http://www.polisen.se/inter/mediacache//43...sanvandning.pdf
Läs bla hela motiveringen till att man inte ska ska ha elpistol
Full Version: Polisens nya am
Hela rapporten.....
http://www.polisen.se/inter/mediacache//43...sanvandning.pdf
Läs bla hela motiveringen till att man inte ska ska ha elpistol
http://www.polisen.se/inter/mediacache//43...sanvandning.pdf
Läs bla hela motiveringen till att man inte ska ska ha elpistol
Det lustiga i deras resonemang är att det faktum att ett vapen används sällan (t.ex. förstärkningsvapen) tas som intäkt för att dess tillgänglighet bör begränsas. Men om de nu används så sällan så är det väl inget problem att de finns tillgängliga, inte sant? De missbrukas ju uppenbarligen inte.
Det är pinsamt uppebnart att de istort sett enbart inhämtat direkt information (dvs studiebesök) från NI.
Att det förekommer en kontrovers mellan NI (eller snarare ledningen) och framförallt landets piketer, om vem som ska göra vad, är ju inget nytt.
Denna informationsbrist hos Etiska rådet blir uppenbar i stycker om prickskyttegevär. Det är glasklart att någon "förklarat" för rådet hur oerhört komplicerat, svåranvänt och farligt ett psg är.
Tragiskt.
Edit: Grisfingrar
Att det förekommer en kontrovers mellan NI (eller snarare ledningen) och framförallt landets piketer, om vem som ska göra vad, är ju inget nytt.
Denna informationsbrist hos Etiska rådet blir uppenbar i stycker om prickskyttegevär. Det är glasklart att någon "förklarat" för rådet hur oerhört komplicerat, svåranvänt och farligt ett psg är.
Tragiskt.
Edit: Grisfingrar
Till vissa delar har de faktiskt rätt. En lite uppdaterad FAP/skjutkungörelse ang skjutvapen skulle verkligen inte skada. Vissa andra saker var också bra, minns inte på rak arm men det var lite vettigt.
I andra delar är den nästintill verklighetsfrånvänd, men vad kan man vänta sig av ett gäng, i ämnet, totalt okunniga?
Jag menar avrappa när man "hotar" med tjänstevapen? till vilken nytta? ytterligare en blankett?
Reglera och ange när man får/ska använda batong? DET skulle bli en lååång lista om man skall specificera alla situationer då man kan/ska få använda batong.
Svårt att använda ett psg-90? skämtar dom? Visst är det svårt att skjuta under vissa förhållanden men överlag är det inte "svårt"
Att de sedan går in och petar rent polistaktiskt är väldigt underligt. Bara motiveringen att psg inte behövs eftersom de inte skjutit är väldigt underlig, men om det finns en annan tråd.
Nåja på nått sätt blir det nog bra i slutändan...
I andra delar är den nästintill verklighetsfrånvänd, men vad kan man vänta sig av ett gäng, i ämnet, totalt okunniga?
Jag menar avrappa när man "hotar" med tjänstevapen? till vilken nytta? ytterligare en blankett?
Reglera och ange när man får/ska använda batong? DET skulle bli en lååång lista om man skall specificera alla situationer då man kan/ska få använda batong.
Svårt att använda ett psg-90? skämtar dom? Visst är det svårt att skjuta under vissa förhållanden men överlag är det inte "svårt"
Att de sedan går in och petar rent polistaktiskt är väldigt underligt. Bara motiveringen att psg inte behövs eftersom de inte skjutit är väldigt underlig, men om det finns en annan tråd.
Nåja på nått sätt blir det nog bra i slutändan...
Jag har läst rapporten och tyckte man hade en hel del vettiga synpunkter. T ex att det mesta faktiskt är prövat tillräckligt runt om i världen, så att genomföra ytterligare försök i Sverige känns onödigt. Det finns liksom tillräckligt mycket fakta utan att behöva uppfinna hjulet en gång till.
Visst har etiska rådet rätt i att det finns en gräns för hur mycket utrustning man kan kånka med sig. Ingenting säger väl däremot att alla måste bära allting, alltid? Även om en skyttegrupp råkar ha tillgång till pistol, ak, ksp och grg behöver väl inte alla grupper i alla vapengrenar i alla lägen, alltid ha var sin av alla pickorna. Inte ens om man delar på sig stridsparsvis.
Nog skiner det som sagt igenom vem som informerat om vad ett prickskyttegevär är. Jag förstår att NI:s prickskyttar är stolta över sin kapacitet och sin yrkeskunskap - men resonemanget känns som man överdrivit komplexiteten av PSG90 som vapen rätt rejält. Samt att man måste vara superprickskytt för att ha någon nytta av bösstackarn överhuvudtaget.
Jag har en gång sett en av Sveriges bättre brandingenjörer under förevisning släcka ett helt övertänt rum med en handbrandsläckare. Det kommer jag aldrig att klara av. Trots det tycker jag inte en handbrandsläckare är helt onödig och värdelös när det börjar brinna i diskmaskinen. Och jag tycker det vore förmätet av brandingenjören att förbjuda mig att ens ha en brandsläckare jag vet mycket väl hur jag använder - även om jag aldrig kommer att ha vare sig utbildning eller erfarenhet att använda den optimalt.
Särskilt sniket verkar det när det råkar ligga 700 redan betalda och avskrivna handbrandsläckare av högsta klass och samla damm i ett förråd...
Nu har måhända etiska rådet de facto fått uppdraget att "tycka" och inte att vara vetenskapliga - men i avsnittet om polisens uniformering retar jag mig lite på att slutsatserna genomgående grundar sig på påståenden som inleds med "det synes" och "det förefaller". Inga faktaunderlag för slutsatserna presenteras. Jag kan inte annat än tolka slutsatserna som medlemmarnas "personliga tyckande" - d v s att de helt enkelt inte gillar design och färg på uniformerna.
Man tycks helt ha missat att svensk polis förmodligen har världens just nu bästa polisuniform i m/90-klonen "insatsbyxor/jacka".
Det är nog det enda område svensk polis just nu är världsledande på, och jag tror faktiskt ärligt att denna uniformering på sikt kommer att efterapas av poliskårer över hela världen. Uniformen är rätt diskret, "allround", stryktålig, smutstålig och tillåter tjänst som på samma pass omfattar såväl letandes bortsprungna barn i skogen som rånarjakter, brottning med fyllon, underredsbesiktning av tung trafik, pensling av fingeravtryck och anmälningsupptagning. Utan att vare sig olja, blod, kolpulver eller lera skämmer ut en. Dessutom har den fickor i vilka det ryms betydligt mer än ett dubbelvikt A4. En patrullerande polis idag har plats för såväl första förband som pocketmask, sjukvårdsmateriel, reservbatteri till handradion och mycket annat.
Att nu gå tillbaka till babyblå skjorta, terylenbyxor och reflexjackor för att det av någon odefinierad massa "synes" mindre provocerande känns lika relevant som om landets sjuksköterskor skulle åläggas att gå tillbaka till långkjol, förkläde och hätta. Hur "snyggt" än medlemmarna i ett etiskt råd personligen än må tycka det är. När svensk polis för en gångs skull fått en uniform det går att vara "allpolis" i utan att behöva ha med sig fyra ombyten och en överdragsoverall - och ändå behöva åka in på station för att hämta "andra kläder" om det händer något utöver vardagslunken borde fördelarna i mitt tycke belysas lite mer.
Vi som började vår karriär i terylenbyxor, vitt koppel och reflexer på varannan millimeter av kläderna har haft tillfälle att jämföra - och det saknas helt enkelt realistiska alternativ.
Som utvikning måste jag f ö få tycka att de reflexer RPS fått för sig att införa på insatsuniformen går fetbort. Inte p g a onödig och överdriven rädsla att vara "måltavla" i en eventuell skottlossning, som är lika sällsynt som att träffas av blixten - utan för att reflexer är som att sätta en bjällra på katten så att hon aldrig lyckas fånga något. Att tydligt se poliser som närmar sig på fyrahundra meters håll må vara "synlighet" - men ibland vill man faktiskt hinna fram och gripa brottslingar innan de hunnit lämna platsen i raketfart. Att alltid vara den som upptäcks först är helt enkelt inte godkänt som polis. Utom i trafiken, då man ändå har en stor, neongul jättereflexjacka att använda.
Resonemanget att svenska poliser numera "bara bryr sig om teknik" och har "glömt hur man pratar med folk" är i mitt tycke på gränsen till en ren förolämpning. Jag som följt utvecklingen inifrån sedan 90-talets första år tycker snarare tvärtom. Däremot har den professionella spännvidden ökat. Att skicka en slipsklädd herre med vit batong och Waltherpistol att gripa automatvapenbeväpnade rånare som man gjorde på 70-talet kanske är lite smånaivt gulligt, modigt (dumdristigt?) och "antiprovokativt" - men är det professionellt? Och är det verkligen omdömesgillt agerande när utvecklingen bjudit på så mycken utrustning och taktik?
Även vad gäller tekniken känns en parallell till vården kul. För mig känns det som att dissa datortomografi, DNA-analyser, och specialistteam, för det var ju så mycket "mysigare och mer etiskt" förr, när husläkaren från "Lilla Huset på Prärien" kom hem till en med sin lilla bruna läderväska och stetoskop. "För han kunde ju prata med folk, han, och knappt några av hans patienter var missnöjda..." Den mest relevanta, professionella frågan är väl, tycker i alla fall jag, inte vilka patienter som blev nöjdast, utan vilka som blev friskast?
Att etiska rådet är negativ till bildandet av regionala insatsstyrkor tolkar jag även det som en ren fördom. "Förhandlare är bra, insatsstyrkor är dåligt". Man har helt enkelt inte sett sambanden - att dessa är två sidor av samma mynt. En riktigt bra förhandlare lyckas alltid bättre om han för brottslingen uppfattas som ett alternativ till något annat. Och även en "utförhandlad" brottsling mår bättre av att mötas av någorlunda tränade och mentalt förberedda poliser med fler handlingsalternativ än att peppra honom på håll med pistol om han tabbar sig det minsta.
Brottsligheten ser tyvärr ut på ett sådant sätt att regionala insatsstyrkor krävs. Personal från storstäderna kan inte vara överallt samtidigt, och de hinner framför allt inte fram hur fort som helst. Alla jobb man behöver skicka poliser på i mindre län är heller inte tillräckligt vassa för NI, men alldeles för mycket för de annars jätteduktiga poliserna Kjell, 62 och Ylva, 58 med varsin reflexjacka och en liten SIG Sauer de endast använt under de påtvingade årliga tjänsteskjutningarna (och den efterföljande stödundervisningen för att klara skjutprovet...).
De flesta av de regionala styrkorna är faktiskt riktigt duktiga idag, men inser också oftast sin begränsning och konkurrerar i mitt tycke på intet sätt med piketerna och/eller NI. I det nya nationella konceptet för polistaktik finns de olika nivåerna av taktisk förmåga tydliggjorda på ett sätt etiska rådet kanske bort läsa igenom innan de kategoriskt sågar idén med regionala insatsstyrkor.
Kravet att dokumentering skall ske när någon"hotat" med pistol känns i mitt tycke lite som att slå in öppna dörrar. Jag kan inte minnas att jag någonsin höjt mitt vapen mot en människa utan att detta framgått av den löpande texten i en anmälan, eller åtminstone ett PM.
Att ställa ett krav på dokumentation av vapenhot som sådan är väl rätt rimligt och ingen stor affär. Såvida man inte gör som RPS tyvärr ofta har för ovana att göra; kräva att det dokumenteras på en särskild blankett i en särskild liggare som förvaras i länspolismästarens personliga kassaskåp och efter särskilt förhör av förman skall stämplas i fyra exemplar, verifieras i ett dataprogram av 80-talsmodell som kräver två av varandra oberoende inloggningar, godkännande av vakthavande och legitimerad psykolog för att därefter skyndsamt meddelas åklagare, socialtjänsten, JämO, etiska rådet, PAN och Notarius Publicus...
Visst har etiska rådet rätt i att det finns en gräns för hur mycket utrustning man kan kånka med sig. Ingenting säger väl däremot att alla måste bära allting, alltid? Även om en skyttegrupp råkar ha tillgång till pistol, ak, ksp och grg behöver väl inte alla grupper i alla vapengrenar i alla lägen, alltid ha var sin av alla pickorna. Inte ens om man delar på sig stridsparsvis.
Nog skiner det som sagt igenom vem som informerat om vad ett prickskyttegevär är. Jag förstår att NI:s prickskyttar är stolta över sin kapacitet och sin yrkeskunskap - men resonemanget känns som man överdrivit komplexiteten av PSG90 som vapen rätt rejält. Samt att man måste vara superprickskytt för att ha någon nytta av bösstackarn överhuvudtaget.
Jag har en gång sett en av Sveriges bättre brandingenjörer under förevisning släcka ett helt övertänt rum med en handbrandsläckare. Det kommer jag aldrig att klara av. Trots det tycker jag inte en handbrandsläckare är helt onödig och värdelös när det börjar brinna i diskmaskinen. Och jag tycker det vore förmätet av brandingenjören att förbjuda mig att ens ha en brandsläckare jag vet mycket väl hur jag använder - även om jag aldrig kommer att ha vare sig utbildning eller erfarenhet att använda den optimalt.
Särskilt sniket verkar det när det råkar ligga 700 redan betalda och avskrivna handbrandsläckare av högsta klass och samla damm i ett förråd...
Nu har måhända etiska rådet de facto fått uppdraget att "tycka" och inte att vara vetenskapliga - men i avsnittet om polisens uniformering retar jag mig lite på att slutsatserna genomgående grundar sig på påståenden som inleds med "det synes" och "det förefaller". Inga faktaunderlag för slutsatserna presenteras. Jag kan inte annat än tolka slutsatserna som medlemmarnas "personliga tyckande" - d v s att de helt enkelt inte gillar design och färg på uniformerna.
Man tycks helt ha missat att svensk polis förmodligen har världens just nu bästa polisuniform i m/90-klonen "insatsbyxor/jacka".
Det är nog det enda område svensk polis just nu är världsledande på, och jag tror faktiskt ärligt att denna uniformering på sikt kommer att efterapas av poliskårer över hela världen. Uniformen är rätt diskret, "allround", stryktålig, smutstålig och tillåter tjänst som på samma pass omfattar såväl letandes bortsprungna barn i skogen som rånarjakter, brottning med fyllon, underredsbesiktning av tung trafik, pensling av fingeravtryck och anmälningsupptagning. Utan att vare sig olja, blod, kolpulver eller lera skämmer ut en. Dessutom har den fickor i vilka det ryms betydligt mer än ett dubbelvikt A4. En patrullerande polis idag har plats för såväl första förband som pocketmask, sjukvårdsmateriel, reservbatteri till handradion och mycket annat.
Att nu gå tillbaka till babyblå skjorta, terylenbyxor och reflexjackor för att det av någon odefinierad massa "synes" mindre provocerande känns lika relevant som om landets sjuksköterskor skulle åläggas att gå tillbaka till långkjol, förkläde och hätta. Hur "snyggt" än medlemmarna i ett etiskt råd personligen än må tycka det är. När svensk polis för en gångs skull fått en uniform det går att vara "allpolis" i utan att behöva ha med sig fyra ombyten och en överdragsoverall - och ändå behöva åka in på station för att hämta "andra kläder" om det händer något utöver vardagslunken borde fördelarna i mitt tycke belysas lite mer.
Vi som började vår karriär i terylenbyxor, vitt koppel och reflexer på varannan millimeter av kläderna har haft tillfälle att jämföra - och det saknas helt enkelt realistiska alternativ.
Som utvikning måste jag f ö få tycka att de reflexer RPS fått för sig att införa på insatsuniformen går fetbort. Inte p g a onödig och överdriven rädsla att vara "måltavla" i en eventuell skottlossning, som är lika sällsynt som att träffas av blixten - utan för att reflexer är som att sätta en bjällra på katten så att hon aldrig lyckas fånga något. Att tydligt se poliser som närmar sig på fyrahundra meters håll må vara "synlighet" - men ibland vill man faktiskt hinna fram och gripa brottslingar innan de hunnit lämna platsen i raketfart. Att alltid vara den som upptäcks först är helt enkelt inte godkänt som polis. Utom i trafiken, då man ändå har en stor, neongul jättereflexjacka att använda.
Resonemanget att svenska poliser numera "bara bryr sig om teknik" och har "glömt hur man pratar med folk" är i mitt tycke på gränsen till en ren förolämpning. Jag som följt utvecklingen inifrån sedan 90-talets första år tycker snarare tvärtom. Däremot har den professionella spännvidden ökat. Att skicka en slipsklädd herre med vit batong och Waltherpistol att gripa automatvapenbeväpnade rånare som man gjorde på 70-talet kanske är lite smånaivt gulligt, modigt (dumdristigt?) och "antiprovokativt" - men är det professionellt? Och är det verkligen omdömesgillt agerande när utvecklingen bjudit på så mycken utrustning och taktik?
Även vad gäller tekniken känns en parallell till vården kul. För mig känns det som att dissa datortomografi, DNA-analyser, och specialistteam, för det var ju så mycket "mysigare och mer etiskt" förr, när husläkaren från "Lilla Huset på Prärien" kom hem till en med sin lilla bruna läderväska och stetoskop. "För han kunde ju prata med folk, han, och knappt några av hans patienter var missnöjda..." Den mest relevanta, professionella frågan är väl, tycker i alla fall jag, inte vilka patienter som blev nöjdast, utan vilka som blev friskast?
Att etiska rådet är negativ till bildandet av regionala insatsstyrkor tolkar jag även det som en ren fördom. "Förhandlare är bra, insatsstyrkor är dåligt". Man har helt enkelt inte sett sambanden - att dessa är två sidor av samma mynt. En riktigt bra förhandlare lyckas alltid bättre om han för brottslingen uppfattas som ett alternativ till något annat. Och även en "utförhandlad" brottsling mår bättre av att mötas av någorlunda tränade och mentalt förberedda poliser med fler handlingsalternativ än att peppra honom på håll med pistol om han tabbar sig det minsta.
Brottsligheten ser tyvärr ut på ett sådant sätt att regionala insatsstyrkor krävs. Personal från storstäderna kan inte vara överallt samtidigt, och de hinner framför allt inte fram hur fort som helst. Alla jobb man behöver skicka poliser på i mindre län är heller inte tillräckligt vassa för NI, men alldeles för mycket för de annars jätteduktiga poliserna Kjell, 62 och Ylva, 58 med varsin reflexjacka och en liten SIG Sauer de endast använt under de påtvingade årliga tjänsteskjutningarna (och den efterföljande stödundervisningen för att klara skjutprovet...).
De flesta av de regionala styrkorna är faktiskt riktigt duktiga idag, men inser också oftast sin begränsning och konkurrerar i mitt tycke på intet sätt med piketerna och/eller NI. I det nya nationella konceptet för polistaktik finns de olika nivåerna av taktisk förmåga tydliggjorda på ett sätt etiska rådet kanske bort läsa igenom innan de kategoriskt sågar idén med regionala insatsstyrkor.
Kravet att dokumentering skall ske när någon"hotat" med pistol känns i mitt tycke lite som att slå in öppna dörrar. Jag kan inte minnas att jag någonsin höjt mitt vapen mot en människa utan att detta framgått av den löpande texten i en anmälan, eller åtminstone ett PM.
Att ställa ett krav på dokumentation av vapenhot som sådan är väl rätt rimligt och ingen stor affär. Såvida man inte gör som RPS tyvärr ofta har för ovana att göra; kräva att det dokumenteras på en särskild blankett i en särskild liggare som förvaras i länspolismästarens personliga kassaskåp och efter särskilt förhör av förman skall stämplas i fyra exemplar, verifieras i ett dataprogram av 80-talsmodell som kräver två av varandra oberoende inloggningar, godkännande av vakthavande och legitimerad psykolog för att därefter skyndsamt meddelas åklagare, socialtjänsten, JämO, etiska rådet, PAN och Notarius Publicus...
Hela rapporten luktar inpyrt av samma lite ängsliga och nervöst naiva blajblaj som tyvärr totalt genomsyrar i stort sett ALL offentlig verksamhet -från vård, skola och omsorg till Polismyndigheten och Försvarsmakten- i riket. Jag vet inte vad som hänt eller när det började gå snett, men efter att ha läst rapporten blev jag bara så MATT. Det saknas snart COJONES överallt i samhället... Jag är väl gammal och bitter.... mummelmummel...
Seriöst så tycker jag det riktigt stinker om den här rapporten och jag tycker inte ni ska hänga upp er på enskilda positiva detaljer som inte ens behöver vara positiva, Tex skjutkungörelsen behöver ju inte bli uppdaterad till det bättre. Någon i rådet har lite EEG verksamhet då man skriver att arbetarskyddsaspekter lägger hinder i vägen för hur man skulle vilja utforma bestämmelserna.
När det gäller deras fixering vid uniformeringen så bifogar jag ett antal citat från en FBI artikel som förvisso inte är helt applicerbar på Svenska förhållanden men ändå iinnehåller en del sanningar.
http://www.findarticles.com/cf_dls/m2194/3...1/article.jhtml
När det gäller deras fixering vid uniformeringen så bifogar jag ett antal citat från en FBI artikel som förvisso inte är helt applicerbar på Svenska förhållanden men ändå iinnehåller en del sanningar.
QUOTE
Although the police uniform in general suggests the authority of the wearer, details about a police officer's uniform, such as the style of hat or the tailoring, can influence the level of authority emanating from the officer. Study participants in one experiment evaluated photographs of uniformed male and female police officers wearing nine different styles of head gear, including no hat at all. Even though psychological tests showed that participants perceived the officers to have authority under all of the circumstances, the type of hat varied the level of authority attributed to the officer. The traditional "bus driver" garrison cap and the "smoky bear" campaign hat conveyed more authority than the baseball cap or no hat at all.
In 1969, the Menlo Park, California, Police Department discontinued their traditional navy blue, paramilitary-style uniforms and adopted a nontraditional uniform hoping to improve police-community relations. The new, nontraditional uniform consisted of a forest green blazer worn over black slacks, a white shirt, and a black tie. Officers displayed their badges on the blazer and concealed their weapons under the coat. [19] When other agencies heard about Menlo Park's attempt, over 400 other police departments in the United States also experimented with a blazer-style uniform. [20]
In 1977, after using the blazer-style uniform for 8 years, the Menlo Park Police Department determined that it did not command respect; therefore, they returned to a traditional, paramilitary-style uniform. A final evaluation showed that, although assaults on officers had dropped during the first 18 months of the new uniform implementation, the number of assaults steadily began to rise again until it doubled the amount of the year before the uniform change occurred. During the 4 years after the Menlo Park police returned to a traditional uniform, the number of assaults on their officers dropped steadily. [23]
In addition to the color, the condition of a police officer's uniform and equipment also can have an impact on the officer's safety. Interviews with prison inmates who have murdered police officers indicate that the killers often visually "sized up" the officer before deciding to use violence. If the officer looked or acted "unprofessional" in the assailant's eyes, then the assailant felt capable of successfully resisting the officer. A dirty or wrinkled uniform or a badly worn duty belt may convey to suspects that officers have complacent attitudes about their job. This complacency can invite violence. [33]
In 1969, the Menlo Park, California, Police Department discontinued their traditional navy blue, paramilitary-style uniforms and adopted a nontraditional uniform hoping to improve police-community relations. The new, nontraditional uniform consisted of a forest green blazer worn over black slacks, a white shirt, and a black tie. Officers displayed their badges on the blazer and concealed their weapons under the coat. [19] When other agencies heard about Menlo Park's attempt, over 400 other police departments in the United States also experimented with a blazer-style uniform. [20]
In 1977, after using the blazer-style uniform for 8 years, the Menlo Park Police Department determined that it did not command respect; therefore, they returned to a traditional, paramilitary-style uniform. A final evaluation showed that, although assaults on officers had dropped during the first 18 months of the new uniform implementation, the number of assaults steadily began to rise again until it doubled the amount of the year before the uniform change occurred. During the 4 years after the Menlo Park police returned to a traditional uniform, the number of assaults on their officers dropped steadily. [23]
In addition to the color, the condition of a police officer's uniform and equipment also can have an impact on the officer's safety. Interviews with prison inmates who have murdered police officers indicate that the killers often visually "sized up" the officer before deciding to use violence. If the officer looked or acted "unprofessional" in the assailant's eyes, then the assailant felt capable of successfully resisting the officer. A dirty or wrinkled uniform or a badly worn duty belt may convey to suspects that officers have complacent attitudes about their job. This complacency can invite violence. [33]
http://www.findarticles.com/cf_dls/m2194/3...1/article.jhtml
QUOTE
In addition to the color, the condition of a police officer's uniform and equipment also can have an impact on the officer's safety. Interviews with prison inmates who have murdered police officers indicate that the killers often visually "sized up" the officer before deciding to use violence. If the officer looked or acted "unprofessional" in the assailant's eyes, then the assailant felt capable of successfully resisting the officer. A dirty or wrinkled uniform or a badly worn duty belt may convey to suspects that officers have complacent attitudes about their job. This complacency can invite violence. [33]
Det sammanfattar ungefär det jag alltid tyckt själv. Alla människor är i botten djur och man angriper bara om man anser sig ha en chans att lyckas. Om man tycker att ens chanser att lyckas är för små så angriper man inte. Dvs om polisen ser tillräckligt tuff ut och uppträder tillräckligt kraftfullt så kommer inte ens busen att försöka, det är ju ingen ide han kommer ju att förlora. Om man däremot uppträder osäkert och ger ett osäkert intryck tar busen chansen och då kan det gå illa.
Ett litet exempel från verkligheten. Två konstaplar, en man en kvinna stoppar en bil med fyra personer i. Alla fyra är berusade, småkriminella grovarbetare. Alla fyra var rätt stora över 185 cm över 95 kg st. Trots ett ordentligt underläge i antal och storlek så styrde patrullen upp dem genom att vara auktoritära och lagom hotfulla. Buset hade utan problem kunna "ta" patrullen men istället lydde de snällt och stilla eftersom de uppfattade sig själv som i underläge rent mentalt.
En av busarna sade efteråt att det var säkrast att lyda eftersom poliserna "var galna" och "man visste ju inte vad de var kapabla till".
En rolig sak med rapporten är att etiska rådet tycker att nuvarande polisuniform kan ses som "aggressiv" och "militant". Detta är inte bra enligt dom. Dock så är det bra att polisen bär sina vapen synligt
"En förändring av nuvarande beväpning i detta hänseende skulle troligen också undergräva allmänhetens tillit till att polisen kan skapa trygghet för
medborgarna"
Här är det alltså bra att vi visar upp det mest militanta och aggressiva vi har, nämligen våra skjutvapen. Att se vapen inger tydligen trygghet, att ha en praktisk uniform är provokativt?
Herrens vägar äro outgrundliga...
QUOTE (Ragulin @ Aug 25 2005, 01:16 )
Jag vet inte vad som hänt eller när det började gå snett, men efter att ha läst rapporten blev jag bara så MATT. Det saknas snart COJONES överallt i samhället... Jag är väl gammal och bitter.... mummelmummel...
Det började med handdukarna.
Fantastiskt bra skriver Unicorn! Du får, som alltid, till det mycket bra! (Du borde skriva en bok, alternativt en hel hög med insändare.)
Är det någon som vet vilka individer det är som sitter med i den etiska rådet? Det verkar ju inte finnas någon polis i alla fall...
/Minimi (Som om han får terylenbrallorna alá Statoil kommer att byta karriär.)
Är det någon som vet vilka individer det är som sitter med i den etiska rådet? Det verkar ju inte finnas någon polis i alla fall...
/Minimi (Som om han får terylenbrallorna alá Statoil kommer att byta karriär.)
Jag tycker att det är bra att Polisen har en liten psykisk säkerthet för sig själva i vapnet och även kan skydda allmänheten om fara uppstår. Don't like it? Fine..Det är allmänhetens ansvar att uppträda på ett korrekt sätt så att polisen inte ska behöva skjuta på dem.
QUOTE (Lord @ Aug 25 2005, 19:15 )
Det är allmänhetens ansvar att uppträda på ett korrekt sätt så att polisen inte ska behöva skjuta på dem.
Nog för att rapporten är knepigt skriven, det kan nog alla skriva under på men formuleringen ovan ter sig ändå lite magstark - Polisen finns till för allmänheten, inte tvärt om...
QUOTE (Minimi @ Aug 25 2005, 18:18 )
Fantastiskt bra skriver Unicorn! Du får, som alltid, till det mycket bra! (Du borde skriva en bok, alternativt en hel hög med insändare.)
Instämmer. En debattartikel i lämplig dagstidning (DN?!) vore nog inte så svårt att få in. Ämnet är ju högaktuellt, och det Unicorn säger är det inte många skribenter som instämmer i.
@Minimi
Saxat ifrån Polisen.se
------------------------------------------------------------------------------------------
Delar av rapporten är frukten utav inre stridigheter och revirpisseri. Andra delar är pga brist av förankring hos högre chefer och dåliga förberedelser utav "försöksverksamhet".
källa: Etiska Rådets rapport "Polisens våldsanvändning"
@Unicorn och Roninn
Saxat ifrån Polisen.se
QUOTE
Etiska rådets sammansättning:
F. justitiekanslern Hans Regner är ordförande. Övriga ledamöter är professor Karin Johan-nisson, generalsekreteraren i Advokatsamfundet Anne Ramberg, fil.dr Shirin Ahlbäck Öberg, f. chefredaktören Olof Kleberg samt länspolismästaren Lars Engström.
F. justitiekanslern Hans Regner är ordförande. Övriga ledamöter är professor Karin Johan-nisson, generalsekreteraren i Advokatsamfundet Anne Ramberg, fil.dr Shirin Ahlbäck Öberg, f. chefredaktören Olof Kleberg samt länspolismästaren Lars Engström.
------------------------------------------------------------------------------------------
Delar av rapporten är frukten utav inre stridigheter och revirpisseri. Andra delar är pga brist av förankring hos högre chefer och dåliga förberedelser utav "försöksverksamhet".
QUOTE
Allmänt om s.k. fältförsök
Fältförsöken har haft oklart syfte och inte varit väl förberedda. Det är ur
etisk synvinkel diskutabelt om människor blir ”försökskaniner”.
Fältförsöken har haft oklart syfte och inte varit väl förberedda. Det är ur
etisk synvinkel diskutabelt om människor blir ”försökskaniner”.
QUOTE
Den av Rikspolisstyrelsen - med anledning av fältförsöken
med bl.a. distraktionsgranater - tillsatta utvärderingsgruppen
har också uttryckt sin förvåning över det sätt som fältförsöken bedrivits
på. Gruppen konstaterade att det saknats både legala och etiska bedömningar
samt närmare anvisningar om hur fältförsöken skall bedrivas.
med bl.a. distraktionsgranater - tillsatta utvärderingsgruppen
har också uttryckt sin förvåning över det sätt som fältförsöken bedrivits
på. Gruppen konstaterade att det saknats både legala och etiska bedömningar
samt närmare anvisningar om hur fältförsöken skall bedrivas.
källa: Etiska Rådets rapport "Polisens våldsanvändning"
@Unicorn och Roninn
Tycker Unicorn borde skriva insändare till nån av våra större tidningar. Det skulle inte skada om folk blev upplysta om etiska rådets sk kompetens i frågan.
Jag är egentligen inte orolig för vad etiska rådet tycker, mer orolig för att nån skall ta dem på allvar.
Jag är egentligen inte orolig för vad etiska rådet tycker, mer orolig för att nån skall ta dem på allvar.
Man får ju hoppas att nån som chefar på polisen harklar sig litet snabbt, tittar upp från rapporten och fäller ett litet, "Jaha, tack för era råd, men de är ju endast råd och det är fortfarande jag som tar besluten. Gold Dot stannar, tårgas ut, elpistol in..." osv osv.
Det är intressant att det etiska rådet tycker att man specifikt skall studera hur danska polisen utvecklats och deras ammunitionsval. Varför? Varför inte också studera Norge eller Finland? Att studera Finland borde väl vara mer intressant än Danmark, då finska polisen använder sig av Gold Dot precis som den svenska... Eller det kanske är det som är grejen - de vill inte ge stöd för Gold Dot, bara kritisera den.
Att etiska rådet hänvisar till rapporter från Amnesty International känns inte så lyckat. Amnesty må fylla en viktig funktion i världen, men de är knappast opartiska, och deras information om elpistoler (eller rättare sagt den som etiska rådet hänvisar till) är missvisande om inte rent felaktig.
Det är intressant att det etiska rådet tycker att man specifikt skall studera hur danska polisen utvecklats och deras ammunitionsval. Varför? Varför inte också studera Norge eller Finland? Att studera Finland borde väl vara mer intressant än Danmark, då finska polisen använder sig av Gold Dot precis som den svenska... Eller det kanske är det som är grejen - de vill inte ge stöd för Gold Dot, bara kritisera den.
Att etiska rådet hänvisar till rapporter från Amnesty International känns inte så lyckat. Amnesty må fylla en viktig funktion i världen, men de är knappast opartiska, och deras information om elpistoler (eller rättare sagt den som etiska rådet hänvisar till) är missvisande om inte rent felaktig.
QUOTE (lanrezac @ Aug 23 2005, 23:46 )
Läs bla hela motiveringen till att man inte ska ska ha elpistol
Men herremin...QUOTE (Etiska Rådet @ Aug 16 2005, 12:00 )
Som Etiska rådet uppfattat saken tyder det mesta på att avsikten är att
tillföra polisen ytterligare ett hjälpmedel som är ”bra att ha”. Det finns
och kommer alltid att på marknaden finnas sådana hjälpmedel som i
vissa situationer skulle kunna vara ändamålsenliga. Av naturliga skäl
måste antalet hjälpmedel begränsas.
Visst, begränsa antalet hjälpmedel, men rangera ut de mindre effektiva hjälmedlen och ersätt dem med bättre och säkrare hjälpmedel. Taser är bevisligen ett av de mest effektiva hjälpmedlem som finns. Vilken jävla logik - skall man applicera den på polisens fordon så ska vi ju återinföra Plymouth Valiant, Volvo Amazon osv osv!tillföra polisen ytterligare ett hjälpmedel som är ”bra att ha”. Det finns
och kommer alltid att på marknaden finnas sådana hjälpmedel som i
vissa situationer skulle kunna vara ändamålsenliga. Av naturliga skäl
måste antalet hjälpmedel begränsas.
QUOTE
En särskild fråga är vilka hjälpmedel som bör ingå i polisens personliga
utrustning. Här utgörs gränsen av vad som är fysiskt möjligt att bära
med sig. Redan idag har flera arbetsskador inträffat på grund av personlig
utrustning medfört skador vid bl.a. bilkörning.
Man blir ju så matt... Arbetsskador i samband med bilkörning - WTF?! Ja okej, men är det då inte läge att ta en titt på om bilsätena behöver anpassas till polisens burna utrustning? Nu har jag aldrig suttit bak i en svensk polisbil, så jag kan inte uttala mig om baksätets utformning, men ett vanligt tillbehör för amerikanska polisbilar är ryggstöd som tillåter att man sitter bekvämt (nåja) med handfängsel bakom ryggen. Så om man kan anpassa baksäten för buset (som ändå kanske bara ska sitta där i högst nån timme), hur svårt är det att designa ergonomiska och bekväma förar- och passagerarsäten anpassade för poliser? I vilket fall är detta inte ett Taser-specifikt problem och det hör verkligen inte hemma i denna rapport. utrustning. Här utgörs gränsen av vad som är fysiskt möjligt att bära
med sig. Redan idag har flera arbetsskador inträffat på grund av personlig
utrustning medfört skador vid bl.a. bilkörning.
QUOTE
En nog så viktig fråga är vidare hur en polis uppfattas av allmänheten
med den utrustning som bärs. Är bilden trygghetsskapande eller tvärtom?
Kan den person som polisen skall göra ett ingripande mot uppfatta
förhållandena så att polisen är ”redo för strid”? I så fall kan det innebära
att situationen eskaleras. Som en jämförelse kan nämnas att dansk polis
endast bär tjänstevapnet synligt. Etiska rådet anser att bärandet av elpistol
förutom tjänstepistol, pepparspray, batong, handfängsel och annan
utrustning skulle förstärka intrycket av att ingripande med våld är huvudalternativet.
Hur snabbt kan en dansk polis komma åt övrig utrustning i ett skarpt läge? Blir det inte väldigt lätt att man drar pistolen direkt då det är den man snabbt kommer åt? Vad gäller tankesättet att "ingripande med våld är huvudalternativet" - när merparten av utrustningen är sk "mindre dödliga vapen" så borde väl det om något signalera att man i en våldsam situation helst vill att alla överlever? Eller skall vi utrusta polisen med röda plyschoveraller modell Farbror Barbro så de ser litet snällare ut?med den utrustning som bärs. Är bilden trygghetsskapande eller tvärtom?
Kan den person som polisen skall göra ett ingripande mot uppfatta
förhållandena så att polisen är ”redo för strid”? I så fall kan det innebära
att situationen eskaleras. Som en jämförelse kan nämnas att dansk polis
endast bär tjänstevapnet synligt. Etiska rådet anser att bärandet av elpistol
förutom tjänstepistol, pepparspray, batong, handfängsel och annan
utrustning skulle förstärka intrycket av att ingripande med våld är huvudalternativet.
Aftonbladet är igång nu igen.
Jag trodde det var fastslaget att det inte gick till riktigt så.
QUOTE (http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0 @ 2789,840207,00.html)
Enligt vapenexperten Lars-Kristian Bergh, som gjort flera tester, expanderar kulan och blir nästan tre centimeter i diameter när den träffar kroppen. -Den får sex propellervingar, totalt 26 till 28 millimeter i diameter som är uppe i 1000 varv per sekund som mest. Det blir som en fruktansvärd visp som slår sönder vävnad.
Jag trodde det var fastslaget att det inte gick till riktigt så.
Några saker som jag noterar.
Först o främst så är det Lkb som tar den gamle visan som han har redan dragit några gånger i både tv och flera olika tidningar.
Sen som Raptor säger så är hans tes redan nu och även tidigare motbevisad av andra oberoende experter och undersökningar.
Finnes det ej andra oberoende experter som aftonblaskan kan fråga?
Eller har de en åsikt som ej stödjer tidningens primära åsikt om polisen och deras bruk av våld i tjänsten.
Bara en fråga som poppade upp.
Det finner många olika tester på polisens tjänste amunition.
Bland andra Svenska och även utländska tester som motbevisar Lkb på direkten på alla punkter.
Tråkigt att det alltid kommer upp en sådan här debatt så fort polisen tvingas bruka vapenvåld.
Mvh
404 Skenberg
Först o främst så är det Lkb som tar den gamle visan som han har redan dragit några gånger i både tv och flera olika tidningar.
Sen som Raptor säger så är hans tes redan nu och även tidigare motbevisad av andra oberoende experter och undersökningar.
Finnes det ej andra oberoende experter som aftonblaskan kan fråga?
Eller har de en åsikt som ej stödjer tidningens primära åsikt om polisen och deras bruk av våld i tjänsten.
Bara en fråga som poppade upp.
Det finner många olika tester på polisens tjänste amunition.
Bland andra Svenska och även utländska tester som motbevisar Lkb på direkten på alla punkter.
Tråkigt att det alltid kommer upp en sådan här debatt så fort polisen tvingas bruka vapenvåld.
Mvh
404 Skenberg
Jösses! En del skriver ju för sjutton mindre uppsatser i ämnet här på forumet. Går det inte åt väldigt mycket tid till detta? 
Om Ammotypen nu är så hemsk att den är förbjuden i krig får man väl ge dom ett tillåtet vapen som tex kärnvapen!
Det kanske är att ta i i och för sig så en AK5:a vore väl på sin plats.
Att blanda in genevekonventionen är (vänster)flum på hög nivå den är inte relevant, det är ju som att säga att man inte får skjuta en biltjuv som hotar en pga att kulan överstiger max tillåtna hastighet på vägsträckan.
Det kanske är att ta i i och för sig så en AK5:a vore väl på sin plats.
Att blanda in genevekonventionen är (vänster)flum på hög nivå den är inte relevant, det är ju som att säga att man inte får skjuta en biltjuv som hotar en pga att kulan överstiger max tillåtna hastighet på vägsträckan.
intressant att båda kvällstidningarna "missade" att läsa denna
http://www.polisen.se/inter/nodeid=21431&p...rticleid=126500
Den här gången med
att de dessutom släpar fram flummiga referenser till amnestys
anti-tazer rapport är ju bara....
jag vill minnas att det klargjorts från flera håll att den inte var så korrekt
http://www.polisen.se/inter/nodeid=21431&p...rticleid=126500
Den här gången med
att de dessutom släpar fram flummiga referenser till amnestys
anti-tazer rapport är ju bara....
jag vill minnas att det klargjorts från flera håll att den inte var så korrekt
QUOTE (Undledare @ Jun 12 2006, 23:39 )
Jösses! En del skriver ju för sjutton mindre uppsatser i ämnet här på forumet. Går det inte åt väldigt mycket tid till detta?
Det kanske det gör, spelar det någon roll ?
Man är inte tvungen att läsa allt om man inte vill, dock är det lämpligt om man vill hänga med och svara i debatten.
Hej
Jag läste nu i DN den senaste dåren som uppträde drogpåverkad och viftade med en
kniv. (tror det var 20060611-12)
Polisen försökte först lugna ner mannen med tillsägelse sen med pepparspray.
Detta misslyckades och de var tvunga att gå vidare med nästa verktyg i konfliktskalan.
När de måste skjuta så är jag tacksam att polisen inte har en helmantlad kula med No stopping power och som kan gå rakt igonom buset och ev. skada tredje man utan den stannar kvar och gör jobb. Busens risk att dö ökar men who cares? Inte jag i alla fall.
(Minns med rysningar samurajmannen i Malmö och polisen som då hade Walter PKK 7.65, tjena mittbena)
Alla dårar har ökat i samhället och utan att gå in på detaljer så beror detta på att man ville spara i psykvården. Istället för 30 000 slutna plaster (70-talet) så har man numera bara 3000. Tanken är att man släpper alla som ser troll vind för våg. Priset för detta är att vår trygghet minskar vilket Anna Lind fick erfara. Heder åt poliser som gör sitt jobb.
Men undrar en sak ? Om detta är OT ber jag blågul flytta denna till ngn annat lämpligare ställe.
Pepparspray verka ju vara kass?. Kanske funkar på normala individer men uppenbarligen inte på
drogade personer? Är detta sant? Skandal att polisen inte kör tårgasspray istället eller
är detta lika kasst på drogade personer som pepparspray verkar vara?
Sen tycker jag att polisen skall ha ett verktyg till. El batonger och elpistoler. Då kanske fler överlever. Pistol kanske man bara då behöver i en akut oförbered situation.
Alla som sen gnäller på hur kass polisen är som skyttar. Ja jag kan hålla med men det gäller ju inte alla. Polisen i Karlskrona är vid min klubb 1 gång i kvartalet och tränar/ gör prover medan
Kustbevakningen däremot är vid min klubb 1 gång i veckan och vräcker iväg skott som om det inte fanns ngn morgondag. Jodå man blir mörkrädd på vissa poliser men samtidigt vill ju inte polisen ha vapenmintresserade skyttar i sin poliskår. När du skall bli polis och uppger att du håller på med pistolskytte på fritiden så ses du med suspekt. (Samma med försvaret)
Hursomhelst......
Poliserna som dog i Alexander var bra skyttar. De lyckades bekämpa och träffa Arklöv på ett avstånd över 50 meter med sina 9mm pistoler medan skurkarna öste bly över dem med sina automatvapen. Heder åt er. Tack för er insats för samhället, må era banemän ruttna.
Avslutningsvis...
Jag vi se polisbilar med vapenkistor (kodlås) i bagageluckan. I dessa skall de ingå förstärkningsvapen CGA5P och pumphagelgevärr. Givetvis sprängpatroner i vapnen
om ngn försker bryta upp kistan eller om polisbil på drift osv osv...
Jag anser även att polisbilen skall ha skotttåligare framruta. Jag anser även att polisen skall ha
tvingade pistolträning minst 1 gång i veckan på arbetsid med gratis ammunition. Alla större polisstationer skall ha en pistolbana i garaget.
Jag läste nu i DN den senaste dåren som uppträde drogpåverkad och viftade med en
kniv. (tror det var 20060611-12)
Polisen försökte först lugna ner mannen med tillsägelse sen med pepparspray.
Detta misslyckades och de var tvunga att gå vidare med nästa verktyg i konfliktskalan.
När de måste skjuta så är jag tacksam att polisen inte har en helmantlad kula med No stopping power och som kan gå rakt igonom buset och ev. skada tredje man utan den stannar kvar och gör jobb. Busens risk att dö ökar men who cares? Inte jag i alla fall.
(Minns med rysningar samurajmannen i Malmö och polisen som då hade Walter PKK 7.65, tjena mittbena)
Alla dårar har ökat i samhället och utan att gå in på detaljer så beror detta på att man ville spara i psykvården. Istället för 30 000 slutna plaster (70-talet) så har man numera bara 3000. Tanken är att man släpper alla som ser troll vind för våg. Priset för detta är att vår trygghet minskar vilket Anna Lind fick erfara. Heder åt poliser som gör sitt jobb.
Men undrar en sak ? Om detta är OT ber jag blågul flytta denna till ngn annat lämpligare ställe.
Pepparspray verka ju vara kass?. Kanske funkar på normala individer men uppenbarligen inte på
drogade personer? Är detta sant? Skandal att polisen inte kör tårgasspray istället eller
är detta lika kasst på drogade personer som pepparspray verkar vara?
Sen tycker jag att polisen skall ha ett verktyg till. El batonger och elpistoler. Då kanske fler överlever. Pistol kanske man bara då behöver i en akut oförbered situation.
Alla som sen gnäller på hur kass polisen är som skyttar. Ja jag kan hålla med men det gäller ju inte alla. Polisen i Karlskrona är vid min klubb 1 gång i kvartalet och tränar/ gör prover medan
Kustbevakningen däremot är vid min klubb 1 gång i veckan och vräcker iväg skott som om det inte fanns ngn morgondag. Jodå man blir mörkrädd på vissa poliser men samtidigt vill ju inte polisen ha vapenmintresserade skyttar i sin poliskår. När du skall bli polis och uppger att du håller på med pistolskytte på fritiden så ses du med suspekt. (Samma med försvaret)
Hursomhelst......
Poliserna som dog i Alexander var bra skyttar. De lyckades bekämpa och träffa Arklöv på ett avstånd över 50 meter med sina 9mm pistoler medan skurkarna öste bly över dem med sina automatvapen. Heder åt er. Tack för er insats för samhället, må era banemän ruttna.
Avslutningsvis...
Jag vi se polisbilar med vapenkistor (kodlås) i bagageluckan. I dessa skall de ingå förstärkningsvapen CGA5P och pumphagelgevärr. Givetvis sprängpatroner i vapnen
om ngn försker bryta upp kistan eller om polisbil på drift osv osv...
Jag anser även att polisbilen skall ha skotttåligare framruta. Jag anser även att polisen skall ha
tvingade pistolträning minst 1 gång i veckan på arbetsid med gratis ammunition. Alla större polisstationer skall ha en pistolbana i garaget.
QUOTE (TForce @ Jun 13 2006, 02:31 )
...
Hursomhelst......
Poliserna som dog i Alexander var bra skyttar. De lyckades bekämpa och träffa Arklöv på ett avstånd över 50 meter med sina 9mm pistoler medan skurkarna öste bly över dem med sina automatvapen. Heder åt er. Tack för er insats för samhället, må era banemän ruttna.
Hursomhelst......
Poliserna som dog i Alexander var bra skyttar. De lyckades bekämpa och träffa Arklöv på ett avstånd över 50 meter med sina 9mm pistoler medan skurkarna öste bly över dem med sina automatvapen. Heder åt er. Tack för er insats för samhället, må era banemän ruttna.
Det enda som är tydligt i ditt inlägg är att du inte har orkat ta reda på ett skvatt om händelsen. Till att börja med heter platsen Malexander...
Om det är respekt du försöker uttrycka kanske du ska försöka igen.
/Bolle
Andreas Axelsson blev skottskadad. Jackie Arklöv blev skjuten i ryggen vid gripandet. Jag vill dock inte uttala mig om polisen som sköt honom gjorde det pga nervositet eller hat.
QUOTE (Raptor @ Jun 12 2006, 23:32 )
Aftonbladet är igång nu igen.
Jag trodde det var fastslaget att det inte gick till riktigt så.
QUOTE (http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0 @ 2789,840207,00.html)
Enligt vapenexperten Lars-Kristian Bergh, som gjort flera tester, expanderar kulan och blir nästan tre centimeter i diameter när den träffar kroppen. -Den får sex propellervingar, totalt 26 till 28 millimeter i diameter som är uppe i 1000 varv per sekund som mest. Det blir som en fruktansvärd visp som slår sönder vävnad.
Jag trodde det var fastslaget att det inte gick till riktigt så.
Jag med.
För en 9mm gör ju enligt CIP ett varv på 10 tum, vilket gör att kulan gör ca 1 varv i en människa. Ganska dålig visp som bara gör ett varv.
Edit: självklart är detta menat som en stor förenkling.
1000 varv i sekunden stämmer ganska bra. Ett varv på 10 tum innebär 1 varv på 25,4 cm, dvs ca 4 varv per meter. En 9mm kula går väl uppåt en 360 meter i sekunden vilket innebär att den roterar 4X360 varv= 1440 varv på en sekund. Förmodligen avtar rotationen så 1000 varv/sek är nog rimligt. Men någon fräs är det givetvis inte.
När det sedan gäller kuldiametern kan det stämma att den momentant uppgår till över 30 milimeter under den korta tidsperiod flikarna viks bakåt och då specifikt i det ögonblick de står nära rätt ut. Om det nu inte är så att de rullas bakåt vilket inte känns troligt. Någon annan kanske vet?
När det sedan gäller kuldiametern kan det stämma att den momentant uppgår till över 30 milimeter under den korta tidsperiod flikarna viks bakåt och då specifikt i det ögonblick de står nära rätt ut. Om det nu inte är så att de rullas bakåt vilket inte känns troligt. Någon annan kanske vet?
Kvasi
Jag skulle tro att kulan i ballistisk tvål utvidgar sig till ca 30mm med vingarna perfekt vinklade när kulan har stannat. Jag tror mig även ha sett detta på de tester som visats. Dock så består ju inte kroppen av ett monotomt ämne likte denna tvål. Om exempelvis en vinge träffar något hårdare än kulan så kommer den att vikas in mer mot kulkroppen.
Så under perfekta förhållanden så blir nog kulans expansion så snygg som det sägs. Men i ett levande djur så kan mycket konstiga saker hända.
edit: hittade en kommentar från Håkan Spuhr om ballistisk tvål:
Det är mycket viktigt att komma ihåg att varken Gelatin eller ballistik tvål ens påminner om kött.
Det är referensmaterial, men inte kött subsitut.
Eftersom skillnaden är rätt stor så är även risken att expansionen av kulan blir värre i såväl gelatin som tvål mot vad den blir i kött.
Sen är det också stora skillander mellan gelatin och tvål där tvålet visar en permanent temporär kavitet medan gelatinet det omvända.
Jag skulle tro att kulan i ballistisk tvål utvidgar sig till ca 30mm med vingarna perfekt vinklade när kulan har stannat. Jag tror mig även ha sett detta på de tester som visats. Dock så består ju inte kroppen av ett monotomt ämne likte denna tvål. Om exempelvis en vinge träffar något hårdare än kulan så kommer den att vikas in mer mot kulkroppen.
Så under perfekta förhållanden så blir nog kulans expansion så snygg som det sägs. Men i ett levande djur så kan mycket konstiga saker hända.
edit: hittade en kommentar från Håkan Spuhr om ballistisk tvål:
Det är mycket viktigt att komma ihåg att varken Gelatin eller ballistik tvål ens påminner om kött.
Det är referensmaterial, men inte kött subsitut.
Eftersom skillnaden är rätt stor så är även risken att expansionen av kulan blir värre i såväl gelatin som tvål mot vad den blir i kött.
Sen är det också stora skillander mellan gelatin och tvål där tvålet visar en permanent temporär kavitet medan gelatinet det omvända.
Google är din vän:
"Flikarna" står rakt ut?
*edit:
Så lustigt det blir när man citerar fel inlägg....
"Flikarna" står rakt ut?
*edit:
Så lustigt det blir när man citerar fel inlägg....
Ing
Snygg bild. Ungefär det resultatet man skulle vänta sig av vått papper.
Vore intressant att se lite bilder på mer avancerade provskjutningar där ben och annat räknas med.
Edit: Jämför med aftonbladets bild på "dödskulan" :
Skulle tro att den är skjuten i gelatin.
Snygg bild. Ungefär det resultatet man skulle vänta sig av vått papper.
Vore intressant att se lite bilder på mer avancerade provskjutningar där ben och annat räknas med.
Edit: Jämför med aftonbladets bild på "dödskulan" :
Skulle tro att den är skjuten i gelatin.
QUOTE (Ing @ Jun 13 2006, 14:52 )
Google är din vän:
"Flikarna" står rakt ut?
*edit:
Så lustigt det blir när man citerar fel inlägg....
"Flikarna" står rakt ut?
*edit:
Så lustigt det blir när man citerar fel inlägg....
Nä inte i slutfasen.
Men någonstans i träfförloppet bör vingarna vara utfällda annars skulle de ha lossnat från kulan.
Bra artikel i tidningen.
Jag anser att den bevisar värdet av taser som ett alternativ till de andra hjälpmedlena som polisen har.
Tråkigt att vi har skänkt bort de taser´s som vi köpte in till ett av våra grannländer när vi nu har behov av dem här hemma.
Bliver lite ställd över att etiska rådet anser att taser är ej ett lämpligt hjälpmedel för polisen.
Min fråga är: Är det mer etiskt rätt att skjuta ett obj med pistol när det finnes mindre dödliga alternativ som taser?
Kalla detta som jag nu skrev en snöboll i debatten.
Men personligen så får jag ej ihop det.
Mvh
404 Skenberg
Jag anser att den bevisar värdet av taser som ett alternativ till de andra hjälpmedlena som polisen har.
Tråkigt att vi har skänkt bort de taser´s som vi köpte in till ett av våra grannländer när vi nu har behov av dem här hemma.
Bliver lite ställd över att etiska rådet anser att taser är ej ett lämpligt hjälpmedel för polisen.
Min fråga är: Är det mer etiskt rätt att skjuta ett obj med pistol när det finnes mindre dödliga alternativ som taser?
Kalla detta som jag nu skrev en snöboll i debatten.
Men personligen så får jag ej ihop det.
Mvh
404 Skenberg
Tazer:
kan EVENTUELLT döda (iaf om man får tro en kass rapport)
Lämnar obefintliga/små skador
Pistol:
KAN döda ( rätt vanligt)
alltid "allvarliga" skador vid träff
jag vet iaf vad JAG skulle "vilja" bli träffad av
mina 5 öre
kan EVENTUELLT döda (iaf om man får tro en kass rapport)
Lämnar obefintliga/små skador
Pistol:
KAN döda ( rätt vanligt)
alltid "allvarliga" skador vid träff
jag vet iaf vad JAG skulle "vilja" bli träffad av
mina 5 öre
QUOTE (404 Skenberg @ Jun 13 2006, 20:51 )
Bliver lite ställd över att etiska rådet anser att taser är ej ett lämpligt hjälpmedel för polisen.
Min fråga är: Är det mer etiskt rätt att skjuta ett obj med pistol när det finnes mindre dödliga alternativ som taser?
Kalla detta som jag nu skrev en snöboll i debatten.
Men personligen så får jag ej ihop det.
Min fråga är: Är det mer etiskt rätt att skjuta ett obj med pistol när det finnes mindre dödliga alternativ som taser?
Kalla detta som jag nu skrev en snöboll i debatten.
Men personligen så får jag ej ihop det.
Resonemanget gick väl ungefär som följer:
1. Taser är ett "snällare" vapen än pistol.
2. Tröskeln för att använda taser blir då lägre än för att använda pistol.
3. Eftersom tröskeln är lägre så kommer taser att användas vid fler tillfällen än man hade valt att använda pistol.
4. Enligt något slags "våldssummering" så blir det då mer polisvåld om polisen kan använda taser, med pistol är de mer återhållsamma.
5. Alltså är det "bättre" om polisen måste använda pistol en gång än om de istället använder taser tre gånger.
Bra eller anus, det är en annan fråga...
I rapporten skriver man bla.
http://www.polisen.se/inter/mediacache//43...sanvandning.pdf
QUOTE
Bärandet av elpistol kan ge allmänheten intryck av att polisens huvudalternativ är att ingripa med våld
http://www.polisen.se/inter/mediacache//43...sanvandning.pdf
QUOTE (Innuendo @ Jun 13 2006, 14:48 )
Kvasi
Jag skulle tro att kulan i ballistisk tvål utvidgar sig till ca 30mm med vingarna perfekt vinklade när kulan har stannat. Jag tror mig även ha sett detta på de tester som visats. Dock så består ju inte kroppen av ett monotomt ämne likte denna tvål. Om exempelvis en vinge träffar något hårdare än kulan så kommer den att vikas in mer mot kulkroppen.
Jag skulle tro att kulan i ballistisk tvål utvidgar sig till ca 30mm med vingarna perfekt vinklade när kulan har stannat. Jag tror mig även ha sett detta på de tester som visats. Dock så består ju inte kroppen av ett monotomt ämne likte denna tvål. Om exempelvis en vinge träffar något hårdare än kulan så kommer den att vikas in mer mot kulkroppen.
Nu var jag tvungen att gå och gräva lite i en låda...
Samtliga de kulor jag har skjutit (och samtliga forumsmedlemmen Nifelhel har skjutit) har sett ut som de i Ings post, med 'kronbladen' tillbakarullade, mycket hög restvikt och en diameter på 15-16 millimeter. Testmedia har varit vått tidningspapper, gelatin samt ballistisk tvål.
Att kronbladen ens någon gång under färden skulle stå rakt ut finner jag ganska osannolikt. De "skalas" snarare bakåt. (Fundera ett slag på kulans utseende, med de "uppkrullade" kronbladen.) Detta stöds även av en jämförelse av kulor som träffat mediet i olika hastigheter.
En man som titulerar sig "Sveriges mest erfarne nu levande vapenskribent" och liknande borde veta bättre än att koka ihop det trams som publicerats i AB. Han har en agenda som egentligen inte har något med Speer Gold Dot att göra, han använder bara denna fråga som ett missriktat slagträ.
QUOTE (TForce @ Jun 13 2006, 02:31 )
Jag anser även att polisbilen skall ha skotttåligare framruta. Jag anser även att polisen skall ha
tvingade pistolträning minst 1 gång i veckan på arbetsid med gratis ammunition. Alla större polisstationer skall ha en pistolbana i garaget.
tvingade pistolträning minst 1 gång i veckan på arbetsid med gratis ammunition. Alla större polisstationer skall ha en pistolbana i garaget.
Och du "anser" att dessa merkostnader skall tas från...............................???
QUOTE (rille116 @ Jun 14 2006, 00:02 )
QUOTE (TForce @ Jun 13 2006, 02:31 )
Jag anser även att polisbilen skall ha skotttåligare framruta. Jag anser även att polisen skall ha
tvingade pistolträning minst 1 gång i veckan på arbetsid med gratis ammunition. Alla större polisstationer skall ha en pistolbana i garaget.
Och du "anser" att dessa merkostnader skall tas från...............................???
Finns alltid daghem att lägga ner ;)
Kulan med de utvikta flikarna är just det - utvikta. Kulan är skjuten i vatten (vilket är bra mycket hårdare än gelatin eller kroppsvävnad) varefter LKB tagit en tång motsvarande och vikt ut bladen för att få en maximal diameter.
Jag brukar använda mig av exemplet hur man skalar en banan:
När ni skalar en banan, drar ni skalet rakt ut, bort från bananen, eller drar ni skalet nedåt, längs med bananen? Vilket sätt ger mest motstånd?
Litet från test/artikel Håkan Spuhr gjort: http://www.spuhr.se/modules/content1/index.php?id=27
Se även denna bild av kulorna i profil - notera att den högra som skjutits i vatten har plattats till rejält (varefter "bladen" rätats ut) jämfört med den som skjutits i vävnad:
Jag brukar använda mig av exemplet hur man skalar en banan:
När ni skalar en banan, drar ni skalet rakt ut, bort från bananen, eller drar ni skalet nedåt, längs med bananen? Vilket sätt ger mest motstånd?
Litet från test/artikel Håkan Spuhr gjort: http://www.spuhr.se/modules/content1/index.php?id=27
Se även denna bild av kulorna i profil - notera att den högra som skjutits i vatten har plattats till rejält (varefter "bladen" rätats ut) jämfört med den som skjutits i vävnad:
QUOTE (Yxa @ Jun 14 2006, 09:52 )
Litet från test/artikel Håkan Spuhr gjort: http://www.spuhr.se/modules/content1/index.php?id=27
Vet du om testet är gjort på ett levande djur?
Men det är kanske en försumbar parameter som saknar betydelse för hur kulan expanderar...
QUOTE (Sir Vival @ Jun 14 2006, 10:11 )
QUOTE (Yxa @ Jun 14 2006, 09:52 )
Litet från test/artikel Håkan Spuhr gjort: http://www.spuhr.se/modules/content1/index.php?id=27
Vet du om testet är gjort på ett levande djur?
Men det är kanske en försumbar parameter som saknar betydelse för hur kulan expanderar...
Jag är osäker. Om jag minns rätt har kulan som skjutits i rådjur avlossats kort efter att djuret avlivats. Men som sagt, jag är osäker.
Fel av mig - det var Gold Dot:en som användes för att avliva djuret.
Får jag pga av forumsreglerna inte besvara eftersom det är politik.
Jag anser även att polisbilen skall ha skotttåligare framruta. Jag anser även att polisen skall ha
tvingade pistolträning minst 1 gång i veckan på arbetsid med gratis ammunition. Alla större polisstationer skall ha en pistolbana i garaget.
Och du "anser" att dessa merkostnader skall tas från...............................???
QUOTE (rille116 @ Jun 14 2006, 00:02 )
QUOTE (TForce @ Jun 13 2006, 02:31 )
Jag anser även att polisbilen skall ha skotttåligare framruta. Jag anser även att polisen skall ha
tvingade pistolträning minst 1 gång i veckan på arbetsid med gratis ammunition. Alla större polisstationer skall ha en pistolbana i garaget.
Och du "anser" att dessa merkostnader skall tas från...............................???
QUOTE (Kvasifilosofen @ Jun 13 2006, 14:01 )
1000 varv i sekunden stämmer ganska bra. Ett varv på 10 tum innebär 1 varv på 25,4 cm, dvs ca 4 varv per meter.
Fast kulan tappar ju farten frammåt mycket snabbare än den tappar rotationshastighet, dvs antalet varv/meter kommer att öka ju längre kulan flyger.
QUOTE (eskil @ Jun 14 2006, 14:42 )
QUOTE (Kvasifilosofen @ Jun 13 2006, 14:01 )
1000 varv i sekunden stämmer ganska bra. Ett varv på 10 tum innebär 1 varv på 25,4 cm, dvs ca 4 varv per meter.
Fast kulan tappar ju farten frammåt mycket snabbare än den tappar rotationshastighet, dvs antalet varv/meter kommer att öka ju längre kulan flyger.Den borde tappa rotationshastighet i samma takt som den tappar rörelsehastighet. Och i vilket fall så får det väl ses som högst ovanligt att dessa kulor skjuts på större avstånd än 50 meter, och den lilla fartförlust som skett på den sträckan är försumbar i denna diskussion.
QUOTE (Yxa @ Jun 14 2006, 14:48 )
Den borde tappa rotationshastighet i samma takt som den tappar rörelsehastighet. Och i vilket fall så får det väl ses som högst ovanligt att dessa kulor skjuts på större avstånd än 50 meter, och den lilla fartförlust som skett på den sträckan är försumbar i denna diskussion.
Rotationshastigheten kommer självfallet att avta långt mycket långsammare än hastigheten i skjutriktningen. Detta pga att rotationen inte "upplever" ett tillnärmelsevis lika stort luftmotstånd.1000 varv per sekund är ganska intetsägande som (om minnet inte sviker) har påpekats tidigare i tråden så är tiden från hudkontakt till stopp mycket kort och kulan kommer inte ens i ett idealfall (rotationshastigheten sänks inte alls under vävnadspassagen utan går direkt till noll när kulan stannar) hinna rotera många varv. I ett reellt fall avtar rotationshastigheten mycket snabbt under vävnadspassagen, det är därför kulor välter även vid passage av homogen mjuk vävnad.
QUOTE (jake the snake @ Jun 13 2006, 20:22 )
Spuhr e faimig en hjalte
Vi behover fler som honom i den officiella debatten.
Kunnig, palast, MYCKET erfarenhet o inte radd for att saga sanningen.
En STOR eloge!
Fo sa ar hela diskussionen om att anvandandet av Tazers skulle oka polisvaldet ar ju helt absurt, det har helt o hallet att gora med utbildning och vilka attityder som rader inom karen.
Har man Batong, Pepparspray, Tazer och pistol sa finns alla verktyg i verktygsladan sa att saga och dodsskjutningarna kommer att minska.. ( Sen blir det ju en del att bara pa saklart ;)
Fo en det sant som det sagts ovan att poliser ovningsskjuter alldeles for lite, borde vara 1 gang per manad, MINST.
Speer Gold dot, SKITBRA ammunition, anvander den inom FN i New York ocksa, borde val vara ett bra argument till Vanstermaffian?
//Daniel
QUOTE (Tyrfing @ Jun 14 2006, 17:16 )
QUOTE (jake the snake @ Jun 13 2006, 20:22 )
Spuhr e faimig en hjalte Vi behover fler som honom i den officiella debatten.
Kunnig, palast, MYCKET erfarenhet o inte radd for att saga sanningen.
En STOR eloge!
Och det är inte första gången han agerat måltavla för den.
QUOTE
Och det är inte första gången han agerat måltavla för den.
Som sagt, STOR eloge och FET respekt. Hehe
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.