Man kanske kan säga att NG kommer ganska nära t.ex. Eurofighter i kapacitet, men fortfarande långt från i pris.

Fast jag skulle inte vara så säker på att den nya versionen blir märkbart dyrare. Vad jag hört kan det mycket väl vara så att F414 blir billigare än specialbygget RM12, det nya landstället ska visserligen vara lite kraftigare men jag har svårt att se hur det ska bli några stora pengar. Vad gäller avioniken så ska det ju om det går som det är tänkt användas standardkomponenter istället för dagens speciallösningar. Dessutom ökar ju innehållet av amerikanska komponenter och nu när dollarn har blivit mjukvaluta så sparar man lite där också. För radarn hänger det nog mycket på om man hittar en bra samarbetspartner och kan hålla nere kostnaderna på så vis.

Nu vet inte jag hur våra utländska kunder behandlar sina Gripar och hur NG skall användas av sina framtida kunder, så det här inlägget blir kanske lite väl hypotetiskt.

Det som slagit mig när jag pratat med personal som sysslar med Eurofighter är att den är dyr rent personalmässigt, den är dyr underhållsmässigt och den är dyr flygtidsmässigt. Den är inte så överdrivet snabb att trycka upp i luften igen heller.

När man köper ett stridsflygplan så kostar inte bara skrovet och motorerna. Man köper ju även ett tänk, ett system och ett sätt att göra saker och ting. I det här senare fallet så har Gripen en stor fördel, hur den fördelen sen är jämfört med ryssmaskiner kan jag inte svara på, men gentemot Eurofighter så är den hur stor som helst.

Styckpriset på Gripen ökar med mängden häftiga förmågor, uppgraderingar och system, men det är fortfarande en plastanka som togs fram i sin grundversion för att ett litet ensamt land inte bara skulle ha råd att köpa den, utan även ha råd att flyga den. Vi är inte heller blyga för att dela med oss av hur vi gör.

Säkert, men frågan är om det är Eurofighter som blir det Gripen NG ska tävla emot i upphandlingar i framtiden. I hur många fall blir det så? Indien är det enda jag kommer på direkt, och där ligger nog Rafale och Mig bättre till. Jag vet inte hur många andra tävlingar där Eurofighter är (eller har varit med i) där Gripen NG också har varit med.

Gripen NG kan säkert få mer intresserade kunder, men blir det ingen norsk order så är väl framtiden kanske mer osäker för den....



Frågan är hur mycket Gripen fortsätter att vara denna plastanka när man hänger på fler häftiga system och uppgraderingar?

Som sagt, det beror på vad det är man ska tävla mot. Det är väl främst JSF som Gripen NG tävlar emot, och om kunden inte rankar stealthegenskaperna som nödvändiga så borde det väl finnas chans.

Demon idag:

Ställ in: Check
EBK på: Check
"827" som försvinner i bakspegeln: Check



Flight nr 3.

Var 827 följeflygplan för nte kan väll demon ha fått ett fennummer?

J.K Nilsson

Helt rätt. Nummer idn på Demon är 39-7 numera, men föddes som 39-803.

HUr är det med ägandet egentligen? Är det ett FV-plan som SAAB fått låna, eller har man köpt tillbaka det?

Med tanke på att FV nu håller på att organiseras om till SAABs reklambyrå/utbildningsplattform så har jag mina misstankar...

Och misstanken är?

Att det är ett FV-plan som SAAB får disponera free of charge...

Isåfall hade jag varit rätt nöjd när lånet ska lämnas tillbaka, men jag är faktiskt helt säker på att det inte är FV som står för några pengar där ;)

Så SAAB ägde 803 alltså?

Mycket roligt att höra att det fortsätter framåt i bra takt. Hur lång var turen och gick man igenom ljudvallen?

Jag kollade på hemsidan men kunde inte se något om att man redan har gjort den tredje flygningen, jag tror att det skulle vara uppskattat för fler än mig om man kunde följa utvecklingen.
Det behöver ju inte gå så långt som i JSF där LM skickar ut pressmeddelanden för minsta lilla, som när man slog på strömmen på prototypen första gången. Men lite uppdateringar vore roligt.




Nu är det ju så att staten är med och finansierar projektet så om man via Flygvapnet ställer upp med en 39B som annars hade fått stå i förvar utan att användas så ser jag det som en ganska bra affär.

Alla gripar har ägts av SAAB, hur det gick till när den flyttades tillbaka till SAAB från F7 är dock inget som är officiellt.
Staten äger dock en hel del Gripar.

Är det GE eller Volvo som byggt motorn i demo planet?

Ja, att SAAB äger flygplanen de bygger innan de säljs till köparen torde vara uppenbart. Det jag undrade över var alltså om SAAB eller FV ägde 803 när den blev 39-7. Behöver jag förtydliga mig ännu mer?

Eftersom 803 är ett taktiskt nummer så torde det vara en f.d FV-Kärra. Men SAAB kan lika gärna ha fått tillbaka den då det är en gamal Bertil-maskin.

J.K Nilsson

För att reda ut begreppen en aning.
FMs materiel är statligt ägd, och staten har aldrig gjort någon hemlighet av att man stöder utvecklingen av försvarsmateriel.
Med detta är det inget sagt om huvruvida SAAB betalat för att få tillbaka 803 eller inte, eller hur mycket.

Och förövrigt, som J.K här över skrev, FV ska inte längre operera några A/B kärror och överskottet måste man göra av med på något sätt, dels genom moddning till C/D och dels genom skrotning. Skrotning kostar en hel del.

Så OM fallet hade varit att staten beslutat att skänka tillbaka 803 som ett steg i utvecklingsstödet så har man altså sparat in de pengarna för FMV genom att de slipper betala för skrotning eller uppgradering till C/D. Återigen har inget blivit sagt om hur det egentligen gick till.

Jag får väl förtydliga mig lite, jag menar givetvis länder som har $$$ att lägga på försvarsmateriel. Även om Norge i teorin är rikt som ett oljesultanat så är de ju till skillnad från oljeländerna i mellanöstern inte lika benägna att lägga pengarna på sin försvarmakt. Norges position är nog mer att man vill ha mycket pang för pengarna, men att man samtidigt vill ha det senaste. Precis den typen av kund som Gripen och JSF slåss om. Den typiska europeiska kunden med andra ord. Inget europeiskt land med något så när ordnad ekonomi vill ju ha ett u-landsflygvapen, men få europeiska länder har så stor flygvapenbudget att man kan peka på det största och ballaste flygplanet och säga "den tar vi".

Angående utlånet av fpl 803 till SAAB så spelar det väl ingen roll om det flyttas pengar fram och tillbaka eller ej. Företrädare för sveriges skattebetalare har ju bestämt att skattemedel ska bidra till utvecklingen av Gripen NG, och om bidraget sker via kontanta medel, överföring av materiel eller personal spelar väl ingen större roll. För min egen del hoppas jag att utlånet/tillbakaförsäljningen räknas in i den totala summa som riksdagen anslagit, hellre än att man håller på och fakturerar fram och tillbaka. Men det är klart, ekonomerna måste ju ha något att göra, de med.

/E

Jag skulle säga att i dagens läge, när FM anklagas för att inte kunna hålla koll på sina pengar, så spelar det stor roll. Jag har ingenting emot vidareutvecklingen av Gripen, men om delar av FVs budget går till att finansiera detta så ska det tydliggöras. På samma sätt som det bör tydliggöras när Utv Luft bedriver arbete som enbart syftar till att underlätta för SAAB att sälja flygplan utomlands, inte att utveckla våra egna flygstridskrafter.

Nu har gripen varit operativ i mer än 10 år.

Är det någon som vet OM man ännu ens i testsammanhang har genomfört någon riktigt lång non-stop flygning med Gripen på 10-12h med lufttankningar?

Finns det något långdistans "lull lull" i Gripen pilotens cockpit?

Eftersom SAAB rimligtvis står för drift och underhåll av kärran borde väl FV´s omkostnader MINSKA så länge kärran är utlånad/uthyrd/borttappad till SAAB? Eller menar du att FV betalar till SAAB för att få bli av med maskinen?

@Kerran
Apropå långdistansunderlättande utrustning så har det diskuterats tidigare på annan plats i detta forum. Där kan du nog läsa allt du vill veta och lite till om kisspåsar mm.


/E

Jag tänkte mer om det finns någon förvaringsplats ...plats för termos och pocketbok?

Vad ska man med pocketboken till? Det finns ju tre stora skärmar att visa film på ju...
Angående andra behov under en långflygning så finns tråden som behandlar sådana saker här: http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=18812
Jag föreslår att vi fortsätter i den tråden även när det gäller mat och dryckers intagande under färd.

mvh
Erik G
BlåGul

Vore det inte läge med en DVD spelare som är frikopplad från övriga system så man kan se på film utan ryska spetznas virus. (P.S. för jas klarar väl inte DVD idag)

Nä, Gripen kör HD-DVD... Förutom NG, där man bytt till BluRay... Skämt å sido, vad ska man med en DVD-spelare till i Gripen? Man har ju en PS-05/A som inflight entertainment. Annars så har ju Gripen ethernetport för datatransfer, så installera mjukvara behöver man nog inte heller göra via DVD.
Men nu tycker jag vi återgår till trådens kärnämne, gripenexport/exportframgångar..


"Exportversionerna av Gripen kommer med många olika former av inflight entertainment"

/E

Vad jag menar är att varenda krona av försvarsbudgeten som går till exportstöd ska redovisas som sådan. Oavsett om det rör sig av utlåning av materiel eller personal, tillhandahållande av övningsområden eller producerandet av reklammateriel.

Alla de funktionerna och så kan man lik förbannat inte säga åt piloten att fälla in landningsstället

Ja, då hade säkert en hel del missuppfattningar kunnat undvikas.
Eftersom en av FMs många uppgifter är exportstöd för svensk vapenindustri (med all rätt) så ser jag inga konstigheter i att redovisa den biten, så jag håller med helt och hållet. Antagligen redovisas den biten också, men jag är inte tillräckligt intresserad för att rota fram dessa siffror. Men FMV borde ha koll på den biten och de nås på tel: 08-782 40 00.

Budgetarbete 2007
Hittar inget nyare, men det är helt klart och tydligt meningen att FM ska redovisa dessa pengar i budgeten. Vilket troligen görs också.

Det finns säkert redovisning att hitta om du söker på rätt ställe. Forum.SoldF.com är knappast det första stället att leta sanningar på. Återkom gärna med resultatet av dina efterforskningar.

/E

Brasil



Den siste linjen høres ut som en beskrivelse av Gripen...
Dette blir like stort som India-dealen. Såvidt jeg vet så likte det Brasilianske flyvåpenet Gripen forrige gang de så på den -- Gripen NG burde vel være enda mer attraktiv? Eller var det NG de så på forrige gang?

Kanskje man skulle kjøpe aksjer i Saab...


L

Nu verkar ju Brasilien intresserad av att köpa 120 flygplan hoppas det blir gripen

Ett av problemen sist i Brasilien var väl just räckvidden på Gripen? Så med NG borde väl den diskussionen vara över i alla fall?

Rumänien, i jakt på 48 maskiner har nu gått ut med att det är två alternativ kvar: JAS 39C/D och F-16C/D.

JAS alternativet är på helt nya maskiner medan F-16 alternativet är en mix på 24 nya (50/52 med CFT och APG-68V9) och 24 bättre begagnade (20/25).


Gripen International lämnar inga uppgifter om pris medan Falcon alternativet är värderat till 4.5 Billion USD. Som vanligt säger inte siffran ett dugg men folk brukar vilja ha en prislapp att peka på, till någon wikiepedia artikel eller annat väsentligt.

Beslut kan komma i höst, men då landet då börjar varva upp för val kan det lika gärna komma efter årsskiftet.

Rumänien har ju inte sådär jättebra rykte vad gäller samhällsaparaten så det riskerar att bli "Muta och Kör" över den affären.

Är det ett argument för eller emot ett Gripen-köp...

@Danne
De flesta siffrorna jag ser rör 48-50 stycken budgetflygplan (Gripen, JSF, F-16) eller 18-20 Eurofighters, är detta ett mått på flygplanens förväntade försvarseffekt, eller handlar det bara om landets ekonomiska kapacitet?

Gripen säljs ju inte med hjälp av BAE Systems längre vilket däremot Eurofightern gör (och är surprise surprise således under undersökning om mutor i deras två exportaffärer). Man kan faktiskt komma ihåg att Saab inte sålt/utleasat en enda Grip på export. Det är BAE och FMV som fixat affärerna.

BAE systems blev undersökta i Rumänien två år sedan för en affär då flottan ville ha holländska fregatter men ålades att köpa två ex-Royal Navy fartyg genom BAE till betydligt högre kostnad. Vet inte vad som hände, om det blev en dom eller så.

Men kanske just därför Italienarna nu sköter kontakten med Rumänien i upphandligen om flygplan. Känns ju väldigt praktiskt att Eurofighter konsortiet har 4 huvudländer de kan sprida ut försäljningen på...

Min uppfattning är att Rumänien vill primärt ha ett enmotorigt flygplan men kan tänka sig en mindre flotta tvåmotoriga som alternativ.

Man får väl hoppas att Rumänerna sneglat på grannlandet Ungern, de verkar ju vara väldigt nöjda med sina Gripar.

Men nu är ju varken Gripen eller Falcon tvåmotoriga utom vid korta och olyckliga tidpunkter vid en mid air med annan av lika sort så nu kommer det bli en singelmotormaskin.

Jag är relativt förvånad över antalet maskiner, tycker det är relativt högt. Det är två NATO fullstorleksdivar de kommer fylla om inte detta rivs upp.

Vad som slår en är hur het Gripen verkar vara på marknaden. Den är med i 7-8 olika upphandlingar samtidigt vilken ingen annan är. Jag kan inte komma på någon offentlig upphandling som Gripen inte är med i samtidigt som man tydlígen kommit på kortlistan i Rumänien. Den utmanar så olika plan som F-16, Su-35, Eurofighter och F-35 vilket tyder på att köparländerna ser den som både kapabel och rimlig i pris.

Sedan är det mycket som ska klaffa för att det ska bli affär, det går politik även i sådana här affärer
Men det ser bra ut så här långt.

Jupp bara att bli inbjuden är ju en framgång i sig. Det kostar ju en del att delta i kampanjerna men man får mycket PR i media och man utger en frisk bild av att vara aktuell och levande... sen så blir investerare och partners mer hoppfulla och villiga att satsa på utveckling då fler länder riktar blicken mot systemet och då ökar intresset ännu mer.

Dessutom tror jag många flygvapen egentligen vill ha lätta/medeltunga flygplan precis som det har sett ut på marknaden i stort sett hela tiden. (typiska storsäljarna har varit Mirage, F-16, Mig-21, F-5 osv) Men då det saknas ordentligt med alternativ så får man dra in tyngre tvåmotoriga flygplan som Super Hornet och SU-30 för att utvärdera.

En del av dom kanske har längre räckvidd men de flyger ju inte direkt fortare för det så ska man ha 24 st tunga flygplan som suger driftskostnader eller 48 st lättare flygplan som kan spridas ut i landet så övriga försvarsgrenar faktiskt kan räkna med att få flygunderstöd då det krävs istället för att sätta sig ned och boka in en tid eftersom flygvapnet är i andra delen av landet...?

Det bästa flygplanet är det som finns tillgängligt då det behövs!

"En del av dom kanske har längre räckvidd men de flyger ju inte direkt fortare för det så ska man ha 24 st tunga flygplan som suger driftskostnader eller 48 st lättare flygplan som kan spridas ut i landet så övriga försvarsgrenar faktiskt kan räkna med att få flygunderstöd då det krävs istället för att sätta sig ned och boka in en tid eftersom flygvapnet är i andra delen av landet...?"

Oavstående kan ju inte gälla Gripen i Sverige iaf.
År 2008 sitter många Gripenpiloter och flyger hela årets tillldelade flygtid i....simulatorn!

Så visst är det tidsbokning som gäller i Sverige om övriga försvarsgrenar vill ha flygunderstöd av en motoriga, bränsleeffektiva Gripen.

Säljs Gripen i Euro, dollar eller svenska kronor?

Fel. Nej det är inte speciellt "många Gripenpiloter" på insatsdivisionerna som flyger enbart i simulator detta år. Den begränsningen ligger främst på flygutbildningsstyrkorna och den JAS39A till JAS39C konvertering som sker vid F21 1:a div. Självfallet får man planera in när förbandssamverkan skall ske men du fattar väl poängen med att ha fler flygplan spridda över ett land än en mindre centraliserad flotta ? Responstid osv.

Sen vet jag inte riktigt vad allt det där har att göra med exporten av JAS Gripen.

Valutorna Gripen säljs i beror på kontraktet förstår du väl? Det behöver inte heller vara endast en valuta.

http://www2.unt.se/article/1,1826,MC=3-AV_...?from=latestnav

EDIT:
Och även här:
http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?Arti...sectionid=Ettan

Det vart lite fel från tidningen Riksdag & Departement.

Offerten är direkt till industrin (SAAB) och inte till FMV, tillståndsansökan som nu lämnats till regeringen (från FMV) inte om Gripen-plan. "Vad vi har begärt är att få lämna en offert på utbildning och ett antal bilaterala samarbetsområden.

Länk

Länk

Lite mer om tidschemat i Schweiz:
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/c...odele=jdc_inter

Ganska snabb beslutsprocess med andra ord...
Läser man olika sk. proffstyckares åsikt verkar denna affär gå till Gripen, hoppas dom har rätt!

Edit: stavning

Just denna flyoff/techoff, som inte enbart gäller maskinens flygprestanda utan även kringsystem såsom underhåll, AEA, systemframtid osv kommer nog bli ytterst viktig för Gripens framtid. Många kommer vifta med öronen och raspa med pennorna. Även om flygplansköp till stor del är politiska så finns här chansen att visa potential och med tanke på hur det satsas så... intressant sensommar.

Aviationweek Ares blogg.



Er Gripen med i konkurransen i Hellas (Grekenland?)



Kemp virker svært optimistisk...


L

http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?Arti...sectionid=Ettan

Tror ni ev framtida Gripen i Schweiz kommer ha en speciel roll i flygvapnet där...tex jakt, attack eller spaning trots att flygplanet klarar samtliga?
Jag har inte läst något om att Schweiz vill ersätta sina F/A-18 C/D som idag sköter landets jaktförsvar.

Det är ju den störe Gripen E/F som Schweiz är intresserade av...Är Gripen E/F nära F/A-18 C/D kapacitetsmässigt när det gäller förmågan att bära en stor bomb last?

Nej det är inte den större E/F Schweiz är intresserad av, det är C/D versionen. Bland annat har man sagt att man är inte intresserade av att lägga massa pengar på lull-lull som tex AESA utan man vill ha ett moget system som fungerar väl, men är modernt. Då passar C/D perfa.