Jump to content

Specialistofficer


Recommended Posts

På Ing2 är det 18500 i ingångslön.

Om jag förstått det rätt kommer SpecOff lönen stiga i samma takt som TA/OP med skillnaden att SpecOff tar stop vid motsvarande kaptenslön.

 

När det gäller grader så är jag väldigt glad att vi får tillbaka riktiga underofficerare, så det blir någon ordning och reda.

 

Dessa ingångslöner, är det fänriks grad ni menar då? Ingånglönen är ändå väldigt låg med tanke på ansvarsförhållanden mm. Påminner rätt mycket om sjuksköterskorna i landstinget. Stort ansvar med låg lön.

 

Så en annan fråga när det gäller det nya systemet:

Är det inte så att officerare är bättre skyddade enligt geneve-konventionen???? Vad gäller för underofficerare där?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 941
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Som krigsfångar får officerare inte tvingas till arbete. Underofficerare får endast tvingas till arbete i arbetsledande roll. De andra skillnaderna är inte så viktiga... :rolleyes:

 

/mdn

Link to comment
Share on other sites

Gällande mitt RO-avtal som jag håller i min hand så är det så fint skrivet att jag är anställd tillsvidare, dock längst XXXX-XX-XX

 

Jag fick höra 2005 när jag tecknade mitt första RO-avtal (tack för det FB04 :rolleyes:) var att samtliga RO-avtal i Sverige skulle löpa ut 2007-12-31. Sedan fick man helt enkelt förnya det.

Link to comment
Share on other sites

Som krigsfångar får officerare inte tvingas till arbete. Underofficerare får endast tvingas till arbete i arbetsledande roll. De andra skillnaderna är inte så viktiga... :D

 

/mdn

 

Jag läste för rätt länge sedan en SOU (Statens Offetntliga Utredningar) som hette "Folkrätten i Krig", utgiven 1984 dvs under det förrådsställda invasionsförsvarets dagar. Där fördes ett resonemang om att Sverige hade så många fänrikar att en fiende med en annan befälsstruktur än vår inte skulle acceptera att en så stor andel av de svenska krigsfångarna skulle särbehandlas som officerare. Utredningen lanserade därför förslaget att Sveriges officiella hållning skulle vara att man var officer (i varje fall vad gällde krigsfångestatus) som löjtnant och uppåt. Jag gissar att detta inte ledde till några åtgärder, men det var i alla fall något som uppmärksammades av utredningen.

Link to comment
Share on other sites

Där fördes ett resonemang om att Sverige hade så många fänrikar att en fiende med en annan befälsstruktur än vår inte skulle acceptera att en så stor andel av de svenska krigsfångarna skulle särbehandlas som officerare. Utredningen lanserade därför förslaget att Sveriges officiella hållning skulle vara att man var officer (i varje fall vad gällde krigsfångestatus) som löjtnant och uppåt.

 

Idag ser ju situationen lite annorlunda ut. Enligt en artikel i värnpliktsnytt så går det 45 löjtnanter på 1 fänrik. Om det sedan har räknat med alla vplFk vet jag inte.

Link to comment
Share on other sites

Nej Värnpliktiga Fänrikar (som nu är en utdödende art) finns inte medräknade i Motstånds, jag menar, Värnpliktsnytts undersökning.

 

Då är det inte så konstigt att det går 45 löjtnanter på 1 fänrik. Efter YOP så är man inte fänrik så länge innan man blir löjtnant. Sedan måste man söka och bli antagen till skola för att komma upp till kapten.

 

Men i och med att specialistofficerarna introduceras så borde ju folkrätten anpassa sig! Man hör ju på namnet att de är officerare :rockon:

Link to comment
Share on other sites

Nej Värnpliktiga Fänrikar (som nu är en utdödende art) finns inte medräknade i Motstånds, jag menar, Värnpliktsnytts undersökning.

 

Då är det inte så konstigt att det går 45 löjtnanter på 1 fänrik. Efter YOP så är man inte fänrik så länge innan man blir löjtnant. Sedan måste man söka och bli antagen till skola för att komma upp till kapten.

 

Men i och med att specialistofficerarna introduceras så borde ju folkrätten anpassa sig! Man hör ju på namnet att de är officerare :rockon:

Dessvärre är det ett typiskt svenskt påhitt att kalla specialisterna för specialistofficerare. Ingen skall ju känna sig utanför eller mindre värd så det är klart alla skall vara officerare. Däremot har man valt att benämna Specialistofficerarna som OR (Other Ranks) och i alla andra länder är OR en NCO (Non Comissioned Officer), alltså en underofficer. Det avhjälps ju inte heller av att man ger specialisterna de gamla underofficersgraderna.

Därmed kan man nog förvänta sig behandling som mdn nämner...

 

MVH lindstedt

Edited by lindstedt
Link to comment
Share on other sites

Gällande mitt RO-avtal som jag håller i min hand så är det så fint skrivet att jag är anställd tillsvidare, dock längst XXXX-XX-XX

 

Jag fick höra 2005 när jag tecknade mitt första RO-avtal (tack för det FB04 :worthy:) var att samtliga RO-avtal i Sverige skulle löpa ut 2007-12-31. Sedan fick man helt enkelt förnya det.

 

Det är felaktigt. Du är tillsvidareanställd och din anställning löper på till dess att din anställning avslutas - antingen på grund av du uppnår "slutåldern" eller att du begär att få bli entledigad. Bry dig INTE om vad som står i det så kallade anställningsavtalet. Kontakta RO-avdelningen på HKV om du kör fast.

 

Tjänstgöringsplanen har INGET med tillsvidareanställningen att göra!!!!!

 

//BC

Link to comment
Share on other sites

Nej Värnpliktiga Fänrikar (som nu är en utdödende art) finns inte medräknade i Motstånds, jag menar, Värnpliktsnytts undersökning.

 

Då är det inte så konstigt att det går 45 löjtnanter på 1 fänrik. Efter YOP så är man inte fänrik så länge innan man blir löjtnant. Sedan måste man söka och bli antagen till skola för att komma upp till kapten.

 

Men i och med att specialistofficerarna introduceras så borde ju folkrätten anpassa sig! Man hör ju på namnet att de är officerare :worthy:

Dessvärre är det ett typiskt svenskt påhitt att kalla specialisterna för specialistofficerare. Ingen skall ju känna sig utanför eller mindre värd så det är klart alla skall vara officerare. Däremot har man valt att benämna Specialistofficerarna som OR (Other Ranks) och i alla andra länder är OR en NCO (Non Comissioned Officer), alltså en underofficer. Det avhjälps ju inte heller av att man ger specialisterna de gamla underofficersgraderna.

Därmed kan man nog förvänta sig behandling som mdn nämner...

 

MVH lindstedt

 

Felaktigt. OR-graderna inrymmer även meniga och är ett "all ranks system". OR är inte alls detsamma som specoff.

 

//BC

Link to comment
Share on other sites

Vi kanske kan enas om att det är en något annorlunda anställningsform....:worthy:. Man bör ändå komma ihåg att rent arbetsrättsligt är reservofficeren tillsvidareanställd, och inget annat. Anställningsformen är, vad jag vet, unik.

 

//BC

Där har du en smula fel Batterichefen; alla RO är inte tillsvidareanställda. Jag har varit reservofficer och har då inte varit tillsvidareanställd i Försvarsmakten. Det upprättades ett avtal mellan mig och förbandet avseende tjänstgöring men jag var INTE tillsvidareanställd, bara tidsbegränsat anställd. Min koppling till Försvarsmakten då var att jämställa med en Hv-mans koppling.

En tillsvidareanställning innebär mer än bara tillhörighet såsom; arbetsgivaransvar, planering, tjänstledigheter, mm. Det enda kravet FM hade på sig då jag var RO var att planera min tjänstgöring.

 

Vid tjänstgöring i Utlandsstyrkan vid den tiden så fick tillsvidareanställd personal söka tjänstledigt från sin ordinarie anställning men det behövde inte vi reservare eftersom vi de facto inte var tillsvidareanställda utan externa.

 

Det måhända var så för längre sedan och betraktades så internt i FM men externt och i kommunikationen med RO och avtalsrättsligt så var i alla fall inte jag tillsvidareanställd, men tidsbegränsat anställd utan krav på tjänstgöring (sk Noll-avtal).

 

FB04 innebar att folk sades upp och att YOP03-05 inte kunde tillsvidareanställas i FM pga LAS, mm. Däremot så skrevs det RO-avtal och många fick GRO-tjänst under kortare tidsperioder. Det gick inte att anställa tillsvidare vid det tillfället.

 

/K

 

Krooken,

 

Eftersom jag dagligen arbetar med dessa frågor så vet jag att jag har rätt. Om du en gång blivit utnämnd till reservofficer så löper den anställningen på. Kolla gärna med HKV JURS om du betvivlar vad jag säger.

 

Många förband har, i god tro, blandat ihop tjänstgöringsplanen med tillsvidareanställningen, och även kallat tjänstgöringsplanen för anställningsavtal (vilket självklart förvillar). Tjänstgöringsplanen är exakt vad namnet anger, en plan. Inget anställningsavtal.

 

Reservofficerens anställningsförhållande med Försvarsmakten är unikt och kan därför vara svårt att sätta sig in i. jag tror det möjligen finns någon enstaka annan kategori som har en liknande anställningsform; minns inte om det är byggnadsarbetare eller skogsarbetare.

 

Ciao

 

//BC

Link to comment
Share on other sites

Dessvärre är det ett typiskt svenskt påhitt att kalla specialisterna för specialistofficerare. Ingen skall ju känna sig utanför eller mindre värd så det är klart alla skall vara officerare. Däremot har man valt att benämna Specialistofficerarna som OR (Other Ranks) och i alla andra länder är OR en NCO (Non Comissioned Officer), alltså en underofficer. Det avhjälps ju inte heller av att man ger specialisterna de gamla underofficersgraderna.

Därmed kan man nog förvänta sig behandling som mdn nämner...

 

MVH lindstedt

Är det bara jag som inte förstår problemet här? I andra länder kallas de "Non Comissioned Officers". I Sverige har motsvarande grupp tidigare kallats Underofficerare, men kallas nu Specialistofficerare. Således har det alltid funnits ett officerssuffix i benämningen? Vad är det då som hindrar att man översätter Specialistofficer till NCO?

Link to comment
Share on other sites

Dessvärre är det ett typiskt svenskt påhitt att kalla specialisterna för specialistofficerare. Ingen skall ju känna sig utanför eller mindre värd så det är klart alla skall vara officerare. Däremot har man valt att benämna Specialistofficerarna som OR (Other Ranks) och i alla andra länder är OR en NCO (Non Comissioned Officer), alltså en underofficer. Det avhjälps ju inte heller av att man ger specialisterna de gamla underofficersgraderna.

Därmed kan man nog förvänta sig behandling som mdn nämner...

 

MVH lindstedt

Är det bara jag som inte förstår problemet här? I andra länder kallas de "Non Comissioned Officers". I Sverige har motsvarande grupp tidigare kallats Underofficerare, men kallas nu Specialistofficerare. Således har det alltid funnits ett officerssuffix i benämningen? Vad är det då som hindrar att man översätter Specialistofficer till NCO?

 

Sitt i båten!

 

innan årets slut kommer HKV att reda ut vad som gäller avseende benämning, utbildning , grad, gradbeteckningarsutseende, tjänstställning, befodran som växling OF till OR och tvärtom.

Link to comment
Share on other sites

Dessvärre är det ett typiskt svenskt påhitt att kalla specialisterna för specialistofficerare. Ingen skall ju känna sig utanför eller mindre värd så det är klart alla skall vara officerare. Däremot har man valt att benämna Specialistofficerarna som OR (Other Ranks) och i alla andra länder är OR en NCO (Non Comissioned Officer), alltså en underofficer. Det avhjälps ju inte heller av att man ger specialisterna de gamla underofficersgraderna.

Därmed kan man nog förvänta sig behandling som mdn nämner...

 

MVH lindstedt

Är det bara jag som inte förstår problemet här? I andra länder kallas de "Non Comissioned Officers". I Sverige har motsvarande grupp tidigare kallats Underofficerare, men kallas nu Specialistofficerare. Således har det alltid funnits ett officerssuffix i benämningen? Vad är det då som hindrar att man översätter Specialistofficer till NCO?

 

Håller med. Spelar absolut ingen roll. Finns bra mycket viktigare saker att reda ut och diskutera än hurvida specialistofficerarna kommer att behandlas som officerare eller underofficerare som eventuella krigsfångar..

Link to comment
Share on other sites

Dessvärre är det ett typiskt svenskt påhitt att kalla specialisterna för specialistofficerare. Ingen skall ju känna sig utanför eller mindre värd så det är klart alla skall vara officerare. Däremot har man valt att benämna Specialistofficerarna som OR (Other Ranks) och i alla andra länder är OR en NCO (Non Comissioned Officer), alltså en underofficer. Det avhjälps ju inte heller av att man ger specialisterna de gamla underofficersgraderna.

Därmed kan man nog förvänta sig behandling som mdn nämner...

 

MVH lindstedt

Är det bara jag som inte förstår problemet här? I andra länder kallas de "Non Comissioned Officers". I Sverige har motsvarande grupp tidigare kallats Underofficerare, men kallas nu Specialistofficerare. Således har det alltid funnits ett officerssuffix i benämningen? Vad är det då som hindrar att man översätter Specialistofficer till NCO?

 

Håller med. Spelar absolut ingen roll. Finns bra mycket viktigare saker att reda ut och diskutera än hurvida specialistofficerarna kommer att behandlas som officerare eller underofficerare som eventuella krigsfångar..

Nu tror jag att jag blev en aning galet här. Det var fel av mig att lägga betoning på suffixet. Min mening var att anmärka på det faktum att man valt att ge den nya personalkategorin namnet specialistofficer istället för underofficer. I en intervju med Överste Johan Fölstad i Officerstidningen nr. 4, 2008 (mannen som jobbat i mer än fyra år med att ta fram det nya systemet) så skall inte det nya Specialistofficerssystemet förväxlas med det vi hade innan NBO 1983.

I min värld så är det nya systemet väldigt snarlikt med det gamla, benämns Other Ranks och har de gamla underofficersgraderna. Den nya benämningen känns snarare som ett försök att "snygga till" den gamla benämningen. Om vi bortser från hur folkrätten så kommer vi nog se "underofficersbehandling" av specialistofficerarna i övrigt också, internationellt sett. Hur det blir i Sverige är ganska svårt att sia om men för att citera Johan Fölstad:

... "Enbefälssystemet är enligt min mening ett utslagningssystem som enbart premierar ökad grad. De som vill specialisera sig har känt att de har en lägre status. Och det är människorna i systemet som avgör hur systemet ska se ut. Om individer uppfattar karriären som guld på axlarna kommer alla sträva ditåt." ...

 

MVH lindstedt

Link to comment
Share on other sites

Till viss del ska man se specialistofficerarna som den amerikanska kategorin Warrant Officers (med flertalet grader som WO) som verkligen är specialister med officers tjänsteställning avsedda att fungera som tex systemoperatörer, rådgivare mm som inte är direkt involverade i leadership. För jämförelsen ska man dock se en skillnad mellan tex Armén som till stor del vill ha sina specialistofficerare som gruppchefer (dvs mer åt NCO-hållet), medan Flottan vill ha sina specialistofficerare mer åt hållet som just systemoperatörer (som liknar mer de amerikanska WO). I UK däremot är WO1 och WO2 de två högsta underofficersgraderna och där kan man inte automatiskt göra samma jämförelse.

Link to comment
Share on other sites

Till viss del ska man se specialistofficerarna som den amerikanska kategorin Warrant Officers (med flertalet grader som WO) som verkligen är specialister med officers tjänsteställning avsedda att fungera som tex systemoperatörer, rådgivare mm som inte är direkt involverade i leadership. För jämförelsen ska man dock se en skillnad mellan tex Armén som till stor del vill ha sina specialistofficerare som gruppchefer (dvs mer åt NCO-hållet), medan Flottan vill ha sina specialistofficerare mer åt hållet som just systemoperatörer (som liknar mer de amerikanska WO). I UK däremot är WO1 och WO2 de två högsta underofficersgraderna och där kan man inte automatiskt göra samma jämförelse.

Mycket bra jämförelse eftersom specialistofficersutbildningarna varierar mellan 1 - 2,5 år. Både flottan och armén har dock blandade krav på sina specialister, det finns t ex tekniker både i flottan och armén som läser över två år och det finns specialister i "trupptjänst" som framförallt bedriver grundutbildning i flottan som läser ca 1 år.

 

MVH lindstedt

Link to comment
Share on other sites

Dessvärre är det ett typiskt svenskt påhitt att kalla specialisterna för specialistofficerare. Ingen skall ju känna sig utanför eller mindre värd så det är klart alla skall vara officerare. Däremot har man valt att benämna Specialistofficerarna som OR (Other Ranks) och i alla andra länder är OR en NCO (Non Comissioned Officer), alltså en underofficer. Det avhjälps ju inte heller av att man ger specialisterna de gamla underofficersgraderna.

Därmed kan man nog förvänta sig behandling som mdn nämner...

 

MVH lindstedt

Är det bara jag som inte förstår problemet här? I andra länder kallas de "Non Comissioned Officers". I Sverige har motsvarande grupp tidigare kallats Underofficerare, men kallas nu Specialistofficerare. Således har det alltid funnits ett officerssuffix i benämningen? Vad är det då som hindrar att man översätter Specialistofficer till NCO?

 

Sitt i båten!

 

innan årets slut kommer HKV att reda ut vad som gäller avseende benämning, utbildning , grad, gradbeteckningarsutseende, tjänstställning, befodran som växling OF till OR och tvärtom.

 

Jajamän Glocken! Kom ner någon kväll så skall jag berätta hur det blir...:-(

 

Som Glock säger så återstår hela paketet innefattande benämningar och gradbeteckningar. Man kan utan att överdriva säga att MÅNGA synpunkter och idéer har kommit in!

 

//BC

Link to comment
Share on other sites

Nej Värnpliktiga Fänrikar (som nu är en utdödende art) finns inte medräknade i Motstånds, jag menar, Värnpliktsnytts undersökning.

 

Då är det inte så konstigt att det går 45 löjtnanter på 1 fänrik. Efter YOP så är man inte fänrik så länge innan man blir löjtnant. Sedan måste man söka och bli antagen till skola för att komma upp till kapten.

 

Men i och med att specialistofficerarna introduceras så borde ju folkrätten anpassa sig! Man hör ju på namnet att de är officerare :-(

Dessvärre är det ett typiskt svenskt påhitt att kalla specialisterna för specialistofficerare. Ingen skall ju känna sig utanför eller mindre värd så det är klart alla skall vara officerare. Däremot har man valt att benämna Specialistofficerarna som OR (Other Ranks) och i alla andra länder är OR en NCO (Non Comissioned Officer), alltså en underofficer. Det avhjälps ju inte heller av att man ger specialisterna de gamla underofficersgraderna.

Därmed kan man nog förvänta sig behandling som mdn nämner...

 

MVH lindstedt

 

Det måste betonas att Other ranks (OR) INTE alls är detsamma som specialistofficerarna! OR finns från OR-1 (vanligen menig) till OR-9 (den högsta befälsgraden under officersgraderna (OF). Man kan se specoff som en "delmängd" av OR där specoff kommer att tillsätta OR-9 samt en antal tjänstegrader nedåt (oklart hur många innan det officiella förslaget är framlagt).

 

Bara så det blir rätt....;-)

 

//BC

Link to comment
Share on other sites

Lämnar era ämnen lite nu men är det någon som vet hur många som kommit in på sop detta år?
Utbildningen förkortas SOU, inte SOP.

Min uppfattning är att det är färre än förra året som sökt. Bidragande orsak till detta kan vara rythmen i värnpliktssystemet (Muck i oktober/november istället för juni som förra utbildningsåret).

Link to comment
Share on other sites

Lämnar era ämnen lite nu men är det någon som vet hur många som kommit in på sop detta år?
Utbildningen förkortas SOU, inte SOP.

Min uppfattning är att det är färre än förra året som sökt. Bidragande orsak till detta kan vara rythmen i värnpliktssystemet (Muck i oktober/november istället för juni som förra utbildningsåret).

 

Sen är det färre på grund av att MSS inte utbildar specialistofficerare för markstrid då deras resurser inte räcker till för det. Så det gör att det uppskattningsvis är kanske 60 färre specoff än förra året, bara på MSS.

Link to comment
Share on other sites

Lämnar era ämnen lite nu men är det någon som vet hur många som kommit in på sop detta år?
Utbildningen förkortas SOU, inte SOP.

Min uppfattning är att det är färre än förra året som sökt. Bidragande orsak till detta kan vara rythmen i värnpliktssystemet (Muck i oktober/november istället för juni som förra utbildningsåret).

 

Sen är det färre på grund av att MSS inte utbildar specialistofficerare för markstrid då deras resurser inte räcker till för det. Så det gör att det uppskattningsvis är kanske 60 färre specoff än förra året, bara på MSS.

En ren gissning är att många också valt att inte söka på grund av det något instabila klimatet i FM. Förra årets reklamkampanjer för officersutbildningarna betalade sig förvisso bra och det var ett flertal sökande på nästan varje tjänst men under året har allt fler "droppat av".

 

Det skall bli oerhört spännande att se hur många det faktiskt är, v. 834 har jag för mig att det är dags.

Edited by lindstedt
Link to comment
Share on other sites

Ja det ska bli intressant att se då hur många vi blir i Halmstad på måndag då. Har varit på introduktions kurs nu i veckan men det gav inte så mycket kött på benen om hur utbilningen kommer se ut och antal så jag hoppas dessa frågor löses på måndag. Får ursäkta min felskrvning av SoU ibland hittar man på sina egna förkortningar :-P .

Link to comment
Share on other sites

Ja det ska bli intressant att se då hur många vi blir i Halmstad på måndag då. Har varit på introduktions kurs nu i veckan men det gav inte så mycket kött på benen om hur utbilningen kommer se ut och antal så jag hoppas dessa frågor löses på måndag. Får ursäkta min felskrvning av SoU ibland hittar man på sina egna förkortningar :dribble: .

Försvarsmaktens andra generation specialister alltså. Hoppas verkligen alla barnfel från första kullen skall vara utredda nu. Ni får ju faktiskt gå på MHS-H vad jag förstått. Fair winds and following seas, säger jag :happy:

Link to comment
Share on other sites

Ja det ska bli intressant att se då hur många vi blir i Halmstad på måndag då. Har varit på introduktions kurs nu i veckan men det gav inte så mycket kött på benen om hur utbilningen kommer se ut och antal så jag hoppas dessa frågor löses på måndag. Får ursäkta min felskrvning av SoU ibland hittar man på sina egna förkortningar :) .

Försvarsmaktens andra generation specialister alltså. Hoppas verkligen alla barnfel från första kullen skall vara utredda nu. Ni får ju faktiskt gå på MHS-H vad jag förstått. Fair winds and following seas, säger jag :navy:

 

Mmm har också hört att förra kullen inte var så nöjda med utbilningsnivån. Men man får väl hoppas att de lyssnat på feedbackèn de fått.

Link to comment
Share on other sites

Mmm har också hört att förra kullen inte var så nöjda med utbilningsnivån. Men man får väl hoppas att de lyssnat på feedbackèn de fått.

Vi på läktaren är mycket nyfikna på vad det innebär.

Vilka var inte nöjda, alla? MHSK:arna? MSS:arna? Vilka?

Vad var det de inte var nöjda med? Metodik, innehåll, kompetens, eller vad?

Om det var innehållet som man var missnöjda med, var man då tillräckligt komptent och insatt att bedöma dess kommande värde?

 

/K

Link to comment
Share on other sites

Så, om man börjar överväga att söka SOU

 

Vad bör man göra inför, förutom att råplugga SoldF och träna upp sig?

Det beror på vilken inriktning du har tänkt dig att söka. I och för sig så räcker det du skrivit långt om du har tänkt att hålla dig på marken. Ska du till sjöss så kan annan inläsning rekommenderas av kunniga (inte jag alltså) men Sjömansboken ska väl sjömän läsa?

 

/K

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...