Hej,

En stunds gågglande gav inte speciellt mycket, så jag frågar helt enkelt: Hur snabbt kan moderna stridsvagnar rotera ett helt varv med kanontornet? T.ex. Leopard 2, T-90 och M1 Abrams. Läste nyligen att den gamla tyska Kungstigern från andra världskriget kunde göra en 360 på knappt 10 sekunder. Verkar lite otroligt med tanke på dess storlek och att det gjordes för hand. Till detta bör man också nämna att Tiger I tog 60 sekunder på sig. Men i alla fall, hur snabba är dagens kanontorn egentligen?

Om mitt minne inte är helt off så var väl kungstigern först med elektrisk motor till tornet. I så fall låter inte 10s helt omöjligt.

Strv 122 vrider runt tornet 360gr. på c:a 10 sek. i läget Stab. till.
I läget observation tar det ungefär 12 sek.

The Swede

Det här borde jag kanske vet men varför går det långsammare i observation? har suttit och grubblat men kommer ite på det. Får elmotorerna mindre kraft i observation eller ger inte riktdonet samma utslag? jag får inte till det.

//Strvkomp

De flesta större strv under WW2 hade väll maskinrikt i sida och handrikt i höjd?

Har letat runt lite och funnit att Pz IV hade maskinrikt i sida i tidiga versioner, togs bort för billigare produktion. Sherman hade maskinrikt i sida och var handriktad och (!) stabbad i höjd (hur?).

Hur var det på T-34?

Centurion hade väll i alla fall maskinrikt i bägge ledderna?

Centurion hade maskinrikt både i sida och höjd

1 varv i sida tog ungefär 24 sekunder för Strv 101/102/104

The Swede

Finns det ngn som vet varför tornet går snabbare att rotera i stab. till på strv 122?

//Strvkomp

Kan det ha att göra med att kanonen inte är stabbad i läge "observation"?

På Strv 121 är motsvarande siffror
Stabbad: 1 varv på 9 sekunder (minsta hastighet: 0,2 streck/sek)
Maskinriktning: 1 varv på 17,5 sekunder (minsta hastighet: 0,9 streck/sek)

The Swede

Tiger II hade mycket riktigt elektrisk motor har jag fått reda på nu, tydligen en utvecklad modell av den som fanns i Tiger I. Hursomhelst var det möjligt att snurra ett helt varv på 9 sek.

Rätt intressant faktiskt, att Tiger II och Leopard 2 har ungefär lika snabba kanontorn. Men det kanske inte finns något starkt behov att ha det snabbare heller... Men hur är det med M1 Abrams då? Ligger den också på ca 10 sek? Och skyttefordonen, typ strf9040 och M2 Bradley?

Strf9040 har ungefär samma fart på tornet som Strv 121/122 (10,5 s)

The Swede

Strf 9040B:



Går tillräckligt fort, men ibland känns det som evigheter.

EDIT: Åh, den gamle räven han före.

Det handlar egentligen inte om hur snabbt man kan snurra tornet, utan om hur snabbt skytten kan fånga upp målet efter målväxling och avge träffande eld. Det har ju att göra med en hel del fler saker än hastigheten på tornet.

Förvisso Jake, men nu var det ju faktiskt hastighet på karusellen vi pratade om. :P

The Swede

Jag vet, men messerschmittern inom mig måste bara få komma ut och leka då och då

And we all love it when it does. ;)

Jag vet.

Nu har jag funderat på det här med rotationsfart i observation jämte stab. till ett bra tag. Men jag får fortfarande inte bukt på det.
Kan det stå i I-böckerna månne? Tycker att jag borde veta detta så tills vidare går jag och gömmer mig i Lord of the rings; The Two Towers(extended version) dimman.
I bid you all a very fond farewell.

//Strvkomp

Det står inget i I-böckerna som jag har kunnat hitta.
Kollade i dom när jag skrev ner uppgifterna.

The Swede

Satan i gatan vad detta grämer mig. Kan inte koncentrera mig på The Two Towers(då har det gått långt) Måste bestämt ta mig en tripp ner till MILO-verkstaden för ta reda på detta mysterium. Jag kan bara inte få det att gå ihop. Sidriktmotorn består grovt sett av två kuggar en större och en mindre. Den mindre används vad jag har förstått bara till att nödrikta. Att tornet skulle snurra snabbare för att kanonen är stabbad får jag inte heller att gå ihop. Det innebär väl mer eller mindre bara att kanonens gyron är i drift. Men det har ju ingen kontakt med sidriktningsmotorn.
Jag håller på att tappa förståndet.

Jag tänkte mer på att det var någon form av begränsning när den är ostabbad på grund av att den inte är lika följsam eller nåt.
Bara funderingar från min sida, jag har ju tyvärr ingen egen erfarenhet från Strv 122 så gammal som jag är. Vi hade ju Centurion på min tid.

The Swede

Sidriktmotorn är ju egentligen bara två kugghjul kopllade till riktdonet och nödrikten. Jag kan inte se att att det skulle göra ngn skillnad när kanonen är stabbad men uppenbarligen är det ju skillnad. Det här grämer mig faktiskt. Jag ska ta mig en tripp ner till Milo-verkstaden när tillfälle ges så att vi kan sova lungt. Jag förstår att detta är alla på forumets hjärtefråga och att ingen kan få ro för ens mysteriet om den ostabbade kanonen är löst.

//Strvkomp

Mysteriet är löst! Jag citerar:

"Det är signalerna från stabliseringsgyrot som kommer in i bilden när stab är till. De kommer ju inte in när det är i observation. Tornet går alltså inte snabbare när det är i stab till, utan det går långsammare i observation. Om du förstår vad jag menar där.

Jake_the_snake"

Tack och åter tack. Äntligen kan forumet sova.

//strvkomp

Hmm, jag har för mig att jag funderade i dom banorna i ett tidigare inlägg. :P

The Swede

Såja, såja. Nu ska vi inte vara såna.

Rätt princip men fel pryl som adderas på riktsignalen.

Det är rätt att signalen från vapengyrot läggs till riktsignalen men inte i detta fallet. Vad jag förstår så handlar frågan om max rikthastighet. Vapengyrots uppgift är att stabilisera kanonen dvs den vill hålla kanonen stilla i rummet. Om man sidriktar kommer vapengyrot att vilja motverka rörelsen.

I både stab och observation går signalen från riktdonet till riktsystemet.

Den stora skillnaden mellan stab och observation är att i stab så går signalen även till siktet. Man styr kanonen genom att styra siktet (siktets vridbara toppspegel) och låta kanonen följa siktet. Så fort det blir en vinkelskillnad mellan siktet och kanonen (tex pga att skytten styr siktet med riktdonet) kommer denna vinkelskillnad gå som signal till riktsystemet. Riktsystemet kommer då att "jaga i kapp" siktet.

Det är alltså signalen från siktet som adderas på riktsignalen från riktdonet.

Hoppas det inte blev för "besserwissrigt". Jag ville passa på dela med mig när det var en topic om nått jag kunde! B)

S-Tank

Bra svar!
Det förklarar att det står "max rikthastighet" för obs resp "max följningshastighet" (el likn) för stab i iboken. De tu är uppenbarligen två helt skillda saker.

/E

Apropå det här med kanontorn...
Vad är det gör grej man använder för att manövrera det?
Äe det typen liten joystick som skytten styr med eller något annat???

Här ser vi skyttens plats i en Strv 104 (Centurion)
I nederkant syns två svarta handtag, detta är riktdonet.
Genom att vrida dessa åt höger eller vänster vrider man tornet i sida.
Genom att tilta handtagen framåt eller bakåt så dumpar eller eleverar man kanonen.
Avtryckare samt knapp för laser etc. sitter på framsidan av handtagen.

The Swede

Tackar så mycket The Swede...
Ännu en fråga har funnit sin lösning...
Gött!

Hur fungerar det på Strv121/122?
Har även glömt hur det var på Pbv302 och Ikv91. Det var väl manuellt men hur gjorde man?

PBV 302 har mekaniskt riktinstrument. Ett vevhandtag på vänster sida av riktväxeln (höjdrikt) och en spak "joystick" ovanpå växeln (sidrikt + avfyringsknappar)
Finns en ganska bra bild på denna sida under "Other Swedish Armour", "PBV 302" och "interior"
The Swedes braiga sida

/Ace (som gillar kanoner som fungerar utan el, hydraulik och annat modernt tjafs ;) )

Strv 121/122 samt Ikv 91 funkar på samma sätt.
På Pbv302 har man två vevar, en för sida och en för höjd.
På sidrikten sitter även avfyringsknapparna, en för enkelskott och en för automateld.

Edit:
Skyttens plats i Ikv91:


Skyttens plats i Pbv302: (Eller i detta fallet Patgb203A)

Sidriktspaken rakt fram med de två svarta knapparna, den vänstra för automateld och den högra för enkelskott.
Höjdriktveven är den stora runda saken till vänster.

The Swede

På samma sätt som Strv 104 och Strf9040 alltså?

Jag tittade på The Swedes sida innan jag frågade men lyckades inte riktigt klura ut hur den där saken fungerade, såg inte att det var en vev heller (får besöka optikern snarast).
Jo jag gillar också pebban, men skyttplats har jag bara varit ner på som hastigast någon enstaka gång.

edit: bortse från ovanstående, såg att du hade lagt till bilder nu.

När vi ändå pratar om rotationer så har jag hört att man inte kunde rotera tornet mer än 360 grader under ww2 för att sladdarna skulle gå av då som "binder" ihop tornet med vagnen. Någon som vet när man kom på den sk "pizza-kartongen" (som jag lärde mig att det hette då jag åkte strf 90) som gör att man kan rotera hur mycket man vill.

Pizzakartongen är inte det som gör att man kan snurra varnaet runt. Det är släpringsdonet.

Vad är pizzakartongen?

Aldrig hört talas om!

Det är den stora vita boxen under vagnchefens stol. Har glömt vad den heter på riktigt.

En vit låda av metall som liknar på 4 pizzakartonger som man staplat på varandra, sitter bakom den fasta anlagringen om jag minns rätt

nej, släpringsdonet sitter bakom den fasta amlagringen, pizzaboxen ligger under VC stol.

Nog för att ni har vattenkokare, men skulle ni kunna vara vänliga och förklara varför VC har pizzakartonger under sin stol?

Mer allvarligt så undrar jag vad "pizzaboxen" är.

"pizzaboxen" är en vit låda med ungef. samma mått som tre pizzaboxar staplade ovanpå varandra. Den innehåller en massa kretskort och elektronik som har med rikt och eldledningssystemet att göra.

Tackar för svaren.

Skytt/förarens plats i strv103:


Skyttens riktdon i strv122:


The Swede

Kan du beskriva hur reglagen fungerar på Strv103?
Är det lagring av extra am till höger på bilden från Strv122?
Har jag förstått instrumentet rätt om tornet står kolckan 3, eller är det 9?

Läste du inte om det bekväma fältlivet på pansar?

Finns en hållare för 1,5 liters läsk/termos också, bakom till vänster om VC, bredvid radioracket, eller var det där man satte provdonet för rökkastarna?

EDIT: fel smiley

Styrdonet på strv103 är den fyrkantiga, gröna lådan i bildens nederkant.
Man svänger vagnen genom att vrida styrdonet med de svarta handtagen åt höger eller vänster.
Elevation och dumpning sker genom att vrida handtagen framåt/bakåt (som gashandtaget på en MC)
På ömse sidor om styrdonet finns det ett antal knappar och lampor.
dessa är på vänster sida, uppifrån och ner:
Kontrollampa Spränggranat, Laddknapp pansarproj, Avfyringsknapp kan/ksp, Laddknapp spränggranat.

På höger sida:
Kontrollampa pansarproj, ej i bruk, avfyring laser, ej i bruk.

På styrdonets framsida, mot skytten finns två vred, det vänstra är elektrisk säkring och den högra är ett låsvred för elevation.
Under dessa vred finns vapenväljaren för kanon/ksp.

På ovansidan sitter fyra varningslampor för kolvmotor, gasturbin och transmission.

Vagnchefens styrdon är uppbyggt på nästan samma sätt, skillnaden är att det inte finns någon laser utan båda avfyringsknapparna går till vapnet samt att de knappar som inte är i bruk på förarens styrdon används för att ladda proj eller spräng, finns alltså dubbla laddknappar på VC styrdon.

Bilden på strv122 är tornet ställt kl. 9
Ammunitionslagringen som syns till höger i bild är i chassiet till vänster om föraren och rymmer 27 granater.

The Swede

Vaddå.. INGET av det du skriver om Strv 103 är väl i bruk :P

När vi ändå är inne på släpringsdon etc.. Någon som har bilder på Strv 122 med tornet avlyft?
Skulle vilja se hur det ser ut under torngolvet..

/E

Jag har för mig att "pizzakartongerna" kallas för mooglåda eller liknande. Vad dom styr vet jag inte riktigt men det borde ju vara nåt elektroniken.

Motorstyrelektronik.



I-bok Strf9040B kapitel 11 sidan 18

The Swede

Där satt den!