Om polisen eftersträvat en ammunition som orsakar så liten köttskada som möjligt ter sig bytet till SIG Sauer något märkligt. Man borde då i stället bytt ut Waltherns 7,65 mm mot en .22:a eller möjligen en luftpistol.

Polisens nya ammunition kommer i framtiden att göra dubbelt så stor skada som idag.
  Den 1 november räknar man med att landets alla poliser ska ha de nya patronerna i sina tjänstevapen.


Det är de gamla säkerhetspatronerna Norma som ska bytas ut, rapporterar tidningen Svensk Polis.
  Ersättaren är den modernare Speer Gold Dot från USA. Den nya kulan växer när den träffar och vecklar ut sig som en fallskärm i kroppen.
  De som träffats av den gamla Norma-ammunitionen har i genomsnitt behövt operera bort fem gram skadad vävnad visar sårskadeanalyser från Försvarets Forskningsinstitut. Vid samma typ av operation efter att ha blivit träffad med Speer Gold Dot krävs däremot att tio gram tas bort.
  Varken Polisförbundet eller den statliga Delegationen för folkrättslig granskning av vapenprojekt har enligt Metro motsatt sig ammunitionsbytet, trots de dubbelt så stora skadorna det innebär.
  De positva sidorna med den nya patronerna är istället att de bromsas upp betydligt snabbare efter att de träffat någon eller något. Det innebär att risken för allmänheten att träffas av en kula som fortsätter efter att den trängt igenom sitt mål minskas betydligt, enligt polisen.

Betydligt sämre än för helmantlad ammunition.

Ingångshållet? Du behöver inte både in och utgångshål för att orsaka en pneumothorax alt en ventilpneumothorax. Att ammunitionen skulle vara mindre dödlig nej. Att det är en modern ammunitionstyp som uppfyller Polisens krav ja. Dum Dum kulor har inte  mig vetligen tillverkats i modern tid. Någon som vet vilken kulvikt? Man kan alltid hoppas på 147 grains.

Ingångshållet? Du behöver inte både in och utgångshål för att orsaka en pneumothorax alt en ventilpneumothorax.

Dum Dum kulor har inte mig vetligen tillverkats i modern tid.

Sedär, ännu ett exempel på att det alltid går att lära sig något nytt på detta forum. Men det är ju ändå nästan hårklyverier om JHP och "dumdum". Det är ju samma typ av kula fast den ena är något värre än den ändra. Och hålspets/soft-tipkulor ÄR förbjudna att använda i krig men inte av polisen.........liksom tårgas.

Got my point?

Nya poliskulor får kritik av vapenförening

Svenska vapenägare tar öppen strid med polisen om deras nya ammunition: - Om demonstranten i Göteborg hade träffats av en ny poliskula hade han varit död. Det är rena dumdumkulorna som är förbjudna enligt Haagkonventionen, säger ordföranden i Sveriges vapenägares förbund, Erwin Woldemar, till SvD.

Polisens standardvapen är en pistol av märket Sig Sauer 225 med kaliber 9 gånger 19 millimeter.

Antalet incidenter där polis under tjänsteutövning avlossar skott ligger mellan 25 och 35 fall per år, enligt en undersökning från Rikspolisstyrelsen år 2002. I nära 40 procent av 430 undersökta fall avlossades endast varningsskott.

I genomsnitt skadas sju personer per år av polisskott medan en person skjuts till döds.
Ca 10 procent av alla skjutincidenter utgörs av polisers vådaskott. Vådaskotten ligger bakom nästan en tredjedel av de fall där poliser kom till skada i undersökningen.

Källa: Polisens bruk av skjutvapen, Johannes Knutsson och Jon Strype.
i En person dödas årligen av polisskott
Sveriges vapenägares förbund anser att polisen - och indirekt regeringen - bryter mot konventioner och kliver över etiska gränser:
- En polisman som avlossar skott mot en människa med denna ammunition gör sig skyldig till ett allvarligt brott som kan beivras av den internationella domstolen i Haag i
Holland. Kan polismannen bevisa att det är frågan om utlämnad och godkänd tjänsteammunition, så riktas anklagelsen mot den svenska regeringen, förklarar Erwin Woldemar.

- Vi anser att Rikspolisstyrel- sen inte bara bryter mot Haagkonventionen utan också ökar acceptansen för bruk av inhuman ammunition, säger ordföranden.
Bakgrunden är att svensk polis i hela landet just nu byter ammunition till sina tjänstevapen. Senast den 1 november i år ska de gamla säkerhetspatronerna av märket Norma vara utbytta överallt.

I stället laddas tjänstepistolerna med "Speer Gold Dot" i kalibern 9 gånger 19 millimeter.
En patron som expanderar när den träffar. Polisen beskriver det så att kulan blir större och "vecklar ut sig som en fallskärm" inne i kroppen.
Vapenägarnas förbund beskriver samma kulas effekt så här:
- Den svampar upp vid anslaget med sex skarpa vingar likt en propeller och avger all sin rörelseenergi i målet. En genomskjutning resulterar i ett utgångshål med upp till en tiofaldig diameter, jämfört med
ingångshålet.

Bytet av ammunition har godkänts av flera remissinstanser. Bland dem "Delegationen för folkrättslig granskning av vapenprojekt", som är knuten till försvarsdepartementet.
- Så jag är inte särskilt oroad av en eventuell anmälan mot oss, säger Roger Alvefuhr, ansvarig för beväpning vid Rikspolisstyrelsens (RPS) teknikenhet.
Han hävdar också att den nya ammunitionen inte strider mot bestämmelserna i Haagkonventionen:

- Det rör sig om en missuppfattning. Den paragraf som åsyftas handlar om förhållandet mellan stater i konflikt. Inte om förh ållandet inom en stat. För övrigt har man vid ett flertal möten konstaterat att den här mycket gamla paragrafen från 1899 inte kan anses ha bäring på pistolammunition, säger Roger Alvefuhr.

Orsaken till polisens ammunitionsbyte är - hävdar man - att öka säkerheten för tredje man. Det vill säga oskyldiga åskådare.
De gamla Norma-patronerna har nämligen det som kallas överpenetration. Kulan fortsätter med oförminskad kraft rakt igenom en kropp och kan
skada personer som står bakom den som kulan var avsedd för.
Samtidigt blir skotten ineffektiva. Polisen åberopar en händelse i Malmö 1985 då det krävdes åtta träffande skott innan polisen fick stopp på en man som hotade folk med ett samurajsvärd.

Den nya kulan plattas alltså ut inne i kroppen och stannar sannolikt där. Sårskadeanalyser som genomförts vid Totalförsvarets forskningsinstitut visar att mängden skadad vävnad som måste opereras bort efter en träff med Speer Gold Dot är dubbelt så stor jämfört med polisens gamla kulor.
- Om polisen använt sådan ammunition vid de stora demonstrationerna inför EU-mötet i Göteborg, ja, då hade åtminstone en ung demonstrant varit död i dag, säger Erwin Woldemar.



Maja-Lena Rådelius

Det är mycket möjligt att Hannes Westberg hade avlidit utav skadorna, om han hade träffats utav den nya ammunitionen. Men det kan man dock idag inte veta med säkerhet, utan det blir bara ren spekulation.

Polisens nya tjänsteam är Speer Gold Dot 124grain( ca8gram), v0 1200fps(360m/s) vilket är nästan +P laddning(1220fps).

Norma Säk TC 123grain 1200fps (360m/s)

Norma Säk har en ingånghastighet på 360m/s, men när den lämnar (vid träff i mjukt mål) så har den 330m/s. Och då kan man snabbt räkna ut att den är fortfarande väldigt elak för 3e person på gatan motsvarande.

Speer Gold Dot har oxå en ingånghastighet på 360m/s, när den lämnar ett mjukt mål så har den en hastighet på ca 160m/s.

Har en ingångshastighet på 360m/s???? Står målet då tryckt mot mynningen??? Du menar väl utgångshastighet på ca 360m/s. Ingångshastigheten i mål beror väl på avståndet till mål. Det är en markant skillnad i hastighet mellan 5 meter och 50 meter, nästan 200fps.
En 124 grainare som lämnar pipan med 1200fps är helt klart en ganska styft laddad patron, definitift +p. Winchester´s 115 grains ST håller 1225fps, deras +p+ ligger på strax över 1300fps och vi pratar fortfarande 115 grain.

Och som redan antytts ovan, ordföranden i Sveriges vapenägares förbund, Erwin Woldemar verkar inte ha "många hästar kvar i stallet" eller vad man nu ska säga. Synd att en sån kille kan få sitta på en sådan position.

Sedär, ännu ett exempel på att det alltid går att lära sig något nytt på detta forum. Men det är ju ändå nästan hårklyverier om JHP och "dumdum". Det är ju samma typ av kula fast den ena är något värre än den ändra. Och hålspets/soft-tipkulor ÄR förbjudna att använda i krig men inte av polisen.........liksom tårgas.

Got my point?

Om det blir krig och polisen drar ut i fält, vilken am skall dom då ha eftersom dom är kombatanter och dessa får bara skjuta helmantlat??

och vilket vapen är det, och vilken ammunition använder dom ?

Vad?! Det beror ju på vilken tjänst de har. Vad menar du?

Poliser som är krigsplacerade inom civilförsvaret förblir poliser. Poliser som är krigsplacerade inom FM utgår (givetvis) ur poliskåren under mobiliseringen.

/J