Har inte varit på forumet så himla länge men skönjer ändå en tendens, nämligen den att för varje fråga man ställer så får man åtminstone tre gissningar på varje ordenligt faktabaserat svar.

Ofta (i mitt tycke) kommer dessa gissningar från folk som enligt deras profil inte gjort lumpen och håller på med militär ungdomsverksamhet.

Detta tycker jag är synd, nu vill jag inte slakta alla er som inte har gjort lumpen eller som endast har erfarenhet från ungdomsverksamhet, men jag tycker ändå att det finns en rimlighet i att inte gissa/svara på alla frågor i alla trådar.
Att det finns vissa (de som kännner sig träffade tar åt sig, ni andra låter bli) som envisas med att låta påskina att det har enorma erfarenheter men som i själva verket inte ens gjort lumpen.

Det är möjligt att jag har helt fel men jag tror inte det.

Ang ställande av frågor:
Självklart så skall man få fråga, ingen fråga är för dum om den inte redan besvarats (dvs SÖK innan) i alla fall enligt mig. GIvetvis måste man också få disskutera olika saker men om en person ställer en fråga i en tråd och ni inte kan svaret låt bli och skriv!!

Svara gärna och för en sansad diskussion utan personangrepp, fire away!

//C

Självklart skall alla som vill få svara. Sedan om svaret i fråga är mindre intelligent än ett annat går ju att diskutera. Vad som håller ett forum i liv är diskutionerna. Oavsett om alla speglar sanningen till max. Låt folk svara vad dem vill. Och låt sedan folk svara dem som svarade.
Mer diskutioner ger mer liv i forumet.
Mer liv i forumet ger mer andvändare av forumet.
Och mer andvändare i forumet ger bättre och seriösare svar i forumet.

Där ser du; I slutändan får du som du vill




ps. Kan tillägga att allvaret i mitt svar inte är allt för stort :P

Kan bara konstatera att du skriver det jag tänker, 69:an.

Jag förstår att dessa ungdomar är glada över ett forum likt detta, då jag själv skulle varit överlycklig om jag hade haft tillgång till ett dylikt när jag var Hv-gosse. Man skall nog, som 69:an påpekar, avbryta gissandet och spekulativa inlägg, då adekvat kunskap finns bland forumets medlemmar - det är därför bättre att vänta på ett svar från någon som är insatt i det specifika ämnet.

Dock bara min åsikt...

Det är av denna anledning jag, som inte ryckt in än, ganska ofta håller käft i de seriösare trådarna här på forumet. Läser och lär, av det ni andra "kunniga" skriver. Ska man blanda sig in i den seriösa biten av forumet, så ska man ha bra med kunskap på axlarna... Kontentan av det hela, ja, jag håller med er 69an och Fbj972.

Tack för mig.

//jansssson

..har själv varit ungdom en gång med ett brinnande intresse.. hrm.. är det på sätt o vis fortf. iofs.. ..dock utan forum och internet.
Vet precis hur detta funkar, och finns det ingen som håller en nere på jorden, så blir det lätt att man dansar iväg med coola rykten och saker man tyckte man hörde nåns kompis hade läst i nån bok..
Inget onormalt alltså.

Jag måste säga att jag instämmer till fullo med jansssson.

Och, så skulle jag också vilja säga att detta tyvär är ett ganska vanligt fenomen på internet, det är väldigt lätt för många att bli experter när man är lite anonym...

Men sen tycker jag att Soldfforumet håller en väldigt hög klass, med bra moderatorer och gott om vettigt folk. Och det är nog därför jag dagligen besöker forumet som läsare. Men, det är nog omöjligt att hålla ett öppet forum av denhär storleken utan några undantag.
Fast det är nog väldigt bra att diskutera ämnet, det får nog några att tänka till.

//ThoRo - Som inte har gjort lumpen än, eller haft något med ungdomsv. att göra

Det jag tycker är mest tragiskt är när man ser några av bilderna i profilerna. Se tex i ralphs bild. Vidare upplever jag det som många av ungdomarna har "höger tendenser". Rimmar dåligt med en framtid i FM.

Har jag också upplevt, dock va det ju inte grabbarnas politiska åsikter vi skulle ta upp här finns förmodligen många som gör och gjort värnplikten som är långt ute på höger kanten och swingar. Vad min erfarenhet säger så är det då inte alls något ovanligt.

Fan Kimster, du låter nästan som "sexologerna" som svarar i sexspalterna
"Ni är helt normala"

Äntligen har jag fått det svart på vitt att det är normalt att vara MÖP!!!

YES!!!! :P (med ett flak salt)

//SNAFU

Det har antytts, men trots en kanske något stor andel gissningar håller SoldF forum en väldigt hög klass, och det som skiljer det från andra forum är det genomtänkta och kraftfulla ledarskap som blågula utövar, inte sällan på ett roande sätt. Det är faktiskt bra reklam för ledarskapet inom den Försvarsmakten.

I samband med den stora samlade kunskapen skapar det en så hög kvalitet att forumet sabbar mina forskarstudier. Så om ni kunde löka till lite, och låta forumet balla ur...?

:P

..hmm okej.. öhm det är nu andra gången jag hör detta om "sexspecialist".. ska det betyda nått då ?
Jag är onormal egentligen.. enligt civila mått.. men vem räknar på den skalan egentligen ?

Det är alltid en svår avvägning mellan det fria ordet, en livfull debatt och seriositet. Ett för hårt hållet forum är ett dött forum. Ett för uppsluppet forum saknar trovärdighet.

Svaret på frågan heter självdisciplin.

Innan man som medlem skriver ett inlägg bör man tänka efter a) vad man vill ha sagt. När man funderat ut detta ställer man sig frågan B) kan det jag vill ha sagt tänkas ge de andra medlemmarna på forumet något. Därefter c) formulerar jag mig på ett trevligt, kanske ifrågasättande, vasst men alltid respektfullt sätt. Ett gott skratt kan väl vara skäl nog att posta ett inlägg, men är det ett internt skämt mellan mig och en annan forummedlem faller punkten B) och det hör hemma i ett PM.

Personligen tycker jag inte någon fråga är för dum att ställa. Naturligtvis skall man vara beredd på livgivande kommentarer som är skämtfulla, rappa, sarkastiska eller retfulla. Annars vore detta forum ganska tråkigt. Kommentarerna får dock aldrig bli hånfulla, för då har den svarande brustit i sin självdisciplin.

Om man gissar eller spekulerar skall man inte vara rädd att göra det - men det är bättre att klargöra detta redan från början i stället för att få det nedkört i halsen tre inlägg ned. Samtidigt tycker jag det är stimulerande även när unga människor som inte gjort lumpen deltar i debatten och uttrycker en åsikt.

Ville jag enbart diskutera med väl insatta experter skulle jag nog personligen välja andra uttryckssätt än ett internetforum. Det är trots allt ofta de "dumma" frågorna som för utvecklingen framåt. Jag tycker det vore synd om endast någon form av "elit" fick yttra sig och detta forum degraderades till en förening för inbördes beundran.

Någon gång ibland har vi trots allt alla svårt att vara seriösa. Jag har själv både haft fel, lekt Gud och kastat aramidpannkakor på detta forum helt enkelt för att jag ibland inte kan låta bli att fladdra iväg och odla min barnsliga sida. Och då har jag ändå fyllt trettiofem.

Forumet besöks som sagt av många som fortfarande är tonåringar. De tillför en del gissningar, spekulationer och flams, men också ett intresse, en vitalitet och en ungdomlighet jag tycker är oerhört livgivande. Jag tycker det åligger oss alla som forummedlemmar att få alla att känna sig välkomna, och även att "uppfostra" varandra med sakliga argument - inte hånfulla fördömanden. Svaret är enligt min mening inte att fler unga skall hålla tyst, utan att vi behöver fler gamla som yttrar sig.

Innan jag hamnade på denna sida av en slump tyckte jag att jag hade hyfsad koll på rätt mycket inom Försvaret (och även polisen). Man behöver inte läsa många sidor på detta forum innan man inser hur lite man kan. Även om saker man arbetat med varje dag i nio år. Den samlade kunskapsbasen här är fullständigt enorm, och jag har lärt mig mer om försvar, försvarsutrustning och försvarsfrågor genom att besöka detta forum än någonsin tidigare.

Jag vet i vissa fall, och gissar i andra, att många med betydligt högre kompetens än vad många forummedlemmar har klart för sig söker sig till denna sida för att dela med sig av, eller söka information. Tar vi alla ansvar och skriver våra inlägg med god självdisciplin finns t o m möjligheten att denna forumsida med tiden skulle kunna bli en stark opinionsbildningskälla.

Lyckas vi på eget bevåg utöva självdisciplin och behålla, eller helst stärka, nivån på detta forum kan vi kanske någon dag bjuda in även officiella befattningshavare att delta i debatt eller svara på frågor med eget konto. För att de överhuvudtaget skall överväga detta måste vi hålla debatten på en seriös och trovärdig nivå. Detta är ingenting BlåGul kan lösa åt oss, utan det måste varje forummedlem själv ta ansvar för.

En viktig grundprincip jag personligen försöker följa är denna: Som enskild forummedlem kritiserar jag aldrig att någon skrev själva inlägget. Min rättighet och uppgift är enbart att kritisera vad någon skriver i ett inlägg.

Irriteras du av att någon överhuvudtaget skrev ett inlägg = meddela BlåGul och låt BlåGul vidta åtgärder där BlåGul anser det befogat.

Jag vill avsluta med att påpeka att BlåGul gör ett fantastiskt jobb på denna sida. För att vara ärlig är detta det bäst skötta forum jag sett på nätet. Att överhuvudtaget uppfattas som att man bedriver ledarskap över Internet skulle jag normalt säga är omöjligt; men det är precis det Ni faktiskt gör.

Ni lyckas alla behålla samma välavvägda nivå trots, eller egentligen tack vare, att ni ändå vågar vara olika individer. Ni lyckas dessutom verkligen förmedla Era personligheter, stå för Era ingripanden och dessutom förklara varför Ni ingripit på ett trevligt och ärligt sätt.

Starkt gjort.

Det är sådana kommentarer som gör att man frågar sig ifall det är värt att vara här och stå för den man är. Det är ju en förhoppning att man ska kunna vara sig själv här bland andra MÖPar. Men det jag mött på sistonde är små pikar och indicier, inget rakt på sak.

I ett ental trådar har det kommit upp små komentarer om lämpligheten att HvU får stridsutbildning (däremot alltid när det inte hört till saken). Varför inte skapa en tråd för just det ämnet?

Själv är jag med i HvU och har, nästan 20 år gammal, fått viss stridutbildning i nästan 2 år. Självklart tar man "fräcka" bilder vid just de tilfällena. Det borde de flesta på det här forumet förstå. Det gör både de som gör och gjort värnplikten och de flesta som är/varit ungdomar har nog en hel del sådana kort liggandes hemma. Hade jag varit under 18 så hade det självklart varit fel med stridsutbildning, men så är inte fallet.

Ett alternativ vore ju att antingen ta bort bilderna helt bara för att vissa på forumet inte tycker om att se bilder på sådant som försigår helt enligt reglerna innom HvU (även om det är i en liten utsträckning) eller att skapa en ny användare och hävda att jag faktiskt har gjort lumpen. Jag har dock högre tankar om der här forumet och dess medlemar och hoppas att det inte blir nödvändigt.

Sen vill jag tacka Unicorn för hans ypperliga inlägg. Det är sådant som gör det värt att stanna kvar när det är jobbigt. Jag håller med honom om allt han skriver.

Tack Unicorn.

Till att börja med framgår inte din ålder i din profil, däremot ser de flesta på bilderna att du är med i en av FMs ungdomsorganisationer.

Nej, det är inte självklart att man tar "fräcka" bilder när man har vapen ute. Det är inte ett dugg bättre att värnpliktiga gör det, men ni måste tänka på ungdomsorganisationernas anseende och hur det kan uppfattas av allmänheten att barn/ungdomar bär vapen. Som vi sett tidigare på forumet vet man sällan vad de egentliga omständigheterna kring ett foto är, bara vad man tycker att bilden föreställer. Du kan väl gissa vad vissa organisationer tycker att bilderna föreställer om de får se dem?

Dessutom tycker jag det är fel att framhäva just stridsutbildning som en del ungdomar gör när det är så mycket annan verksamhet som bedrivs.
Exempel: "Ute vid AMF4 efter att ha tagit hamnen. KSP i handen och AK på ryggen ".
Lägg då hellre upp bilder på när ni ligger i snöka eller skärmskydd (eller förstärkt gran) eller genomför något sjukvårdsmoment. Däremot har jag ingenting emot att man genomför rena banskjutningar eller att instruktörerna förevisar stridsskjutningar, dock tycker jag inte att stridsutbildning skall genomföras men det är som sagt en annan fråga.

När jag slutade som ungdom var jag hyfsat positivt inställd till verksamheten (central LK1 på F15 var exempel på en bra kurs som jag har haft nytta av senare, främst civilt) och kunde tänka mig att vara instruktör efter GU, men sedan dess har jag kraftigt ändrat uppfattning och forumet har varit bidragande den senaste tiden. Efter att ha varit medlem på forumet i snart ett år är jag än mer övertygad om att det måste göras om ifall man överhuvudtaget skall ha kvar någon ungdomsverksamhet.

Jag tar till mig den kritiken och både förstår och håller med, delvis.

När jag pratar om HvU framhäver jag aldrig stridsutbildningen. När jag pratar om det ute i det civila så nämner jag den inte alls.

Däremot anser jag att det är ok med sådana kort på ett sådant här forum där de flesta eller iaf många borde veta att det är tillåtet med stridsutb över 18 och att det då endast är en liten del. Därför hade jag väntat mig mer förståelse.

Angående åldern så är det synd att det förutsätts att bilderna är på en ungdom under 18 år. Sen har jag tyvärr inga andra bilder inscannade i dator och ingen scanner, fast det kommer sådana också, vet bara inte när.

Och du anser inte att detta är ett publikt forum där i stort sett vem som kan komma in och följa diskusioner och se bilder med diverse (ungdomlig) vapen- och militärfetischism?

Om du nu värnar så om ungdomsverksamheten, varför är du då inte proaktiv och tar bort din bild (som fler än jag irriterar sig på) till dess att du har en annan; du kan om inte annat retuchera bort årsstrecken på den.

Så kanske det blir, men inte just nu (öppnade faktiskt photoshop när jag läste ditt inlägg). Jag anser nämligen inte att jag har gjort fel. Stridsutb förekommer och får förekomma innom HvU bland dem som är över 18. På bilden var jag över 18.

Det finns säkert dem som tycker att stridsutbildningen bör tas bort, men diskutera det då. Jag inser att en del irriterar sig på den. Men om folk får för sig att det är en bild på någon ungdom under 18 så får dem ta det med mig och fråga. Och om dem gör det så kommer dem få samma svar som jag har gett dig och alla andra (vilket går att läsa på en del platser på det här forumet), nämligen att ja, jag var 18 på kortet men nej, det är ingen stor del av verksamheten.

Jag har inget emot att byta bild, och kommer antagligen göra det när jag scannat in en ny och bättre, men då för att jag vill visa fler bilder och inte för att vissa har problem med vad som försigår inom HvU.

Sorry att jag glider lite OT, men jag tar en chansning.. ;)
Det här är en bra debatt och det är viktigt att den diskuteras öppet och ärligt.

Reglerna tillåter stridsutbildning, ja, men allmänheten hugger på allt som kan vinklas negativt. Det är därför viktigt att alla ungdomar får omfattande och tydlig info om verksamheten de är en del av, eftersom de som deltar kan finna sig vara ett språkrör för hela ungdomsverksamheten, varsomhelst, närsomhelst.
Jag anser för min egen del att man aldrig ska sticka under stol med att vi bedriver militär verksamhet, där vapenutbildning är en viktig del. Den ger disciplin och säkerhetstänkande och förmedlar kunskapen om hur farligt ett vapen verkligen är. En kunskap som blir allt mer sällsynt i airsoft- och paintballkulturens spår. Däremot anser jag att "avancerad" strid ej är lämplig för ungdomar. Med avancerad strid menar jag allt som överstiger försvar av förläggning, patrulls sammanstöt mm.

I vår verksamhet har vi valt att helt sluta med vapen i terrängen, något som var en självklarhet tidigare. Vi utbildar numer enbart PEK när det gäller vapen. Vi har inte sett några negativa effekter av detta i form av minskat intresse, snarare tvärt om.

Jag tror att vi på sikt får se ytterligare inskränkning i vapenbitarna av ungdomsutbildning, hur snart kan bl a bero på hur mycket negativ publicitet det får i media.

/Magnus Burvall
Umeå FBU ungdom

edit: förtydligade lite grann..

Ralph, ett litet tips är väl kanske att skriva att du är över 18 så har du något att hänvisa till åtminstånde...

Angående foton där man poserar med vapen...
Ok det ser kanske tufft ut när man visar det för vapen/miltär kåta möpar i det civila.

Men på det här forumet tror jag de allra flesta har levt med en AK tillräckligt länge för att veta hur många poser man kan stå i.
Vad jag menar är att en bild man själv tycker är cool tycker många andra bara är töntig, spännig och fjortisaktig.
Men man ska inte dömma ut en bild bara eftersom just Din bild kanske betyder något för dig.

Min flickvän (som förvånar mig gång på gång med vad hon vet) är med och aktiv i både amnesty och rödakorset.
Hon såg din bild Ralph och undrade vad strecken var för något eftersom hon inte kände igen dom.
När jag förklarde att det var HVU:s tecken... jag nämde att hon är aktiv i både rödakorset och amnesty va?

Tänk nu om hon istället skulle jobba som reporter på en kvällstidning...
Det skulle kunna bli löpsedel om man vill dra det till sitt yttersta.

Jag har skrivit in min ålder i profilen efter att det har påpekats, hade faktiskt inte tänkt på det. I övrigt så har jag bestämt mig för att nu arbeta mer aktivt för att skaffa en ny bild. Jag står fortfarande fast vid att det är ok att ha en sådan bild när jag är över 18, men inser att bilden i min avatar och profil må vara något extrem och något töntig.

Just att det är streck kan ha att göra med varför jag gillar den så mycket. För ungefär 2 år sedan bestämdes det att vi inte fick ha några streck längre vilket var mycket sorgligt för många av oss ungdomar, som hade kämpat hårt för att få dem. Och som jag har påpekat är det en av dem få bilderna jag har på datorn.

Hade folk gått rakt på sak direkt och sagt att de exempelvis oroar sig för att bilderna sänder fel signaler till allmänheten som "kan" komma in här och att det kan göra så att FM framstår i ännu sämre dager (även om jag inte tror att de hade reagerat och knappast känt till strecken, så finns ju risken) så hade jag antagligen reagerat helt annorlunda. Nu inleddes det istället med gliringar och pikar.

Nu hoppas jag att debbaten kan gå ifrån att handla om mig och mina bilder och istället något mer produktivt, som exempelvis att diskutera själva förekomsten av srtidsutb innom HvU, vad det som enligt många här är så dåligt med ungdomsverkasanheter runt om i landet och/eller fortsätta med vad den är tråden egentligen handlar om.

PS. Jag ber om ursäkta för att medverkat till att den här tråden har hamnat HELT OT, tyckte dock att det fanns ett intresse att äntligen "ta tjuren vid hornen" och komma till kritan.