Share on other sites

Att köra en typ av grader ser jag inte så stor nackdel i, funkar ju med att RO/YO kör samma.

Det funkar (hyfsat) därför att det handlar om två olika kategorier med olika målsättning. YO är yrkesmän/kvinnor som ska bemästra en mängd uppgifter i såväl fredstid som krigstid. RO är en nödreserv som i princip enbart ska träda in i krigstid. I krig kan man acceptera en lägre/snävare kunskapsnivå, minibusscertifikat och interndebitering är t ex av mindre betydelse.

 

De specialistbefäl som nu ska införas kommer att vara heltidsanställda och arbeta sida vid sida med YO dagligen. Då är det inte längre så lyckat att två personer med samma grad har så väsentligt olika utbildning och kompetens. Begreppet officer är redan tämligen urvattnat i Sverige, att devalvera det ytterligare är knappast rätt väg att gå om vi vill bli tagna på allvar internationellt.

Link to comment
Share on other sites

varför inte ge dessa graden

 

SpecOff. sedan får TekniskOff, Yoff, Roff leva kvar som vanligt.

 

Förstår inte varför det ska vara så fokuserat på underoff. Det känns ganska mkt 50-tal med en sådant ledarskaps tänkande. Lite av typen arbetarklass hjälte...

 

Ge dessa en egen form av kragspegel, egen färg på gradbeteckningen eller utb. tecken som visar att de är specOff så är problemet löst.

Link to comment
Share on other sites

varför inte ge dessa graden

 

SpecOff. sedan får TekniskOff, Yoff, Roff leva kvar som vanligt.

 

Förstår inte varför det ska vara så fokuserat på underoff. Det känns ganska mkt 50-tal med en sådant ledarskaps tänkande. Lite av typen arbetarklass hjälte...

 

Ge dessa en egen form av kragspegel, egen färg på gradbeteckningen eller utb. tecken som visar att de är specOff så är problemet löst.

Man kan lika gärna ställa frågan, varför inte ge dem graderna sergeant, fanjunkar och förvaltare? Vad är det som är 50-tal med dessa grader egentligen? Trots allt så är det skillnad mellan en fänrik på 50-talet och en fänrik av idag.

Link to comment
Share on other sites

Intressant att ingenstans i artikeln nämns förslaget om CSN-finansering av YOP - trots att Officersförbundet är emot förslag. Personligen tror jag att om förslaget går igenom kommer det innebära större problem för försvaret än införandet av en specialistutbildning - både på kort och lång sikt...

Link to comment
Share on other sites

Lugna puckar, det kommer bara att bli skit av alltihopa, ett avskaffande av inriktningen i det tysta inom fem år från införandet och just another day in FM - 21st century.

Och det riktigt sorgliga är att jag inte är det minsta ironisk.

 

/Das profet - "Remember where you heard it first"

Edited by Fu Johanson
Link to comment
Share on other sites

Föga förvånande säger Officersförbundet nej till specialistbefäl med kortare utbildning.

Officersinfo Special nr 1 2006

 

Officersförbundet anser att det räcker med YO/RO samt beredskapsoldater. Det är bra som det är och problem med kollektivavtal är man beredd att förhandla om enligt vad man säger. Dagens system går att kombinera med fler specialister, fast då skall dessa gå hela YOP. Karriärväxling skall kunna genomföras i nuvarande system. Föga förvånande inställning från ett akademiskt fackförbund.

 

Verkar som om det blir "fänrik" på specialistbefälen om FM skall ta hänsyn till Officersförbundet och få till stånd nå´n kompromiss.

 

Man ska veta att förre ordföranden för Officersförbundet var rabiat motståndare till UOff/UBef. Nämde man ordet "tvåbefälssystem" så gick han igång som en IOGTare vid tal om sänkning av spritskatten.

 

http://www.aff.a.se/vf003_38.htm

 

Enhetsbefäl - unik svensk galenskap

En sak förenade gamla och unga officerare i auditoriet på Armémuseum. De är medvetna om de olyckliga följderna av statsmakternas sätt att på sin tid införa ett enhetsbefäl. Som praktiskt taget inget annat land i världen avskaffade Sverige såväl underofficerare som underbefäl. Avsaknaden av instruktörer bidrar hela tiden till att begränsa officerares egen utbildning. Nu hoppas man inom Försvarshögkvarteret inom systemets ram att försiktigt kunna återskapa flera karriärvägar. Det vill säga att man skulle åstadkomma befordran och lönelyft även för militära yrkesmän som vill syssla med det praktiska och inte, som tonerna nu annars går, "akademiseras".

Det är lite pinsamt för Sverige att detta får ske i kringelikrokar. Det får inte vara politiskt omöjligt att öppet och hederligt föreslå återinförandet av en kategori av militära yrkesmän som kan känna tillfredsställelse över viktiga uppgifter utan att behöva pressas att gå stabs- och högskolevägen tills förmågan sätter stopp.

Officersförbundet tycks dock inte ivra för att rätta till en gammal galenskap. Per Wahlberg låtsades att det handlade om att ge officerarna kalfaktorer, något han inte tänkte medverka till. Han ville inte ha "fanjunkare som serverar te". Puh! Brittiska "drillmasters" skakar nog på huvudet åt svensk debatt

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Jag är oxå intrresserad av kravspecen .. Man kan ju alltid hoppas att dom inte har samma akademikerkrav så att en vanlig yrkesutbildad kan söka.

 

http://www.rekryc.mil.se/article.php?id=771

 

Grundkrav för

samtliga officersyrken är lägst betyget 3 eller godkänd i

SvB, EngA, ShA, MaB

 

-----------------------------------------------------------------

 

Jag skulle vänta med att söka tills det är klarare med

- Löneutveckling

- Karriärvägar

- Vilka befattningar som är öppna

- Anställningsform

Link to comment
Share on other sites

hmm två tjänster till ubåt

 

operatör sensor antar jag är gamla SonB tjänsterna, frågan där är då om de tänkt ha både specoff och yoff på de tjänsterna eller inte (eftersom Sonarfolk kan avancera till sekond/fc vilket kräver Örlogskapten till graden)

 

Operatör vapensystem låter mer udda, är detta gamla torpedteknikerna som helt plötsligt ska kallas operatörer eller ska de stuva om hela manöverrum och ha specoffar som kör taktisk/eldledningsplott något som tidigare gjorts av personer med minst kaptens grad

Någon här som har inside info ?

 

Vore också kul att veta mer om it-försvar på INFOOP, låter som it-säkerhetsoff vilket kan vara klart intressant

 

 

Edit: la till lite saker

 

Edit 2 efter ytterligare massa läsande har jag kommit fram till detta angående ubåt

 

första-

tjänst yrkesgren

TeleB (tele) systemtekniker sjö (specoff) gäller denna för både ubåt och ytan ?

Mob (maskin) hittar inget varken till ytan eller ubåt

Vtb (vapen) vapentekninker sjö (specoff) gäller denna för både ubåt och ytan ?

SonB (däck) operatör sensor (specoff) alt ubåt (off T/O)

 

operatör vapensystem som sagt okänd liknelse, någon som vet vad de ska göra ?

 

Så om man undersöker detta så kommer det alltså bara vara vissa av däckarna som

är yoff och resten specoff ombord i framtiden. Hur de har tänkt göra med maskinare är intressant

vad jag minns så var det viss brist även där.

Edited by fogel02
Link to comment
Share on other sites

Jag är oxå intrresserad av kravspecen .. Man kan ju alltid hoppas att dom inte har samma akademikerkrav så att en vanlig yrkesutbildad kan söka.

 

http://www.rekryc.mil.se/article.php?id=771

 

Grundkrav för

samtliga officersyrken är lägst betyget 3 eller godkänd i

SvB, EngA, ShA, MaB

 

-----------------------------------------------------------------

 

Jag skulle vänta med att söka tills det är klarare med

- Löneutveckling

- Karriärvägar

- Vilka befattningar som är öppna

- Anställningsform

 

Kan man lita på att de uppgifterna även gäller Specialistofficerare?

Det verkar ju som att sidan inte är helt uppdaterad.

Nåväl, jag har skickat ett E-mail till RekryC, får se om man får något svar eller om dom garvar sig harmynta när dom läser mina frågor. :Malaj:

 

The Swede :baskerPa:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...