Finns det någon här som har en tabell över bärigheten hos is vid en viss tjocklek och kvalitet?
Är speciellt intresserad av en tabell för hjulgående fordon eftersom vi ska ploga upp en bana på isen...
Full Version: Bärighet för is
Inte precis svaret du letade efter men dock ändå lite intressant..
http://www.llk.se/iskunskap/dok/fysikaliska.htm
http://www.llk.se/iskunskap/dok/fysikaliska.htm
pdf med tabeller och info om isvägar:
http://www.av.se/inspektion/umea/isv_skogsbruket.pdf
Kolla även SäkI Ögång Vatten kap 11: Övergång av is
(Du får klicka dig fram själv)
http://www.av.se/inspektion/umea/isv_skogsbruket.pdf
Kolla även SäkI Ögång Vatten kap 11: Övergång av is
(Du får klicka dig fram själv)
Ett annat intressant dokument om i är Ishandboken av Leif Fransson på Tekniska Högskolan i Luleå.
http://www.luth.se/depts/lib/coldtech/ct94-1.html#RTFToC22
http://www.luth.se/depts/lib/coldtech/ct94-1.html#RTFToC22
Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till...
.JPG)
QUOTE (Mats @ Feb 2 2004, 18:03 )
Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till...
Ajajaj. Vad hände sen?
/Aron
Vet inte det heller, fick bilden av en kamrat. Gör lite efterforskningar i ämnet.
Mats, den måste jag slänga upp på TankNet, PMa om du vill att jag tar bort den.
Nej, det är det inte.
Spektakulära fastkörningar är tufft, men det finns en gräns. Den går vid vätska i fordonen. Att man sätter en vagn så händer ju emellanåt, men inte att man samtidigt fyller den med vatten.
Spektakulära fastkörningar är tufft, men det finns en gräns. Den går vid vätska i fordonen. Att man sätter en vagn så händer ju emellanåt, men inte att man samtidigt fyller den med vatten.
Tackar för alla svar!
Jag skickade även ett mail till Vägverket och fick följande Tabell (Excel format) samt detta svar:
Jag skickade även ett mail till Vägverket och fick följande Tabell (Excel format) samt detta svar:
QUOTE
Det är tillåtet att färdas på is i samma utsträckning som på öppet
vatten. Is är inte barmark, vilket innebär att det inte finns något allmänt
förbud att köra på is med motordrivna fordon. Men länsstyrelsen kan
utfärda förbud mot sådan körning om det behövs med hänsyn till naturvård
eller friluftsliv. Regler för körning på is kan också tas in i lokal
trafikföreskrift. Uppgift om lokal trafikföreskrift finns hos kommunen och Polisen.
ALLMÄNT OM ISVÄGAR
Om endast en körbana anordnas skall den för att medge möte mellan
fordon vara minst 50 m bred. Vid iordningställandet av isvägen vid
säsongens början bör körbanan ges ungefär dubbla bredden d.v.s. 90 - 100 m.
Vägen blir därvid starkare och mycket mindre känslig för snödrev.
Vanligen får vägbanan också ett tvärfall på 2-4 % och därigenom
håller den sig markant torrare än smalare isvägbanor. Dessutom kan den
snömängd som faller läggas upp på enklaste sätt i succesiva vallar innanför
de först upplogade. Som regel har körbanan med detta förfaringssätt en
bredd av 60-70 m. vid säsongens slut.
Om två körbanor - en för trafik i vardera riktningen - anordnas
skall de från landanslutningen spridas till ett inbördes avstånd av minst
40 m. Körbanan skall vara så bred att spårkörning kan undvikas. Mindre
bredd än 10 m bör inte förekomma.
Tillfartsvägerna bör ges ungefär samma standard som de delar av
vägnätet har som dessa ansluter till.
Parkeringsplats får inte anordnas på is.
TILLÅTEN BELASTNING
Högsta bruttovikt och axeltryck som kan tillåtas anges i tabell
nedan. Uppgifterna förutsätter att på isvägen gäller 30 km/tim och förbud
att stanna samt minsta tillåtna avstånd mellan motordrivna fordon är 50 m.
TABELL Tillåtna belastningar på allmän väg på is.
Det här svaret ges över ett speciellt bildfångstsystem som inte ta
med tabeller o.d. Jag skickar dokumentet på annat sätt.
Med vänlig hälsning
Bo Bröms
vatten. Is är inte barmark, vilket innebär att det inte finns något allmänt
förbud att köra på is med motordrivna fordon. Men länsstyrelsen kan
utfärda förbud mot sådan körning om det behövs med hänsyn till naturvård
eller friluftsliv. Regler för körning på is kan också tas in i lokal
trafikföreskrift. Uppgift om lokal trafikföreskrift finns hos kommunen och Polisen.
ALLMÄNT OM ISVÄGAR
Om endast en körbana anordnas skall den för att medge möte mellan
fordon vara minst 50 m bred. Vid iordningställandet av isvägen vid
säsongens början bör körbanan ges ungefär dubbla bredden d.v.s. 90 - 100 m.
Vägen blir därvid starkare och mycket mindre känslig för snödrev.
Vanligen får vägbanan också ett tvärfall på 2-4 % och därigenom
håller den sig markant torrare än smalare isvägbanor. Dessutom kan den
snömängd som faller läggas upp på enklaste sätt i succesiva vallar innanför
de först upplogade. Som regel har körbanan med detta förfaringssätt en
bredd av 60-70 m. vid säsongens slut.
Om två körbanor - en för trafik i vardera riktningen - anordnas
skall de från landanslutningen spridas till ett inbördes avstånd av minst
40 m. Körbanan skall vara så bred att spårkörning kan undvikas. Mindre
bredd än 10 m bör inte förekomma.
Tillfartsvägerna bör ges ungefär samma standard som de delar av
vägnätet har som dessa ansluter till.
Parkeringsplats får inte anordnas på is.
TILLÅTEN BELASTNING
Högsta bruttovikt och axeltryck som kan tillåtas anges i tabell
nedan. Uppgifterna förutsätter att på isvägen gäller 30 km/tim och förbud
att stanna samt minsta tillåtna avstånd mellan motordrivna fordon är 50 m.
TABELL Tillåtna belastningar på allmän väg på is.
Det här svaret ges över ett speciellt bildfångstsystem som inte ta
med tabeller o.d. Jag skickar dokumentet på annat sätt.
Med vänlig hälsning
Bo Bröms
QUOTE (Mats @ Feb 2 2004, 18:03 )
Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till...
ser ut som han kört ner på isen på fel ställe. till höger i bilden ser man spåren från en annan vagn, gissningsvis den som som står ute på isen rakt ovanför eldröret. och till vänster ser man strandkanten. vagnen som doppat har kört närmare strandkrökningen än den andra. dessutom ser isen bara ut att var 15-20cm tjock så det kan ju också bidra.
Vad säger FM om personal i fordonet vid iskörning?
Är detta i Boden? Ser ut som en av dom större sjöarna, men befälet har nått märke under motorinstruktörs märket som jag inte känner igen.
Bo Bröms.. på vägverket.. haha det var ju lite roligt faktiskt. Bröms.. Broms.. fattar ni.. hmm.. sicken sur humor man har ibland va.. 
Har inte han som står på vagnen ett märke från P4? Hursomhelst så är det totalt ig att köra ut på icke rekad sjöis även ifall det skulle råka vara andra spår där. Ifall nån känner till incidenten med 103'an som gick ned i lilla-hamptjärn (Boden) så berodde detta på att besättningen uppfattade två paralella skoterspår som stridsvagnspår över sjön.
QUOTE
Har inte han som står på vagnen ett märke från P4?
Grenadjärkompaniet enligt min kamrat, vi har en person från det kompaniets bärgningsgrupp här. Kan säkert tala om vad som hänt.
QUOTE (Mats @ Feb 2 2004, 17:03 )
Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till...
Inte det här heller:
Den där 9040:an bärgade min kompis (Bgbv_HB på forumet), han fick bada 
Dom trodde inte att det var vatten där har jag för mig... men som ni ser på bilden så var det visst så
Han är på Bat-övning just nu men kommer hem vecka 8... Jag ska säga åt honom att berätta...
Dom trodde inte att det var vatten där har jag för mig... men som ni ser på bilden så var det visst så
Han är på Bat-övning just nu men kommer hem vecka 8... Jag ska säga åt honom att berätta...
QUOTE (Mats @ Feb 2 2004, 18:03 )
Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till...
[bilden]
[bilden]
Varför öppnade de egentligen bakdörren? Som man ser på bilden nu är ju i princip hela vagnen vattenfylld. Visst hade man klarat sig undan poolen i bollhavet om bakdörren inte öppnats? Eller? Jag har endast rudimentära strf90-kunskaper men jag antar att den är förhållandevis vattentät och borde fyllas betydligt saktare med stängd dörr...
Bakdörren är stängd. Kan finnas anledningar som otäta dräneringsproppar med mera.
QUOTE (Mats @ Feb 3 2004, 15:04 )
Bakdörren är stängd. Kan finnas anledningar som otäta dräneringsproppar med mera.
Är inte det som jag inringat i rött den öppna bakdörren?
Jag tycker att det ser ut som det... men jag är osäker.
edit: Det skulle kunna vara en bit is också... vinkeln ser konstig ut.
Kanten på dörren ligger dikt an mot chassiet. Det är den avrundade tjocka listen bredvid skidstället (stegen) och under spettet och yx-hållaren.
QUOTE (Mats @ Feb 3 2004, 16:46 )
Kanten på dörren ligger dikt an mot chassiet. Det är den avrundade tjocka listen bredvid skidstället (stegen) och under spettet och yx-hållaren.
Taget!
Då var dom inte så dumma att de öppnade dörren. Men de var inte helt smarta heller får man väl påstå...
edit: <- <- <- Jag blev visst furir precis... tjoho!
QUOTE (Mats @ Feb 3 2004, 16:46 )
Kanten på dörren ligger dikt an mot chassiet. Det är den avrundade tjocka listen bredvid skidstället (stegen) och under spettet och yx-hållaren.
Varför ser man då isbitar som ligger långt in under listen?
EDIT: Å andra sidan... om dörren hade varit öppen skulle det funnits is inne i fordonet också.
/J
Ser ut som vagnen avsevärt bortom också gått ner sig, fast längre ut. Det är väl den vagnens spår som ses till höger i bild (även där ser man att isen "knakat"). Detta kan förklara varför man går till vänster om första vagnens spår. Skulle tro att förbandet varit på framryckning över ett, enligt fältkartan, varande öppet fält, som är snötäckt. Finns det se'n en liten rännil till bäck ute på fältet så har denna svämmat över under snön (och isen) och en grund "lömsk sjö" har bildats.
VEM is-rekar på en åker?
VEM is-rekar på en åker?
QUOTE (delta-vo @ Feb 3 2004, 22:08 )
Ser ut som vagnen avsevärt bortom också gått ner sig, fast längre ut. Det är väl den vagnens spår som ses till höger i bild (även där ser man att isen "knakat"). Detta kan förklara varför man går till vänster om första vagnens spår. Skulle tro att förbandet varit på framryckning över ett, enligt fältkartan, varande öppet fält, som är snötäckt. Finns det se'n en liten rännil till bäck ute på fältet så har denna svämmat över under snön (och isen) och en grund "lömsk sjö" har bildats.
VEM is-rekar på en åker?
VEM is-rekar på en åker?
Svämmat över under snön?!?!?! Vattenfylld åker?!?!?
För det första står vagnen i 1½ meter vatten, och hela området är smackat med björkar. Det är inte Arvika-översvämningen du tänker på?
Nä du, det där är en sjö och ingenting annat! Kolla plattheten på ytan. Kolla udden. Det är antingen en klant som inte kan läsa kartan eller en klant som inte isrekat ordentligt. Eller helt enkelt en klant som inte kan följa en order. Kanske en kombination av de tre...
(Dessutom undrar jag om spåren till höger inte är deras egna. De har kommit längst sjökanten, sett isen knaka och försökt ta sig in till land? Jaja, snubben som står på vagnen vet väl... kanske någon mer.)
edit: svtafel
QUOTE (J-Star @ Feb 3 2004, 17:42 )
QUOTE (Mats @ Feb 3 2004, 16:46 )
Kanten på dörren ligger dikt an mot chassiet. Det är den avrundade tjocka listen bredvid skidstället (stegen) och under spettet och yx-hållaren.
Varför ser man då isbitar som ligger långt in under listen?
EDIT: Å andra sidan... om dörren hade varit öppen skulle det funnits is inne i fordonet också.
/J
Dörren är stängd.
Att is syns in under listen beror på att dörren lutar utåt (sett nedifrån och upp, tydligt?) samt att listen även bygger ut från dörren som i stort går in i "hålet" i chassiet i övrigt.
Min högst personliga gissning av förloppet är följande:
Vagnen har antagligen framryckt med Vc-luckan i paraplyläge. Antagligen har vagnen kört in i trädet man ser liggandes över vagnen, fått trädet in i Vc-luckan.
Detta har då medfört att vagnchefen duckat o ej kunnat ha uppsikt framåt. Föraren har då fortsätt framåt och då inte observerat fukten som är i spåren kl 2
När vagnen sen kört ut på isen har banden börjat gå igenom, detta är inte alls ovanligt vid körning över myr o is, detta kan hävas genom att föraren släpper styrdonet o låter vagnen "kravla" sig ur hålet. I detta fall har dock antagligen föraren drabbats av panik o försökt styra emot. Detta har då medfört att vagnen sjunkit igenom helt och vattennivån stigit UTANFÖR fordonet. Föraren har då antagligen i ren panik slitit upp sin lucka o tagit sig ut genom förarluckan varpå vattnet forsat in i vagnen den vägen. Innan personalen i bollhavet fattat vad som hänt har antagligen vattnet stigit så mycket på utsidan att bakdörrn blivit omöjligt att öppna. Kvar är stridsluckorna och det är vad vi ser på bilden...
/Vc_90
Som kört ungefär oräknerliga gånger över i o myr.
Vagnen har antagligen framryckt med Vc-luckan i paraplyläge. Antagligen har vagnen kört in i trädet man ser liggandes över vagnen, fått trädet in i Vc-luckan.
Detta har då medfört att vagnchefen duckat o ej kunnat ha uppsikt framåt. Föraren har då fortsätt framåt och då inte observerat fukten som är i spåren kl 2
När vagnen sen kört ut på isen har banden börjat gå igenom, detta är inte alls ovanligt vid körning över myr o is, detta kan hävas genom att föraren släpper styrdonet o låter vagnen "kravla" sig ur hålet. I detta fall har dock antagligen föraren drabbats av panik o försökt styra emot. Detta har då medfört att vagnen sjunkit igenom helt och vattennivån stigit UTANFÖR fordonet. Föraren har då antagligen i ren panik slitit upp sin lucka o tagit sig ut genom förarluckan varpå vattnet forsat in i vagnen den vägen. Innan personalen i bollhavet fattat vad som hänt har antagligen vattnet stigit så mycket på utsidan att bakdörrn blivit omöjligt att öppna. Kvar är stridsluckorna och det är vad vi ser på bilden...
/Vc_90
Som kört ungefär oräknerliga gånger över i o myr.
Nja, nu har jag blivit riktigt nyfiken på händelseförloppet.
Följande har jag "luskat fram" från ett åsyna vittne:
1. Föraren har INTE öppnat sin lucka utan han har tagit sig ut bakåt över "bollhavet". Om han varit skraj eller inte, det vet jag ej, men jag skulle då känna mig en aning skakis om jag får isflak och vatten över utblicken samtidigt som "hissen" åker neråt med bra fart och vatten strömmar in.
2. Anledningen till den snabba vattenfyllningen är en otät bakdörrstätning. Taskig tätningslist i kombination med en "stropp eller något ditåt", som också var i kläm mellan dörr och chassi.
3. Spåren kl. 2 är spåren från den vagn som har gått igenom längre ut på fältet.
Jag tror fortfarande på min teori om terrängen. Björkarna växer på höjderna runt om och det är förmodligen ettt översvämmat fält. Jag kommer att göra ett kartstudium när jag har absoluta x- och y-koordinater för platsen!
Att kalla besättningen för klantar tycker jag är ett jävla fult påhopp innan alla kort är på bordet
Ingen ger väl sig ut med ett stridsfordon, där det finns en sjö enligt kartan utan att isreka först
Följande har jag "luskat fram" från ett åsyna vittne:
1. Föraren har INTE öppnat sin lucka utan han har tagit sig ut bakåt över "bollhavet". Om han varit skraj eller inte, det vet jag ej, men jag skulle då känna mig en aning skakis om jag får isflak och vatten över utblicken samtidigt som "hissen" åker neråt med bra fart och vatten strömmar in.
2. Anledningen till den snabba vattenfyllningen är en otät bakdörrstätning. Taskig tätningslist i kombination med en "stropp eller något ditåt", som också var i kläm mellan dörr och chassi.
3. Spåren kl. 2 är spåren från den vagn som har gått igenom längre ut på fältet.
Jag tror fortfarande på min teori om terrängen. Björkarna växer på höjderna runt om och det är förmodligen ettt översvämmat fält. Jag kommer att göra ett kartstudium när jag har absoluta x- och y-koordinater för platsen!
Att kalla besättningen för klantar tycker jag är ett jävla fult påhopp innan alla kort är på bordet
Ingen ger väl sig ut med ett stridsfordon, där det finns en sjö enligt kartan utan att isreka först
QUOTE (delta-vo @ Feb 5 2004, 21:56 )
Ingen ger väl sig ut med ett stridsfordon, där det finns en sjö enligt kartan utan att isreka först
Ja... det var ju det jag sa! Klantigt :P
Ser fram emot X-Y om de går att frambringa. Jag sitter på hela Lantmäteriets databas så om du fixar fram koordinater så kan jag ordna en bild!
QUOTE (delta-vo @ Feb 5 2004, 21:56 )
Ingen ger väl sig ut med ett stridsfordon, där det finns en sjö enligt kartan utan att isreka först
Jo, det görs typ jämnt.
Ansvarigt befäl gör en samlad bedömning av isarna i hela området.
Han ser även till att besättningarna har fått den träning som krävs för att köra på frusna sjöar/myrar.
Det är sedan upp till vagnchefen att ta beslut om han kan köra på varje enskild is eller inte.
För övrigt skulle det förvåna mig mycket om det inte är en sjö då vagnen sjunkit ca 1½ ner. Djup lervälling där tydligen....
Även terrängen runt omkring med det helt platta landskapet samt de tydligt markerade kanterna talar för att det är en sjö.
okey nu ska jag förklara va det handlar om (var med) det var som så att enligt kartan skulle det inte vara vatten där utan det skulle bara vara en liten bäck 50-100m kl.3 om vagnen.
för det andra så är inte bakluckan öppen utan det är förmodligen som en av er sa här att det är en dålig list o nått skit i vägen som gjorde att vattnet forsade in. det kom inte in vatten direkt utan efter ett tag, och när vi såg det var det bara att rädda det som räddas kan typ, med andra ord vi kastade ut allt som fanns i vagnen.
föraren luckade inte heller upp utan han vart rädd och kröp bakåt precis som man ska göra om det händer nått o man inte kommer ut ur ens egen lucka.
det om vi hade tänkt att göra när vi skulle bärga denna vagn var att dra den bakåt, men det gick inte för det var nått skit i va vägen för öglorna så det gick inte att fästa stropparna.
det märkte vi efter jag och en till i besättningen hade fått bada *fryser bara jag tänker på det*
den vagnen som har skurit igenom isen längre ut är orsaken till att dom åkte längre in, dom trodde att det inte var någon is där eller nått åt det hållet.
kan ju osså tillägga att det var en löjtnant som var VC.
BgBv power
för det andra så är inte bakluckan öppen utan det är förmodligen som en av er sa här att det är en dålig list o nått skit i vägen som gjorde att vattnet forsade in. det kom inte in vatten direkt utan efter ett tag, och när vi såg det var det bara att rädda det som räddas kan typ, med andra ord vi kastade ut allt som fanns i vagnen.
föraren luckade inte heller upp utan han vart rädd och kröp bakåt precis som man ska göra om det händer nått o man inte kommer ut ur ens egen lucka.
det om vi hade tänkt att göra när vi skulle bärga denna vagn var att dra den bakåt, men det gick inte för det var nått skit i va vägen för öglorna så det gick inte att fästa stropparna.
det märkte vi efter jag och en till i besättningen hade fått bada *fryser bara jag tänker på det*
den vagnen som har skurit igenom isen längre ut är orsaken till att dom åkte längre in, dom trodde att det inte var någon is där eller nått åt det hållet.
kan ju osså tillägga att det var en löjtnant som var VC.
BgBv power
Men hur gjorde ni då? Lt G-man måste väll lärt er några trix?
Lyckades med en liknande grej på ett utdikat (!) fält, ett gigantiskt lerhål under en is, i en lätt uppförsbacke! Ungefär lika djupt fram men grundare bak, läckte in vatten i ksp:n.
Inga problem att bärga sedan bärgningsmannen väll fäst wirarna, trepart. Gick i ett naffs.
Lyckades med en liknande grej på ett utdikat (!) fält, ett gigantiskt lerhål under en is, i en lätt uppförsbacke! Ungefär lika djupt fram men grundare bak, läckte in vatten i ksp:n.
Inga problem att bärga sedan bärgningsmannen väll fäst wirarna, trepart. Gick i ett naffs.
vi fästa vajrarna där fran istället det gick lite lättare i alla fall. fick hugga bort lite is o så men annars var det inte så stora problem.
fick dra en 3 part vi osså.
tycker att all 9040 personal borde respektera oss lite mer o uppskatta oss osså. men det är ju bara va jag tycker.
det gick lite lättare i alla fall. fick hugga bort lite is o så men annars var det inte så stora problem.fick dra en 3 part vi osså.
tycker att all 9040 personal borde respektera oss lite mer o uppskatta oss osså. men det är ju bara va jag tycker.
Bärgare -> 
<- Mats
Klart vi tycker om er! Men det är ju lite genant att be om hjälp ibland.
<- MatsKlart vi tycker om er! Men det är ju lite genant att be om hjälp ibland.
jo det har vi ju märkt.....det tar lite tid för att att inse att ni inte kommer upp.
det enda som är synd med BgBv 90 är att den är för klent beväpnad....har ju bara en KSP39C o 6 rök kastare. skulle i alla fall ha en 12.7mm eller en 20mm för att göra lite skada (personlig åsikt)
lt G var inte med...han var inte med när vi gjorde det, han var kvar i skövde när vi var klara med utbildningen.
eftersom det var i kvarn det hände.
det enda som är synd med BgBv 90 är att den är för klent beväpnad....har ju bara en KSP39C o 6 rök kastare. skulle i alla fall ha en 12.7mm eller en 20mm för att göra lite skada (personlig åsikt)
lt G var inte med...han var inte med när vi gjorde det, han var kvar i skövde när vi var klara med utbildningen.
eftersom det var i kvarn det hände.
Bgbv: Det sitter en ÄNDRA-knapp uppe till höger vid dina inlägg. Använd den om du ska lägga till något!
//blågul
//blågul
Håller med dig, men problemet med Bgbvns beväpning borde väll vara att 12,7 eller 20 mm inte finns på en pansarbataljon i övrigt. Men en Lemur med 58:a som kan manövreras av både VC och skytt kanske vore bra så att man fortfarande kan skydda vid stridsbärgning.
Nej, det förstod jag också. Men det är ju han som lärt er...
EDIT: 20 mm finns ju faktiskt på vissa bataljoner, men på väg bort.
QUOTE
lt G var inte med...han var inte med när vi gjorde det, han var kvar i skövde när vi var klara med utbildningen.
Nej, det förstod jag också. Men det är ju han som lärt er...
EDIT: 20 mm finns ju faktiskt på vissa bataljoner, men på väg bort.
dom har ju tagit lite grejer från 302 o satt på bärgaren så varför inte vapnet osså? stora delar av vapenhuven är ju därifrån
Skulle kanske tagit denna i quizen, det är i alla fall en norsk Leo 1 som lurar i djupet. De fick up den.
Hur sänker man en norsk stridsvagn?
Hur sänker man en norsk stridsvagn?
Klantiga lusekoftor...
Man lurar ut dom på en frusen sjö där man har försågat upp en fyrkant?
Man lurar ut dom på en frusen sjö där man har försågat upp en fyrkant?
det var en ganska sänt vagn....den tillhör kanske norges första amfibiska pansar rebemente :P
:P
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.