http://www.polizei-bw.de/
Die neu entwickelte Munition biete mehr Sicherheit für die Polizei und Unbeteiligten besseren Schutz. Eine höhere Energieabgabe der Patrone im Ziel führt zur sofortigen Angriffs- und Fluchtunfähigkeit des Täters. Neben dieser verbesserten Mann-Stopp-Wirkung, die für die Sicherheit der Polizeibeamten enorm wichtig sei, sinke auch die Abprallgefahr und Splitterwirkung. Unbeteiligte seien dadurch besser geschützt.

Sen är ju frågan om Gold Dot expanderar till 27mm? Enligt Firearmstactical.com mfl. expanderar 9mm Speer Gold Dot till .75" = 19mm i gelatin, men bara .51" = 13mm i gelatin täckt av tyg...

@9X19: Men någonstans i sårkanalen är såret alltså då 27 mm i diameter..?

D.v.s. flikarna viks ju rakt ut (när kulan träffar kroppen), innan dom börjar böjas av bakåt för att till slut stanna i kroppen med formen av en "svamp" med diametern ~15 mm.

Okelidokeli. Jag trodde att manteln var mycket hårdare än vad den tydligen är.

OT/ Har du någon aning om var man billigast köper SGD (kulor) i kal. 45? /OT

Journalisten, vars namn jag glömt, påstod även att det skett endast en enda vådaskjutning i europa på 50 år med en överpentrerande kula. 1995 i tyskland.

Hannes sköts i magen och kulan gick rakt igenom och träffade en man i vaden som stod en bra bit bakom.

Vad som däremot stör mig är när poliser skjuter förvirrade stackare som inte har skadat någon eller när de sätter en kula i ryggen eller nacken på någon som ligger ner eller redan är gripen - det tycker jag är både fegt och läskigt.

Vet man att det var samma kula?
Hur avgör man sådant?


Själv tycker jag att argumentet att polisens nya ammunition skulle vara säkrare för allmänheten är fullständigt rubbat. Det bygger ju på att poliser alldrig missar eller skjuter på oskyldiga människor. Utan att ha någon statistik att bygga det på så är jag i alla fall av den uppfattningen att både de flesta skott som poliser avfyrar och de som sedan träffar människor är vådaskott. Och det är jag inte förvånad över - efter att ha sett hur tavelställen ser ut efter att polien har varit på skjutbanan för att öva så vill man bara gråta. Det är ju helt obegripligt hur vuxna människor kan träffa så illa.

Jag har ingenting emot att poliser skjuter ihjäl brottslingar när de är ifärd med att begå brott eller är på flyende fot - tvärt om borde det ske mycket oftare. Vad som däremot stör mig är när poliser skjuter förvirrade stackare som inte har skadat någon eller när de sätter en kula i ryggen eller nacken på någon som ligger ner eller redan är gripen - det tycker jag är både fegt och läskigt.

Vet man att det var samma kula?
Hur avgör man sådant?

Utan att ha någon statistik att bygga det på så är jag i alla fall av den uppfattningen att både de flesta skott som poliser avfyrar och de som sedan träffar människor är vådaskott

Jag har ingenting emot att poliser skjuter ihjäl brottslingar när de är ifärd med att begå brott eller är på flyende fot - tvärt om borde det ske mycket oftare. Vad som däremot stör mig är när poliser skjuter förvirrade stackare som inte har skadat någon eller när de sätter en kula i ryggen eller nacken på någon som ligger ner eller redan är gripen - det tycker jag är både fegt och läskigt.

Roninn: Är du 800% säker på att skottet mot Hannes Westberg överpenetrerade och träffade en bakomstående i vaden?

Har du isf. någon källa (gärna länkningbar) på det? Jag sitter nämligen fast i en debatt på ett annat forum med en människa som hävdar motsatsen. Dvs. att det aktuella skottets överpenetration skulle vara ett faktafel.

Det där med träff i någon bakomvarandes vad är nytt för mig. Var det möjligen något som kom fram först långt efteråt?

Beslut att lägga ner en förundersökning m m

Förundersökning i ärendet inleddes den 15 juni 2001 för att utreda om brott begåtts i samband med att polismän avlossat skott vid Vasaplatsen i Göteborg strax efter klockan 21 på kvällen samma dag.

Den verkställda utredningen består av förhör med berörda polismän, förhör med och promemorior från andra polismän som befunnit sig på platsen, förhör med utomstående vittnen ( personer som inte är poliser eller deltagare i
upploppet ), sakkunnigutlåtanden från SKL-Kriminaltekniska laboratoriet, rättsmedicinska yttranden och visst film- och bildmaterial. Polisförhör med de tre som skottskadats vid aktuellt tillfälle och vissa domar har också varit tillgängliga.

Händelseförloppet

Sammanfattningsvis visar utredningen att vid aktuell tidpunkt befann sig ett stort antal personer i områdena kring Vasaplatsen, en del av dem maskerade med huvor. En mindre grupp poliser, fem stycken, stod uppställda
i korsningen Vasagatan- Aschebergsgatan. En något större grupp av poliser stod uppställda i korsningen Vasagatan-Erik Dahlbergsgatan. Grupperna stod uppställda rygg mot rygg och mellan dem fanns två hundpatruller. I mitten
av Vasagatan finns en trädallé. På platsen utbröt ett våldsamt upploppp då grupper av personer gick till angrepp mot poliserna genom att framför allt kasta gatsten och flisor från sönderslagna stenplattor mot dem. Polismännen, som var för få för att kunna freda sig, retirerade eller
trycktes bakåt och de båda grupperna hamnade så småningom på ett mer samlat sätt ungefär i höjd med en i kvarteret belägen videobutik. Polismännen blev angripna från båda håll även av personer som kastade sten dolda i
trädallén. Vid förhör har polismännen uppgivit att de upplevde situationen som utomordentligt allvarlig. Rädsla för att man inte skulle kunna komma ifrån platsen levande och upplevd dödsångest finns redovisade i förhören. Situationens allvar framgår även av utomstående vittnen som beskrivit polismännens utsatthet och också lämnat uppgifter om att stämningen bland angriparna kunde liknas vid en lynchstämning. Det finns också uppgifter i utredningen som tyder på att angreppen mot polismännen i viss utsträckning
varit organiserade.

Inom en kort tidsrymd strax efter klockan 21 på kvällen har polismän från de båda grupperna avlossat 12 eller 13 skott med sina tjänstevapen. Av skotten har två avlossats som verkanseld medan övriga skott avlossats som varningsskott. I samband med skottlossningen har tre personer skottskadats.
En person har skadats i vänster underben, en person har skadats i höger vad och en person har skadats allvarligt på överkroppen. Det rättsmedicinska yttrandet och den tekniska undersökningen har visat att den senast nämnda
skadan uppkommit genom ett skott som träffat framifrån med utgång i ryggen. Några kulor som kan knytas till respektive skottskada har inte anträffats.

Sida 2

När det gäller frågan om polisens rätt att använda skjutvapen så föreligger en sådan rätt om situationen medger rätt till nödvärn enligt brottsbalken och det är fråga om att avvärja svårare våld mot polismannen själv eller annan eller hot som innebär trängande fara för sådant våld. Användandet av skjutvapen är den yttersta utvägen att lösa en tjänsteuppgift och får därför brukas bara om andra medel är otillräckliga. Varningsskott får avlossas endast om samtliga förutsättningar för verkanseld är uppfyllda.
Varningsskott skall riktas så att skada inte uppstår. Vid verkanseld mot person skall eftersträvas att denne endast tillfälligt oskadliggörs. Verkanseld skall i första hand riktas mot benen, när så är möjligt. På grund av risk för skada på utomstående bör skottlossning i område där många
människor bor eller vistas undvikas i det längsta. Hänsyn måste också tas till risken för rikoschetter.

De berörda polismännen i den mindre gruppen har i förhör sammanfattningsvis uppgivit att deras grupp bestående av fem polismän fått i uppdrag att från polishuset bege sig till Vasaplatsen för att bistå kollegorna på plats då
oroligheter brutit ut. Gruppen parkerade sitt fordon vid korsningen Engelbrektsgatan-Aschebergsgatan och begav sig till fots till Vasaplatsen där de fick i uppdrag att ställa upp sig för att skydda en grupp hundförare som angripits av stenkastning. Efter en stund blev de utsatta för en
intensiv stenkastning. De blev hårt trängda i korsningen Vasagatan-Aschebergsgatan vid Café Java, kunde inte motstå anstormningen utan måste retirera utmed Vasagatan. Samtidigt angreps gruppen också bakifrån och från sidan av stenkastning. En av polismännen i gruppen träffades av en sten i huvudet och föll till synes livlös till marken. I fallet tappade han sin hjälm och blev liggande med oskyddat huvud utanför den ovannämnda videobutiken. Det fanns då inte någon möjlighet till ytterligare reträtt utan polismännen stannade kvar för att skydda den omkullslagne kollegan, medan de utsattes för fortsatt stenkastning. De upplevde situationen som mycket allvarlig och bedömde att det enda sättet att freda sig var att använda tjänstevapnen. Strax efter skottlossningen anlände polisförstärkning till platsen.

Den ene av polismännen har uppgivit att han i samband med reträtten upptäckte den skadade kollegan. De var då omringade av stenkastare. Han drog sitt vapen och sköt ett varningsskott i marken snett framåt mellan sig själv och angriparna. Han gjorde bedömningen att det var minst risk att skjuta på det sättet, eftersom han befann sig nära husfasaden och han sett en person uppe i ett träd på Vasagatan. Därefter siktade han på den person som han upplevt som särskilt aggressiv. Avsikten var att skjuta mot denne då han inte såg något annat sätt att få stopp på honom. Han hann inte skjuta ytterligare skott.

En annan av polismännen har uppgivit att han upplevde läget mycket utsatt när kollegan blev skadad och att det inte fanns någon annan utväg än att använda tjänstevapnet. Han sköt ett varningsskott i luften men stenkastningen fortsatte. Han beslutade sig för att skjuta verkanseld mot
den person som var längst fram, mindre än tio meter ifrån dem och som fortsatte att kasta sten. Han hann emellertid inte skjuta innan personen i fråga blev träffad av skott från någon annan.

En tredje polisman har berättat att han tidigare sett sin gruppchef angripas bakifrån och få ett slag över axeln. Han var övertygad om att stenkastarna skulle försöka ha ihjäl dem. Han sköt först två varningsskott i luften och ropade polis -stanna - vi skjuter - backa. Han såg den som
tidigare slagit gruppchefen på väg mot sig och personen kastade sten. Han riktade vapnet mot denne, men personen i fråga fortsatte framåt och tog upp en sten på vägen. Han sköt då för att stoppa honom. Han är övertygad om att
personen i fråga försökte ta livet av dem. Varningsskotten

Sida 3

hade effekt på människor längre bak, men angreppen från de främre fortsatte och det kom även stenar bakifrån. I skottögonblicket befann han sig framför den skadade kollegan för att skydda denne. Han uppfattade det som att
skottet träffade men han har i efterhand fått veta att ytterligare en kollega skjutit verkanseld i samma ögonblick.

Den fjärde polismannen har uppgivit att gruppen var omringad och att även han gick framåt för att skydda den skadade kollegan. Han upplevde att den enda utvägen var att använda tjänstevapnet. Han sköt först ett och sedan
ytterligare ett eller två varningsskott i luften utan att stenkastningen upphörde från de allra främsta. Därefter sköt han ett verkansskott mot kroppen på den mest aktive. Han sköt ej mot benen eftersom han ville undvika att träffa någon annan. Han vet ej om det var han eller kollegan
som träffade den mest aktive. Han sköt därefter ytterligare ett varningsskott i luften innan förstärkning anlände. Detta skott var avsett att varna angriparna från andra hållet.

Ett av de utomstående vittnena har sett angreppet på den omkullslagne polismannen. Han har berättat att han sett en person i allén som smög upp bakom polismannen och på ett avstånd av omkring två meter kastade en sten i bakhuvudet på denne. Polismannen föll omkull och tappade hjälmen.

Ytterligare vittnen har uppgivit att angriparna kastade och försökte träffa polismannen som låg ner. Någon har sett den skadade polismannen bli sparkad i magen/sidan. En annan har sett en sten studsa bara 1-1½ meter från den skadade polismannens oskyddade huvud i samband med att skotten avlossades. Vittnen har också uppgivit att stenkastningen fortsatt efter varningsskotten och att det förekommit angrepp även efter verkanselden.

Av polismännens uppgifter framgår att av de skott som avlossats har alla varit varningsskott riktade upp i luften utom tre. Av de tre senast nämnda skotten har ett varit ett varningsskott i marken och två varit verkansskott, varav ett uppenbarligen missat sitt mål. Samtidigt har tre
skottskador uppkommit.

Vid polisförhör har en av personerna som skottskadades i benet uppgivit att då han var på väg fram mot polismännen fick han se en polisman med vapen i
hand. Polismannen riktade vapnet snett ned mot marken. Han fick ingen känsla av att polismannen riktade vapnet mot honom. Han såg ej något skott avlossas och hörde inget, men förstod att polismannen skjutit för han kände att han blivit träffad. Han vände sig om och sprang tillbaka.

Den andre personen som blivit skottskadad i benet har vid polisförhör uppgivit att han befunnit sig på platsen med en kamera. Av polisen hade han blivit anvisad att tillsammans med några kamrater ställa sig bakom Vasakiosken vid Universitetet, varifrån han fotograferade. När polismannen
blev skadad lämnade han platsen och gick ut i korsningen vid
Aschebergsgatan för att fotografera. Han kände att han blev träffad i benet, men vet inte hur det gick till eller vem som sköt.

På en film som visats i TV förekommer uppgifter om att en stolpe träffats av en kula. Detta har inte kunnat bekräftas av den analys som gjorts av SKL-Kriminaltekniska laboratoriet.

I samband med skottlossningen bars den skadade polismannen in i skydd i videobutiken. En av dem som hjälpte till var en polisman från den större gruppen av

Sida 4

poliser. När denne skulle lämna butiken hade hans grupp, under stenkastning, tryckts tillbaka i höjd med butiken och när han kom ut på gatan såg han en polisman ur gruppen som avlossade tre varningsskott i luften.

Av förhör som hållits med polismän beträffande detta händelseförlopp framgår att strax innan skottlossningen sprang en av de maskerade personerna fram och slog en gatsten i tinningen på en av polismännen i gruppen så att benen vek sig på denne och han föll omkull. Flera maskerade
män kom då fram och kastade stenar på honom. En sten träffade tjänstevapnet. De övriga polismännen i gruppen skyddade honom och hjälpte honom upp. Väl på fötter såg han den person som tidigare kastat sten på honom åter på väg fram med en stor gatsten i handen. Han drog sitt tjänstevapen för att freda sig, men detta visade sig obrukbart. Han drog sig tillbaka med de övriga och bildade kedja. Han blev återigen träffad av en stor gatsten i huvudet och föll handlöst till marken, strax intill den
plats där polismannen ur den andra gruppen blivit skadad. En kollega som såg detta drog sitt vapen och avlossade skott i luften för att hjälpa honom. Denne polisman har uppgivit att han avlossat tre varningsskott i tät
följd i 45 graders vinkel upp i luften.

Bedömning

Beträffande den senast redovisade händelsen har en särskild anmälan´upprättats, K134948-01. I denna del är det uppenbart att det inte finns anledning att anta att polismannen ifråga gjort sig skyldigt till något brott. Förundersökning i denna del skall därför inte inledas.

När det gäller anmälan K91000-01 som avser de ovan först redovisade händelserna, gör jag den bedömningen att polismännen utsatts för ett utomordentligt allvarligt angrepp. Jag vill här framhålla att det inte är
fråga om att angriparna vill uttrycka någon politisk vilja utan att det är ett våldsamt upplopp där angriparna uppenbarligen haft för avsigt att skada enskilda polismän. Polismännen har befunnit sig i ett underläge och i en
nödvärnssituation, även i tiden före skottlossningen, men inte brukat sina tjänstevapen förrän en kollega skadats och situationen uppfattats som livsfarlig. Ur ansvarssynpunkt saknar det betydelse vem av de två polismännen som skjutit verkanseld som träffat. Frågan om det varit försvarligt av dem att använda vapnen på det sätt som skett måste bedömas
utifrån en helhetsbild av den situation de befunnit sig i och med utgångspunkt i hur situationen tedde sig för dem. De har tvingats fatta beslut under stor press i en extrem situation.

Det har funnits många människor på platsen och en del har filmat och fotograferat. Man kan därför inte utesluta att ytterligare utredningsmaterial kan finnas att tillgå i framtiden. Utredningsläget idag är emellertid sådant att det enligt min mening föreligger en entydig bild över händelseförloppet. Min bedömning är att det inte längre finns anledning att anta att något brott förövats. Under sådana förhållanden skall förundersökningen läggas ned.

Beslagen i målet hävs.

Björn Ericson

Skjuter polisen personen om polisen VET att det bara är en förvirrad stackare som inte har skadat någon och att det inte föreligger något annat som gör att han behöver använda sitt tjänstevapen?

Att skjuta Jackie Arklöf i ryggen (för det är väl honom du tänker på) när han ligger ner är naturligtvis inte bra. Men vi vet inte så mycket om vad som verkligen hände.
Kan man tänka sig att polismannen var stressad?
Kan man tänka sig att det är helt naturligt att han var stressad med tanke på vad Arklöf gjort tidigare?
Kan man tänka sig att Arklöv gjorde något när han låg där på marken, rörde sig häftigt eller något annat, som gjorde att polismannens noradrenalinhalt höjdes på en tiondels sekund, händerna instinktivt knöts och att därmed ett skott avlossats?

Det behöver inte vara feghet eller inkompetens. Det kan lika gärna handla om vanlig biologi och stress.

Ok, det är iaf. känt att folk har dödats på det viset. Det kan vi väl ändå enas om, likväl som att en ak-kula som skjuts rakt upp och sedan faller ner är dödlig?

Vidare finnas det ett hyfsat dokumenterat fall från Nya Zeeland där en kula från en SLR (FN-FAL) dödade ett barn på en takterrass ungefär 11 km från banan (dmax?).

*Med tjänstemän menar jag polis oavsett kön, ålder osv

Några tjänstemän* vill helt enkelt inte skjuta men myndigheteen har bestämt att dem skall ha vapen och således så skall dem skjuta.

D-max på en 7,62 på 4,3km. You do the math!

Kom med rena fakta istället för en massa påståenden.

Har dessa då inte valt fel yrke? Det kan ju inte ha kommit som någon överraskning för dem att poliser är beväpnade?

lite OT men titta inom FM, hur många är det där som inte har rört ett vapen på åratal ? Har dessutom stött på en kapten som vägrade att bära vapen......

Från vk.se

Etiska rådet säger nej till elpistol
Rikspolisstyrelsens (RPS) etiska råd säger nej till att polisen ska få använda elpistoler och distansbatonger.

Rådet anser också att användningen av polisens nya expanderande ammunition i tjänstevapnet bör övervägas på nytt.

Endast nationella insatsstyrkan ska ha tillgång till prickskyttevapen att användas vid bland annat gisslansituationer i olika landsdelar, anser rådet.

Likaså säger rådet nej till distansbatonger, som kan skjuta ut en påse med blyhagel eller gummikulor. Både syftet och behovet av sådana anses oklart.