Ja, det låter kreativt. Tänk om folket insåg att en militärkupp är vad landet behöver, så slapp de gå och rösta om vilka som skulle styra dem också...

Ursäkta en oinsatt, men när presenteras FB04?

Det första underlaget ska presenteras i slutet av februari. Vilka förband som ska vara kvar kommer att bli offentligt först i november.

Alla faktorer invägda, vilka förband tycker folk på forumet vi skall läggas ner i och med nästa FB sett ur ett framtidsperspektiv? Om vi leker med tanken att vi inför ett reellt yrkesförsvar om några år var skall vi då ha våra garnisoner förlagda. Och skall vi samgruppera större förband såsom hela brigader inom en kommun och skall specialtruppslagen gruppera sina förband i anslutning till de förband de skall understödja, eller skall de placeras samlat i ett förband? Dvs artreg, lvreg etc.

Själv anser jag att försvaret bör ha:

1 bataljonsplattform specialiserad på SIB-MOUT.

8 bataljonsplattformar inriktade mot mekaniserad strid, varav minst 2-4 skall specialiseras mot operationer i subarktiskt klimat.

1 bataljonsplattform för amfibieförband.

1 bataljonsplattform för luftmobila och luftburna förband.

1 bataljonsplattform för operationer med lätta förband i subarktiskt klimat och på hög höjd.

4 bataljonsplattformar för artilleriförband.

4 bataljonsplattformar för luftvärnsförband

4 bataljonsplattformar för underhållsförband

4 bataljonsplattformar för ingenjörsförband

2 bataljonsplattformar för ledningsförband

1 bataljonsplattfom för MP/SÄK/UND

1 bataljonsplattform för helikopteroperationer.


3 plattformar för basering av:

8 stridsflygdivisioner

2 Transportflygdivisioner

2 flygunderstödsbataljoner


1 plattform för basering av:

2 ytstridsflottiljer

1 ubåtsflottilj

1 kombinerad minkrigs/lednings/underhålls/amfibieoperationsflottilj

1 Marin baseringsunderstödsbataljon

Var dessa förband grupperas bestäms av utbildningsförutsättningar och inte av regionalpolitik och dylikt trams. Och det blir STORA garnisoner. Eventuellt samgrupperar man förband motsv hela brigader på samma ort eller inom samma kommun/län.

Mina 2 öre i en debatt jag tror kommer att bli hyffsat infekterad på nationell nivå.

Då skall jag uttrycka mig klarare: NEJ, det är inte som vilken skyttebataljon som helst eftersom en skyttebataljon som anfaller understödjs både av bataljonens 12 cm grk och brigadhaubitsabataljonens 15.5 cm haubitsar. Amfibiebataljonen kan bara understödja med 8 stycken 8 cm grk och det är, i understödssammanhang, INGENTING! Amfibiebataljonens uppgifter att att verka mot sjömål, inte ha markstrid som huvudsyfte. Däremot kunde amfibiebataljoen agera som en skyttebataljon med kustartilleri i ryggen, men utan understöd tror jag det blir kämpigt. Och som vilken mekanisaerad skyttebataljon som helst, njäee...dit är det långt! Hänger du med nu då?

@Akktu Stakki

Glöm bara inte att enbart flygplan och -baser inte gör ett luftförsvar. Det gjorde tyskarna under slaget om Storbritannien och så gick det som det gick. ;)

FV har en hyfsad stor infrastruktur för underrättelseinhämtning spridd över hela landet. Den kan man inte koncentrera till ett fåtal storgarnisioner.

Förband, förbandsstrukturer och uppgifter förändras. Amfibiebataljon 1996 är inte samma sak som Amfibiebataljon 2004 eller 2008.

En skyttebataljon 77 hade ett organiskt understöd bestående av 12 cm grk, amfibiebataljon hade tidigare ett organiskt understöd av 8 cm grk. Det framtida organiska understödet består förmodligen av 12 cm grk i någon form, endera AMOS på stridsbåt eller annan plattform eller som fordonsdragen/buren.

De tidigare skyttebataljonerna ingick som regel i en fast organiserad brigad, därav var det regel att bataljonerna understöddes av "sin" haubitsbataljon.

Detta gällde kanske under ivasionsförsvarets dagar. Idag är dock situationen en annan. Det finns inga fasta brigadstrukturer, istället sätts brigader samman utifrån vilken uppgift som skall lösas. Således kan man finna mekaniserade bataljoner och amfibiebataljoner ingående i samma brigad, med samma förutsättningar avseende utomorganiskt understöd i form av indirekt eld, CAS, luftvärn etc.

I det gamla invasionsförsvaret skulle amfibiebataljonerna primärt verka mot sjömål, ja. Dock kommer de svenska amfibieförbanden mer och mer att utvecklas mot att lösa samma stridsuppgifter som amfibieförband i andra länder.

För övrigt skrev jag skyttebataljon och inte mekaniserad skyttebataljon. Gör skillnad på light, medium och heavy forces i fråga om organisation, förmåga och uppgifter.

Just det, en Amfibiebataljon 2008 kanske inte finns. Eller innehåller 16 PzH2000. Hur framtiden ser ut kan varken du eller jag sia om, men önska kostar ju som bekant ingenting. Det som finns idag i understödsväg inom amfibiebataljonen är ju 8 cm grk, det kan du ju knappast neka till.

Bataljonerna som finns idag, förs samman till fyra brigader som bildar 1.a mekdivisionen. Alltså har de både bataljons- och brigad- och säkert i vissa fall fördelningsartilleri när de ska till att anfalla.

Några skyttebataljoner i meningen light (IB77) finns inte idag, utan det enda som finns är mekförband med antingen CV90, Pbv302 eller Pbv 401. Vi måste väl rimligen jämföra med vad vi har, inte vad vi haft. Alltså kan jag inte göra din önkskade skillnad mellan light, medium och heavy infantry eftersom dessa är okända begrepp i den svenska terminologin.

Vad det hela gällde när vi började pipa var om Amfibiekåren överhuvudtaget får finnas kvar i nästa försvarsbeslut, något som jag fortfarande starkt betvivlar.

Amfibieförbanden fyllde en mycket vikigt funktion i invasionsförsvaret, men i ett insatsförsvar kan andra förband lösa uppgifterna mycket bättre. Tror jag.

Har det provats någon gång att låta en amfibiebataljon ingå i en armébrigad? Jag anar att det är svårare än det låter, inte minst med tanke på kulturkrockar.

Ingen aning, men tvärt om var praxis rätt länge. KA- och marinbrigaderna innehåll många arméstridskrafter. KA-brigaden innehöll färre än marinbrigaden. Som kuriosa innehöll Fårösunds marinbrigad två foskyttebataljoner utrustade med KP-bil m/42 ända till slutet. Dessa förband var avkastningsförband från MekB18.

tycker att man från politikernas håll bör lägga beslutet hos ÖB ocg hans nissar. så att vi slipper denna försvarspolitiska massaker som sker i sverige (sitter och är trött och grinig på fredags efter middagen

Vilket beslut? Hur mycket pengar försvaret ska få eller? För så länge försvarsanslagen inte ökar, och det kommer inte att ske, så kommer förband att läggas ner. Att tro något annat är en illusion.

På vilket sätt skulle F 7 (jag antar att du menar Gripencentrum) förlora sin betydelse för att de övriga flottiljerna omskolats till Gripen? Nya piloter kommer ju fortfarande att få sin TIS där.

När jag var på försvarsinformation i höstas så visades en OH från HKV med följande förslag inför fb2004.

Krigs org

Ledning: HKV, OPIL, 4 MD
Luft: 6 div JAS 39
Mark: 8 mekbataljoner
Sjö: 5 ubåtar, 9 korvetter
Skydd: 50 HV insatsplutoner, HV bat (inget om antalet)
Info(nyutveckling): uav, flygburen radar, psyops mm

Grundutb org

5 Mekregementen
1 Säkregemente (nyutveckling)
1 Jägarregemente
1 Amfibieregemente
1 Marinbas
3-4 Flygflottiljer
2-3 Militärhögskolor

Det här förslaget utgick från nuvarande budget, som det nu verkar blir det en minskning av anslagen och då kommer ovanstående att reduceras ytterligare.

Öhman

Ni som hävdar att ni har känningar och har fått antydningar om hur det kommer att se ut i framtiden, vem av ovanstående är det som har lämnat informationen??

öööööööööh

ok

så man ska lägga ner det enda träng/UH regementet???

Trots att jag anser att Sverige ska ha ett starkt försvar ( betydligt större än idag) så måste vi anpassa oss till hotbilden och att försvarsbudgeten troligtvis kommer att minskas eller bibehållas utan inflationsjusteringar - Därför är det enda rätta att slimma fredsorginisationen och maximalt utnyttja de kvarvarande förbanden......

Det bästa är nog att kraftsammla på ett fåtal stora garnisioner, 3 st flygflottiljer och 1-2 flottbaser mm.

Det är också dags att skrota de gamla vapenslagen......det går tex utbilda arm'e förband på Flygflottiljer mm ( tex LBB när K3 läggs ner).

I slutändan är det ju KRIGSFÖRBANDEN som ska användas i krig.....inte utbildningsplatserna i fredstid - kan man utbilda samma antal förband med färre utbildningsförband så är det mycket lönsamt i det långa loppet.

Men troligtvis försvinner det ett antal krigsförband i FB2004...

Läste igenom tråden och kom fram till följande:
Varför ens försöka gissa?

Faktorerna i besluten är för många för att få en klar bild. På grund av Taktiska frågor, ekonomisk, regionalpolitiska osv... är det min mening att det är bättre att vänta tills Försvarsberedningen släpper något av värde innan vi börjar gissa var som kommer hända och varför?

@BJK

Var kan man finna denna info i text ?
Ärligt intresserad !

Denna text finns i dom tidigare refererade s k handbreven som respektive förbandschef fått av ÖB, och som förbandscheferna haft som underlag då dom briefat sin personal.

Ja vissa har bra information.

Att GA eller GA-3 är bra information för FM skulle jag knappast säga.....

Ursäkta en okunnig. Vad står GA och GA-3 för?

GrundAlternativ, dvs bibehållen anslagsnivå (vilket ingen vågar tro på). GA-3 är således minskningen med 3 miljarder vilket väl får ses som mest troligt.

Jaha, då var det väl dags att inventera för att lägga ner och lämna in då

Måste dock tillstå att det måste vara ngt jäkligt fel om man inte klarar uppgiften bättre med den mängden pengar FM ändå disponerar över. Ineffektiviteten är extrem i väldigt många led. Det allra mest tragiska i GA-3 alternativet är väl ändå att man inte ser det absurda i 1 brigad med 2 utlandsbataljoner, och x antal utbildningsplatformar. 2 borde räcka tillfylles (3 om stadsskytte blir kvar). Eller talar man om antal utbildningsbataljoner?

Att låta 1.a Mek kvarleva med 2 brigader och 1 artreg plus divundbat borde vara görbart även med GA-3. Kör utbildningen på 4 platser över landet (Boden, Skövde, Kungsängen och Karlsborg förslagsvis). LG tar hand om internationellt och lite MP, stadsskytte i reducerat omfång. Boden och Skövde utbildar halvbataljon per år plus art, pi, log och lv i kompanis eller halvkompanisstorlek. Kör en cykel på 8 år (ger 4 bataljoner per brigadutbildningsplattform plus art, pi, log och lv för både brigad och div förband). und/jäg och fskjägeriet i Karlsborg plus televapen etc, som inte finns inom brigad flyttas från Enköping.

Ytrustningen för 1 divison finns ju redan (120 strv122 plus ca 590 strfd90). Släng resten (pbv501 t.ex.) eller skjut på dom

Det är i sammanhanget inte irrelevant att han är professor vid Försvarshögskolan och en allmänt välkänd karaktär för alla oss som är intresserade av svensk säkerhetspoltik. Frågan är om han, tillsammans med Agrell, inte är de största inom området här i landet.

Det anser inte jag heller och jag hoppas verkligen inte att jag gav intryck av att jag var av den asikten. Gav bara en personlig kommentar av hans uttlande.

Så i princip kan man säga att på sikt skall hela försvaret avväcklas så vida det inte blir en höjning ur säkerhetssynpunkt.
Om vi leker lite med tanken att försvaret lägger ner 50% av alla förband som finns i dagsläget.
Hur skulle det gå om tex det rasar ihop totalt i tex det fd stora landet i öster?
Eller tyskarna eller fransmännen får någon knäpp och startar ett krig.
Skulle då sverige hinna att utbilda fler förband och öva upp de redan utbildade?

Läs böckerna Operation Garbo
(visst roman, men det finns "vissa" saker som var aktuella när de skrevs. Byta ut ryssen mot valfritt land och ändra FM uppbyggnad så det passar dagens läge, så har man något att tänka på.)(gled ifrån ämnet lite...)

Som folk har på pekat tidigare, inga förband sitter säkert föräns vi har allt på papper, innan dess kan man bara spekulera och misstänka.
Alltid lika trisst att få veta att något av sina gamla regement och flottiljer läggs ner.

Visst vi har ingen direkt hotbild mot oss som det ser ut nu, men man vet aldrig vad som väntar runt hörnet...

Inom hv skall det bli mer inriktakt på bättre utb och övn, vilket är bra mycket bra.

Mitt förtroende för politikernas spel om FM och i övrigt har blivit mycket naggat i kanten det senaste 10 åren...

Vänta i tystnad och se hur det hela barkar åt He***** är det vi får göra.

artikel om personalförsörjningen för FM framöver...

artikel

/Magnus B

usch usch usch låter som om försvaret kommer att försvinna från vårt land snart :( detta låter inte alls bra. låter som om att vi får vara glada ifall det blir ngn värnpliktsutbildning de närmaste åren...

Från 4:ans text-tv. ÖB = Överbefälhavaren eller Överskottsbolaget?

Rent politiskt skiljer sig de politiska partierna i Sverige något angående försvaret?känns som att alla vill banta försvaret till anorexi-motsvarande.

Jag tänkte på det här med pengabristen i försvaret och har en liten fråga.

Kan man inte skippa ett utbildningsår,alltså hoppa över en årskull värnpliktiga.

skulle man förlora kompetens på att göra så? Jag menar man börjar ju om varje år med en ny kull, skulle det göra nåt om det var längre mellan kullarna?



John

Jag är inte officerare, men kunskap är färskvara...

Och dessutom måste officerarna ha något (vettigt) att göra under det året = kurser i massor.
En hel del mtrl ska förrådsställas och sen gås igenom när den ska plockas ut igen.

På plussidan av ditt förslag ser jag en chans till ett enormt kompetensutbyte (pionärkurser för pansar, strf kurser för flygtekniker etc) för att främja breddkunskaper.

På minussidan ser jag ungefär resten...

För att tala om att det vore politiskt självmord (och nu slutar jag tala om politik innan blågul stänger tråden) att ens förslå något liknande.



Men nog kommer det att hända något drastiskt snart... :(

Kannon och ta bort två flotilljer, då blir det ännu fler JAS-plan att ställa i förråd för ca 5Miljarder/år. Tack Björn von Sydow för beställningen på 64extra JAS under 1998.... Och dessa plan har inte börjats att levereras ännu...


jag=>

Är de snart inte dags och lägga ner hela FM? Det lilla som kommer finnas kvar är ju bara skrattretande.. Detta är ju värre än FB 1925.. Alla "visste" ju då precis som nu tydligen att "det aldrig kommer föras krig på erupeiska kontinenten igen".. Men 15 år senare var ju bilden än annan.. Hur vet vi nu hur de ser ut om 15år?? Tänk på vad de kommer kosta o börja rusta upp allt o börja utbilda folk med en handfulll "kunniga" officerare på en gång om de skulle behövas! Säkert inte mindre än vad de kostar nu..

JAG----> <----POLITIKERNA

Ja, och det skulle ju verkligen hjälpa om vi lade ner HELA FM.

Detta skulle få samhällspolitiska följder, då man helt plötsligt skickar ut 15000 ungdomar i samhället, som inte kommer in på universitetet, inte får något jobb, osv...
Man rubbar hela systemet...

Dock skulle det vara riktigt bra att kunna genomföra 10 månaders BU (befälsutbildning), en riktig kompentenshöjare!

/Magnus B

nyheter från svt-text.

Enligt dem kommer ÖB att föreslå detta i morgon.

5-7 arméförband skall bort.
1 flygflottilj.
1 amf-regemente

2500 officerare kommer att bli överflödiga. och lika många civilanställda.
40% av HKs anställda skall bort.


Men herregud. Skall de lägga ner hela jävla armén eller?

tror ni att det kommer att bli så allvarligt som medierna förutspår?

själv ser jag det som ofattbart att man måste lägga ner så mycket trots att budgeten är densamma eller -3 miljarder...

Hela underhållsdelen skall ses över... Men imorron får vi se mer...

man kommer inte delge vilka förband som kommer att läggas ner, det kommer bara att komma ett antal förslag vid olika besparingar, på antal förband som behövs läggas ner...

men kan någon förklara varför man måste lägga ner så mycket trots att budgeten är densamma eller -3 miljarder...

Därför att försvaret har högre kostnader än anslag redan idag.

De får 40 kr men skulle behöva 43-46 kronor. Grovt förenklat.

Frågan är ju om Sverige de facto behöver mer än 1a Mekdiv?

Jag har väl sagt det förr men det fnns nog med utrustning för just 2 brigader 122/90 (3 bat 122/90, en bat 90) samt understödjande förband till dessa.

Vore kanske bättre då att organisera och utrusta just dessa 12 000 man väl (dvs toppmodernt). Det som då behövs är;

1. 48 moderna haubitsar, förslagsvis 24 Pzhaub2000 (brigart) och 24 FH77BD (divart).

2. BAMSE som divlv

3. Nog med helikoptrar för lbbat, gärna kompletterat med attackhelikopter (dyrt, dyrt, dyrt)

4. UAV och UCAV till divundbat

5. Ersättning av tgb och bv206 plattformar med SEP snarast (exempelvis är ARTHUR på 206 ett skämt i min mening)

6. Brovagn på 121 chassis fort

De två 90 bat kan vara tillika utlandsbataljoner (addera ett pikomp på varje ett av dessa)

Lägg till 3 säkbat (med SEP) som ersättning för sskbat (1 per storstadsregion) och erforderligt antal basbat till det reducerade flygvapnet och marinen.

Behövs då 2 brigadutbildningplattformar, 1 artutbildningplattform, 1 trängutbildnings plattform, 1 signal/ledning/televapen utbildningsplattform, 1 und/jägar plattform, 1 pionjärutbildningsplattform plus en lbbat/säkbat/MP utlandssamordnings plattform. Också då basbatutbildningsplattformar för flyg och marin.

Skänk bort lite JAS, ge till exempel de som köpt planen dubbel utdelning, bra reklam (billigare att uppgradera planen och ge bort än att förrådsställa).

Ungefär så.

Vilken lustiger dans det blir igen...
Har för mig att det sades att det förra beslutet då man slaktade armén skulle vara det sista av den typen. Visserligen lustigt att försvaret lyckades med konststycket att minska en budget på 44 miljarder med 6 miljarder, om jag minns rätt, till 44 miljarder.

Som det sades på radion i morse så var det en specialicering mot internationell tjänst som skulle ske igen. Så troligen ryker alla understöds förband inklusive trängtrupperna eventuellt nåt mek förband också.
Lustigt dock att vi behåller flottan eller flygvapnet eller för den delen amf.
Inget av dessa förband har något existens berättigande om vi endast skall hålla på med FN insatser. USA och Stor Brittanien tillser både luft och sjöhärravälde, båda har riktiga användbara marininfanteri enheter som faktiskt kan transportera sig själva mer än ett par mil osv osv osv.
Enda vi behöver är infanteri med knappt ens splitterskyddade fordon samt en del minröjnings enheter.
Allt annat är totalt slöseri om det är internationell tjänst som skall vara det enda.

Personligen tycker jag detta är ett helt befängt synsätt eftersom det gör oss till 100% helt beroende av USA för vår säkerhet och därigenom internationella handlings frihet. Som jag sagt i ett flertal tidigare inlägg så borde vi satsa mer för att få ett försvar som kan användas både till internationell tjänst och försvara vårt land mot eventuella uppkommande hot samt verkligen vara ett insats försvar. Men då det inte är jag som gör budgeten så får jag hålla tummarna för att Putin inte blir en diktator.

Vi är inte beroende av USA eller GB... Vi har även Nato och snart även EU.

Kvinnor ska göra lumpen
ÖB vill att alla ska mönstra

Alla – även kvinnor – ska mönstra.
Det anser ÖB, trots att försvaret nu kanske måste spara fem till sex miljarder. ????
Idag lägger han fram sina förslag till försvarets framtid för riksdagens försvarsutskott.

ÖB Håkan Syréns förslag är skisser till en tänkbar framtid för försvaret.
5 000 jobb måste bort, både bland militärer och civilanställda i försvaret. Ett tiotal förband kan läggas ned.
Samtidigt vill ÖB införa könsneutral mönstring, rapporterar Ekot.
Både kvinnor och män ska mönstra för att se om de är lämpliga för att göra värnplikt.
Däremot ska det även i fortsättningen vara frivilligt för kvinnor att göra värnplikten.
Han vill även göra andra stora förändringar. En är att få möjlighet att på förhand skriva kontrakt med värnpliktiga om att göra internationella insatser vilket skulle kräva en längre utbildningstid.


http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,439498,00.html

Så har skriver Östersundsposten:
ÖP