Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Strv 103 inte så kass?!
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning, C The Swede > MARK
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Mats
QUOTE (Rickard N @ Jul 16 2004, 15:39 )
@Mats
Är det i den boken som de amerikanska skyttarna klipps rätt hårt vid anklarna? Har läst någonstans att under proven vid Ft Knox så var han inte så imponerad efter att amerikanerna hade skjutit då han sett svenska besättningar skjuta mycket bättre pansar2.png

Jo, utländska stridsvagnssoldater kritiseras hårt m.a.p. utbildning i körning, skjutning och vård i jämförelse med svenska.
Erik_G
QUOTE (jonte72 @ Jul 16 2004, 15:35 )
QUOTE (Erik_G @ Jul 16 2004, 15:26 )
På ett sidospår, jag tycker mig se att svensk stridsvagnsdesign präglas av kluriga innovationer och nytänkande samtidigt som den tyvärr verkar bortse från teknologiutvecling som ligger runt hörnet.
Exempel på detta är Strv S som inte förutsåg gyrostabbens och digitala eldledningssystemets snara intåg, eller Strv 2000 som skulle varit försed med LYRAN, men inte med IRV om uppgifterna på nätet stämmer.

Det handlar snarare om ekonomi....det köptes först inga IRV sikten till RBS 55 och 56, utan man skulle bla använda lysgranater från GRG ohmy.gif .

IRV på stridsvagn fanns bla M60A3 som kom 1979, så visst fanns det när Strv 2000 projekterades.

Ofta är väl tanken att man presenterar den billigare prislappen för politikerna, får OK att köpa X antal av prylen Y till priset Z (istället för X - 50%) och sedan gnäller om hur stort behov man är av att uppgradera prylen Y till priset X några år senare.
Hade Strv 2000 blivit av hade de nog varit inne på REMO vid det här laget och fått IRV.

Visst vet jag att IRV fanns vid den tidpunkten, Leopard och M1 fanns ju redan när Strv 2000 projekterades...

/E
Rickard N
Det underbara är att funkar precis likadant i hela världen. M1 Abrams hade sämre IRV än de som redan satt i M60A3. Lysande!
Johan ES
QUOTE (martinator @ Nov 12 2003, 10:53 )
/_ _ _/Evakueringsluckan var dock inovativ/_ _ _/

Kan någon berätta lite mer om den? Finns någon bild där man kan se luckan från utsidan?

/Johan ES
Hans Engström
En av mina absoluta favoritsidor (som jag inte sett sedan slutet av 90talet) verkar vara på gång igen. http://home.swipnet.se/~w-41874/stridsfo2.htm

Som den såg ut innan den stoppades (jag gissar på av sekretessskäl) så fanns en hel del av designdokumentation kring Strv2000 uppe. Om Rickard faktiskt skapar det han lovar så är det en välgärning.
Klargplutte
Hur tjockt var frontpansaret på S och i vilken vinkel , har man gjort några provskjutningar med den utländska matriel vi har (BMP , T72) mot S för att se om "he döög".
Hans Engström
Enligt vissa uppgifter så dög den inte mot pilprojl från T72 frontalt (om pilen inte träffade staketet först). Skulle själv gärna vilja ha referens på den informationen dock.
SuperSandman
en mycket bra sida med info och fina bilder av Strv 103 (även andra internationella skönheter) vissa bilder är tagna från artillerimuseéum i St Petersburg, där även jag varit. Kan rekomenderas VARMT då man hittade allt från sablar till broläggare, SCUD-fordon och diverse annat godis.
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?fiel...it=2064&lng=eng
S-TANK
QUOTE (Hans Engström @ Jul 17 2004, 00:57 )
Enligt vissa uppgifter så dög den inte mot pilprojl från T72 frontalt (om pilen inte träffade staketet först). Skulle själv gärna vilja ha referens på den informationen dock.

T72:an hade vid front mot front, genomslag på 103:an på längre avstånd än vice versa. :(
Referens: Hört av kollega med, bedömt, tillgång till slik info, någon gång under mitten av nittiotalet. Kommer inte ihåg vilka avstånd som man sköt på.

pansar2.png S-Tank
Rickard N
Hehe, en del av bilderna på 103 måste tagits under sista skjutningen med vagnen... Lt P i M90P är inte en vanlig syn laugh.gif
Fj Fjun
Gammal tråd men onödigt med nytt dito för en fråga.

Satt och tänkte på RSV gallret på S:en, gick det att använda de fasta Ksp med gallret fastsatt? Verkar lite tajt..?
The Swede
QUOTE (Fj Fjun @ Aug 16 2005, 12:21 )
Gammal tråd men onödigt med nytt dito för en fråga.

Satt och tänkte på RSV gallret på S:en, gick det att använda de fasta Ksp med gallret fastsatt? Verkar lite tajt..?
*


Jepp, dom sköt mellan pinnarna i gallret.
Olga-Belle
QUOTE
Satt och tänkte på RSV gallret på S:en, gick det att använda de fasta Ksp med gallret fastsatt? Verkar lite tajt..?

QUOTE
Jepp, dom sköt mellan pinnarna i gallret.


Ja helt riktigt, pinnarnas placering gjorde att det gick med god marginal att skjuta mellan dessa.
Vysotskij
Skedde alltså även omriktning av ksp på strv 103 medelst omriktning av hela vagnen?
The Swede
QUOTE (Vysotskij @ Aug 17 2005, 09:12 )
Skedde alltså även omriktning av ksp på strv 103 medelst omriktning av hela vagnen?
*


Ja, de två skrovmonterade sprutorna var fast lagrade.
Vagnchefen hade en ytterkulspruta som han riktade med hjälp av observationshuven.
Den kunde avfyras innifrån vagnen.
Den kunde även monteras i ett lv-stativ men då var vagnchefen tvungen att lucka upp för att skjuta.

The Swede pansar2.png
Vysotskij
QUOTE (The Swede @ Aug 17 2005, 08:14 )
QUOTE (Vysotskij @ Aug 17 2005, 09:12 )
Skedde alltså även omriktning av ksp på strv 103 medelst omriktning av hela vagnen?
*


Ja, de två skrovmonterade sprutorna var fast lagrade.
Vagnchefen hade en ytterkulspruta som han riktade med hjälp av observationshuven.
Den kunde avfyras innifrån vagnen.
Den kunde även monteras i ett lv-stativ men då var vagnchefen tvungen att lucka upp för att skjuta.

The Swede pansar2.png
*



Och VC ksp sköt över RSV-gallret?
Rickard N
Om man inte dumpade kspn för mycket pansar2.png
Fj Fjun
QUOTE (Rickard N @ Aug 17 2005, 13:16 )
Om man inte dumpade kspn för mycket  pansar2.png
*


Då ska man vara bra kall VC och låta fi komma så närma innan man skjuter.. camo.gif
Stofilen
Hela nyckeln till frågan om Strv103 förmåga ligger i det taktiska uppträdandet. Jag anser att Strv103 mycket väl kunde konkurera med andra stridsvagnar runt 1968-79. När nästa generation stridsvagnar kom runt 1980 (dvs LeoII och M1) hade utvecklingen sprungit ifrån strv103. Andra vagnar av mer konventionel typ kunde dra nytta av den nya teknologin och uppgraderas (LeoI,chieftain och M60). Strv103 kunde bara använda delar av den nya teknologin och kom därför att förlora i efektivitet i relation till andra stridsvagnar. Därför krävs taktikanpassning och en ny roll för strv103 innom FM.

I en idealvärld skulle FM köpt en ny stridsvagn redan 1980. Strv103 skulle då kunnat frigöras för att användas som understöd till infanteriet. Jag tror att de infanteribrigader som uppträder i småbruten terräng skulle haft stor nytta av ett PV-system med hög tålighet mot artilleri och splitter.

Jag gjorde värnplikten på PVRBV och utifrån mina erfarenheter där tror jag att strv103 skulle ha blivit en utmärkt PVKV för inf alt mekinf. Man skulle då kunna använda en liknande taktik som PV kompaniet i mekbrigaden hade. strv103 har många av de egenskaper som vi saknade på PVRBV551.

(1) Låg profil vilket gör det lätt att finna lämpliga eldställningar.

(2) En automatladdad kannon ger ett snabbt andraskott.

(3) En pilproj har extremt kort flygtid vilket inte ger fi tid till motåtgärder.

(4) Starkt pansar vilket ger en generellt högre överlevnad.

(5) Förmåga att verka under splitterskydd, gör det svårare för fi att trycka ner förbandet med artbekämpning.

(6) En extra förare med fri sikt bakåt ger blixtsnabba urdragningar ur stridsställning, för växeleldställning eller ny stridslinje.

Vi ser att strv103 skulle varit mycket lämpad för en rörlig försvarsstrid mot pansar/mekaniserade förband. Jag tror att de skulle passat bra in i en mekaniserad infanteribrigad. Mitt förslag skulle ha varit att mekanisera utvalda infanteri brigader med en splitterskyddad variant av BV206. Ett Strv103 kompani skulle då ha ingått i varje mekinfbataljon.

Utbildningsmässigt skulle strv103 kompanierna tillhöra pansartrupperna och sedan överföras till en mekinf brigad.

Vad tycker herrarna om det förslaget?

//Stofilen pansar2.png
uoff
QUOTE (Stofilen @ Aug 26 2005, 13:17 )
Vad tycker herrarna om det förslaget?

Den här herrn tycker att det var kloka ord.
The Swede
QUOTE (Stofilen @ Aug 26 2005, 14:17 )
strv103 har många av de egenskaper som vi saknade på PVRBV551.

(1) Låg profil vilket gör det lätt att finna lämpliga eldställningar.

        //Stofilen  pansar2.png
*


Lvrbv 551:
Höjd stängda luckor: 1970 mm
Höjd, robotsystem i högsta läge: 2460 mm

Strv 103C:

Höjd med observationshuv: 2140 mm
Höjd med obshuv och ytterkulspruta: 2430 mm
Höjd till eldrörets kärnlinje vid mynningen, horisonterad vagn: 1700 mm

Inte så stor höjdskillnad, dessutom måste strv 103 visa 730 mm av vagnen ovanför täckning för att kunna få bäring med kanonen medan pbrbv 551 endast behöver ha robottuben synlig.

I övrigt håller jag med dig.

The Swede pansar2.png
Erik_G
Undrar hur en Pbv 302 med pvrb skulle ha tett sig, och vad den hade kostat kontra ett införande av strv 103 som pvpjäs.
Pbv 302 är ju lite snabbare och modernare än "Hasande hämnaren", och om man hade bytt ut vapenhuven mot en pvrb lavett hade man kunnat specialanpassa en av stridsrumsluckorna för snabb omladdning av lavetten innifrån stridsrummet.

Misstänker att en sådan ombyggnad hade blivit billigare än att fortsätta driva Strv 103, om man köpt in nya vagnar på 80-talet.

/E
The Swede
Hade du tänkt dig en robotlavett där skytten sitter under pansarskydd eller motsv. pvrbv 551?
Om du hade tänkt dig motsv. pvrbv 551 så borde man kunnat behålla vapenhuven för ökad eldkraft och modifierat stridsrummet för robotlavetten.

Om skytten ska sitta under pansarskydd, motsv. TUA så är frågan om en sån huv hade fått plats där vapenhuven sitter eller om man varit tvungen att montera den över stridsutrymmet.
Alt, hade man kunnat montera den huven på vagnchefsplats och behållit skytten med 20mm akan. dribble.gif

EDIT:
Kollade på denna sidan: http://www.sfu.ca/casr/101-tua.htm
Det borde nog gå att montera den lavetten istället för vapenhuven, alt. på VC-plats.

The Swede pansar2.png
CBRN-fåne
Hur snabb och stabil var Strv 103 vid sidriktning? Om man
skulle använda den på ett liknande sätt som IKV-91 i dess
PV-roll så pratar vi eldöverfall med flankerande skjutning
mot rörliga mål. Är detta inte lite lurigt på 103:an?
Erik_G
QUOTE (The Swede @ Aug 26 2005, 16:09 )
Hade du tänkt dig en robotlavett där skytten sitter under pansarskydd eller motsv. pvrbv 551?
Om du hade tänkt dig motsv. pvrbv 551 så borde man kunnat behålla vapenhuven för ökad eldkraft och modifierat stridsrummet för robotlavetten.

Om skytten ska sitta under pansarskydd, motsv. TUA så är frågan om en sån huv hade fått plats där vapenhuven sitter eller om man varit tvungen att montera den över stridsutrymmet.
Alt, hade man kunnat montera den huven på vagnchefsplats och behållit skytten med 20mm akan. dribble.gif

EDIT:
Kollade på denna sidan: http://www.sfu.ca/casr/101-tua.htm
Det borde nog gå att montera den lavetten istället för vapenhuven, alt. på VC-plats.

The Swede pansar2.png
*



Ja, alltså.. var vill du ha den? Du är ju C Härket, så du kan få bestämma biggrin.gif

Allvarligt, jag tänkte inte så mkt i detaljnivå, men en splitterskyddad huv är väl det bästa. För att symmetrin med stridsluckorna ska stämma måste ju roboten i laddläge iallfall befinna sig en bit in på vagnen. men inte i mitten, ungefär i höjd med akan i sidledes placering..
Om den sedan sitter på höger sida, på vc plats a'la obshuven på epbvn, eller på vänster sida istf akan kan väl kvitta.. kanske blir lite tungt att ha kvar akan bara.. kanske tillräckligt bra med en tksp parallellmonterad med lavetten?
Tuffast vore ju att ha en dubbellavett i mitten, men där sitter ju kylluftlådan, och att bygga om den skulle nog bli lite overkill.
Om man automatiserar omladdningsförfarande tillräckligt mkt så går det nog snabbt nog ändå. Man kan ju bygga lavetten så att den automatiskt släpper den tomma tuben och intar laddläge efter skott (laserstyrd rb) eller efter att roboten detonerat (trådstyrd) sedan kan en laddautomat ta nästa tub och via uppfällbar räls och transportvagn mata upp tuben på lavetten..
Går nog inte att få helt nbc-tätt om man inte har ett automatiskt magasin i stridsrummet, men jag tänkte mig mer att man hade en vpl med armmuskler där som lade upp varje ny robot i laddautomaten. Man skulle rent av kunna ha gjort systemet modulärt, som en pvpbv ( ;) )-inredning där man genom att byta vapenhuv och plocka bort laddautomaten skulle kunna återställa vagnen i originalskick igen..

/E
Stofilen
Kul att få respons!

1) Det där med låg profil var väl inte så välformulerat. Strv103 är givetvis inte ett mindre stridsfordon än 551:an. Där har den inte någon fördel, men den har en relativt låg profil vilket gör den lämpad. Hydralsystemet gör att vagnens lutning kan justeras för att visa minimalt med målyta. När det gäller 551:an är det dock svårt att i praktikten få eldställningar som är så perfekta att bara robottuben syns, men endå 1-0 till The Swede worthy.gif

2) Det skulle nog varit värt pengarna att bygga en PVRB vagn på PBV302. Jag vet inte om någon har uppgifter på vad det kostade att bygga om IKV-101/102 till PVRB, men i stort sätt allt ovanför bandaggregatet är nybyggt. Det kan väl inte ha varit så billigt?

Ett robottorn skulle vara det bästa tror jag, men med hänsyn till ekonomin hade det nog blivit en 551 lösning. Att sätta Rb lavetten på VC platsen låter bra under förutsättning att laddaren når fram dit från stidsrumsluckorna. Men om det betyder att jag får en 20mm AKAN på min nya VC plats så går jag med på allt!!! banan_rock.gif

3) Strv103 skulle användas i samma roll som IKV-91, men den har helt andra prestanda vilket betyder ett annorlunda uppträdande. Strv103 har en beväpning som inte kräver flankerande eld. Men efter vad jag har förstått så var det inte något större problem med sidriktning.

//Stofilen pansar2.png
The Swede
Om vi nu får spåna fritt så hade jag hellre sett att man byggde om ikv 91 till pvrbv.
Genom att lyfta bort befintligt torn får man gott om utrymme för att montera ett robottorn, t.ex TUA.
Vagnchefen kan placeras till höger om föraren i vagnskroppen och två robotmän kan placeras bakom tornet, också i vagnskroppen.
Själva robottornet placeras i framkant av den gamla tornkransen vilket ger plats för ett robotmagasin bakom.
Därigenom får vi en lätt, snabb vagn med hyffsat låg profil.

The Swede pansar2.png
Stofilen
Jag tror också på IKV-91 om man får välja mer fritt. Robottorn skulle vara bra för att det ökar överlevnadsförmågan vid plötslig bekämpning av artilleri. Då är det inte så kul att stå med överkroppen utanför vagnen! Jag är mer tveksam till värdet av att ha två tuber i systemet. Striden med robotfordon liknar inte striden med tex stridsvagnar, oftast får man bara möjlighet att skjuta en robot innan man tvingas dra sig ur stridsställningen. Detta beror på att robotens långa flygtid ger låg eldhastighet och fi längre tid till moteld. Vagnens lätta pansar gör också det dumt att stå kvar och försöka vinna en duellsituation. Två robottuber ger vissa fördelar men är inte nödvändigt.

Vad som nästan alltid saknas på PVRBV vagnar är ett kompleterande vapen för att bekämpa infanteri och andra lätta mål. Nästan alla stridsfordon har en kulspruta eller dyl, men PVRB vagnar har bara ett robotsystem. Detta är en stor brist. Krigserfarenheter från WWII visar att det är dumt att ha en PVKV utan kulspruta och det samma borde gälla för en PVRBV. Att ha en vagn som i praktiken är försvarslöst mot infanteri är mycket konstigt. Det uppkommer också situationer då det uppträder mål som inte är "robotvärdiga" då kan man inte bekämpa utan tvingas låta dom löpa.

Utifrån detta föreslår jag ett robottorn med med 1-2 tuber på ena sidan, siktet i mitten och en 20mm AKAN alt 0.5" tung KSP på den andra sidan. Ett lättare vapen än tung KSP har inte tillräckligt lång räckvidd för dom stridsavstånd som vagnen är avpassad för att kunna verka på.

Detta är lite av mina tankar kring hur den svenska PVRBV borde ha sett ut.
För att anknyta tillbaka till denna tråds ämne vill jag utmana lite genom att säga att en striv103 fortfarande spöar skiten ur alla PVRBV som man kan hitta på. :P Det skulle nog kosta lite mer i underhåll men dom behöver inte köpas in och där sparar man ju en slant eller två.

//Stofilen pansar2.png

PS Vet ni vilken sekundärbeväpning PVRBV 551 har?
Erik_G
QUOTE (Stofilen @ Aug 26 2005, 19:14 )
PS Vet ni vilken sekundärbeväpning PVRBV 551 har?
*


Nä, ni får inte föreslå något annat, nu är det pbv 302 som gäller biggrin.gif

Anledningen till att jag valde pbv som grund i min tänkta mod var att den har ett bollhav från vilket man kan ladda robotarna a'la Bradley och M113 med "cherrypicker" (Mnånting) hyfsat skyddad från splitter, snö och annat otrevligt..
En annan anledning var att jag tänkte mig att den lätt låter sig modifieras med PVBV inredning utan att behöver göra mycket år originalvagnen.
En tredje anledning var att en IKV 91 mod inte dök upp i min skalle biggrin.gif

Som svar på frågan ovan svarar jag Pistol, eller eventuellt en Kpist m/45.

/E
Stofilen
PBV är väl ok om man vill ha 551 lösningen, 20mm AKAN är ett klart plus! IKV-91 lösningen är bättre om man vill ha ett PVRB torn. Sedan blir kanske PBV chassit billigare om man tänkt sig en nyproduktion, men det vet jag igentligen inte något om!

Pistol och K-pist är bra gissningar men fel!

//Stofilen pansar2.png
jonte72
KSP 58.
Rickard N
Enligt min Janes har den ingen sekundärbeväpning.
Stämmer det?
The Swede
Beväpningen i en pvrbv 551 bestod av:

RB55
Rökkastare
ksp 58b
k-pist m/45b/ak5 x 4

The Swede pansar2.png
Larsson
QUOTE (Stofilen @ Aug 26 2005, 13:17 )
I en idealvärld skulle FM köpt en ny stridsvagn redan 1980. Strv103 skulle då kunnat frigöras för att användas som understöd till infanteriet. Jag tror att de infanteribrigader som uppträder i småbruten terräng skulle haft stor nytta av ett PV-system med hög tålighet mot artilleri och splitter.
.
.
.
Vi ser att strv103 skulle varit mycket lämpad för en rörlig försvarsstrid mot pansar/mekaniserade förband. Jag tror att de skulle passat bra in i en mekaniserad infanteribrigad. Mitt förslag skulle ha varit att mekanisera utvalda infanteri brigader med en splitterskyddad variant av BV206. Ett Strv103 kompani skulle då ha ingått i varje mekinfbataljon.

Utbildningsmässigt skulle strv103 kompanierna tillhöra pansartrupperna och sedan överföras till en mekinf brigad.

Vad tycker herrarna om det förslaget?

        //Stofilen  pansar2.png
*


Att Strv 103 kunde ha använts för att förstärka pansarvärnet håller jag med om,
dock inte med ett kompani per skyttebataljon.
För det första så skulle det gå åt 4st strvkomp per infanteribrigad,
jämfört med 6st strvkomp per pansarbrigad.
Nu minns jag inte hur många 103-brigader vi hade, men om vi säger att de var 3st,
så skulle de bara räcka till 4st infanteribrigader.
För det andra så bör en så pass kvalificerad och rörlig pvresurs kunna kraftsamlas,
så jag skulle hellre använda vagnarna som fördelnings- eller brigpv-resurs,
t.ex. ingående i 103/302 pvbataljoner.

Självfallet skulle dessa bataljoner även kunna användas som motanfallsreserv
vid luftlandsättning och landstigning.
Men med tanke på Sovjets bristande transportkapacitet av dylika förband
och p.g.a. VVS bristande förmåga att agera på stort avstånd från egna
baser och egen markbaserad stridsledning så vore dock dessa scenarier
bortsett från Gotland ganska osannolika.

Ang. Ikv 91, så är jag något splittrad.
För att bibehålla en trovärdig förmåga att bekämpa stridsvagnar
så ter sig en ombyggnation med pvrb som nödvändig, men det skulle ske
på bekostnad av förmågan att ge (mjukmåls)eldunderstöd till infanteriet.
Hade det kanske varit möjligt att få både och, d.v.s. Ikv 91 med pvrb?
The Swede
QUOTE (Larsson @ Aug 27 2005, 00:47 )
Ang. Ikv 91, så är jag något splittrad.
För att bibehålla en trovärdig förmåga att bekämpa stridsvagnar
så ter sig en ombyggnation med pvrb som nödvändig, men det skulle ske
på bekostnad av förmågan att ge (mjukmåls)eldunderstöd till infanteriet.
Hade det kanske varit möjligt att få både och, d.v.s. Ikv 91 med pvrb?
*


Naturligtvis vore det en möjlighet att montera pvrb på det befintliga tornet men frågan är var man skulle transportera extra robotar.

Om man nu tänker sig en pbrbv baserad på ikv 91 så är det nog bättre med en OWS med en 12,7 eller granatspruta monterad antingen på robottornet eller vid vagnchefsplats.

Det optimala vore naturligtvis även att roboten var en fire and forget.

En robothuv med fyra robottuber och ett amfack med ytterligare 8-12 robotar vore väl rätt ballt. banan_rock.gif

The Swede pansar2.png
Stofilen
Strv103 skulle ha räckt till att utrusta 6 meckinf brigader utifrån mitt organisatoriska förslag. Min tanke är då att välja ut de sex mest lämpade brigaderna och omvandla dom till Mekinf.

Visst är det bra med kraftsammling, men poängen med mitt förslag är att alla bataljoner i brigaden kan stå upp mot en pansarstöt. Det mekaniserade kriget är så rörligt och snabbt att man kanske inte hinner få dit ett brigad/fördelningsförband. Visst är det bra om det finns ett sådant förband som kan förstärka men tanken är att förstärka grundförmågan i första hand.

Hela poängen kring mitt resonemang är att strv103 inte är så lämpad för anfallsoperationer. Därför är jag inte så positiv till tanken på att ha dom i reserv för motanfall.

551:an har en Kulspruta 58!!! Men inte fastsatt på vagnen, utan i ett ställ i stridsrummet. När infanteriet närmarsig så kastar laddaren upp den på stridsrummsluckorna och fäller ut benstöden!!! ohmy.gif Sedan är det bara att brassa loss, men man träffar inte mycket under gång. VC kan dock få en skur av heta hylsor ner genom sin lucka vid eld framåt. Det har undertäcknad varit med om ett par gånger! bong.gif

//Stofilen
Stella-Polaris
103:an är onekligen kul att spåna runt.

Jag kan se den i olika roller såsom:

Tung PBV för en 5-6 manna grupp. I denna roll torde man även fått väck de flesta problemen med hydrauliken. Vagnen skulle stelopereras...

IKV (även SIB) detta då jag alltid velat se en 103:a hålla avtryckarn inne och tömma magasinet i en direktriktad storm eld dribble.gif Sitter fi för högt upp, i ett hus, skjuter man automat på 1: vån tills en vån grushög återstår...

PVRBV. Behåll kanonen och ge bakåtföraren en Tv riktad Pvrobot på teleskopisk hydraulmast.... Pumpkapacitet torde funnits.

Art ledning mm

Gallret kunde utökats för att även täcka mot takslående PVRb. Visst vagnen skulle inte se klok ut med vad gör det. Dock lite problem med frigångshöjden...
Larsson
QUOTE (Stofilen @ Aug 27 2005, 12:32 )
Strv103 skulle ha räckt till att utrusta 6 meckinf brigader utifrån mitt organisatoriska förslag. Min tanke är då att välja ut de sex mest lämpade brigaderna och omvandla dom till Mekinf. 

Visst är det bra med kraftsamling, men poängen med mitt förslag är att alla bataljoner i brigaden kan stå upp mot en pansarstöt. Det mekaniserade kriget är så rörligt och snabbt att man kanske inte hinner få dit ett brigad/fördelningsförband. Visst är det bra om det finns ett sådant förband som kan förstärka men tanken är att förstärka grundförmågan i första hand.


Jo visst var 1970 års mekaniserade krig mera rörligt än säg 1945 års mekaniserade krig,
men denna ökade rörlighet berodde på att fordonen blev rörligare
både på den anfallande och den försvarande sidan.

Därtill så torde teknikutvecklingen ha minskat fördelen av skenverksamhet
som ett medel för att uppnå överraskning och därmed ökat sannolikheten
att man skulle kunna omgruppera sina pv-reserver innan fiendens anfall.

Så jag vill påstå att de organisatoriska principer avseende pansarvärnsförband
som var lämpliga 1945 i sina huvuddrag var lämpliga även 1970.
Och 1945 så ansåg både USA, Storbrittanien, Sovjet och Tyskland
att kvalficerat pansarvärn skulle finnas på divisions eller kårnivå,
helt enkelt eftersom ingen nation satte in anfall med pansar
som mindre förband var kapabla att hindra.

Min åsikt är m.a.o. följande:

- Fienden, d.v.s. Sovjetunionen ämnade använda sitt pansar
så kraftsamlat att en enskilld mekskyttebataljon ej skulle kunna
stå emot anfallet.
För att få stopp på en sovjetisk pansarkil, så skulle man precis
som tyskarna kom fram till vara tvungen att kraftsamla
sina kvalficerade pv-system med minst bataljonsvisa insatser.

- Med t.ex. en eller två 103-bataljoner på fördelningsnivå så skulle
man ha kunnat fördela denna resurs till på de olika brigaderna
beronde på situationen, precis som man kunde göra med fördelningsartilleriet.
Exempelvis 103-bataljon A underställs infanteribrigad X,
medan 103-bataljon B behålls som divisionsreserv.

I det fallet så skulle sedan brigadchefen för brigad X,
kunna fördela den underställda 103-bataljonens kompanier
till sina skyttebataljoner eller hålla dem som en brigadreserv,
eller som ett mellanting, t.ex. att Johan och Ludvig understöds
av varsitt 103-kompani, medan det/de återstående kompaniet/kompanierna används som brigadreserv.
David Tvåa
Nu kanske jag drar off topic, men med tanke på vagnens konstruktion, hur gjorde man om man skulle över ett gröndjefv*lskt dike? (modell Kron-) Körde man på "diagonalen" över, eldröret torde ju ha tagit emot annars?
Kanske en idiotisk fråga men......
Rickard N
Vet inte vad 103an hade för gravtagningsförmåga, har läst att det gick snett över diken och att det var en av dess svagheter. Inte att den gick snett över utan att den fastnade på diken. Dock så får man ta det för vad det är, vet inte vad 302an har för gravtagningsförmåga heller, om diket är bredare än vad vagnen klarar får man hitta annan övergång eller vänta på bro. En 122a som står bredvid ett 4m brett dike har också problem. (Hur stort är ett krondike?)
King Kill
QUOTE (Rickard N @ Aug 31 2005, 07:35 )
(Hur stort är ett krondike?)



Ungefär lika stort som ett snöre är långt skulle jag tippa ;) Nej jag vet faktiskt inte...

Men OT igen, var kan man hitta mer info om Strv 2000?
eskil
QUOTE (Rickard N @ Aug 31 2005, 08:35 )
(Hur stort är ett krondike?)
*

Ett krondike är bredare än din stridsvagn är lång. Det är det som är själva problemet. ;)
Rickard N
Ofan, enda gången min förare anmälde krondike var det ingen som märkte att vi körde över något, vissa gånger han mumlade hinder kunde man slå ihjäl sig nästan däremot. pansar2.png

MEN, om det är definitionen på ett krondike, då kan ju ingen stridsvagn ta sig över och du MÅSTE vänta på bron, alltså inget problem.
The Swede
Gravtagningsförmåga

Strv 103: 2,3 m

Strv 104: 3,35 m

Strv 122: 3,1 m

Pbv 302: 1,5 m

Källa: I-bok för respektive fordon.

The Swede pansar2.png
Erik_G
QUOTE (The Swede @ Aug 31 2005, 20:13 )
Gravtagningsförmåga

Strv 103: 2,3 m

Strv 104: 3,35 m

Strv 122: 3,1 m

Pbv 302: 1,5 m

Källa: I-bok för respektive fordon.

The Swede pansar2.png
*


Strv 104 är iallafall bättre än Strv 122 på EN punkt biggrin.gif
CBRN-fåne
Är det tyngden på strv som gör att man inte kan traversera ett krondike?
På de lättare bandförsedda stridsfordonen som jag har erfarenhet av
(IKV-91, PBV 302 och en del rysk-svenska varianter) så var det inga
problem att snedda över krondiken så länge man inte satt eldröret (IKV-91)
i bortre dikeskanten.
wigurt
: OT : Letar frebrilt efter ett foto på en 122 ifrån vår GU som satte eldröret i dikeskanten men ja hittar de inte fan...pajade förövrigt lasern till BT systemet som kostar en slant mindre bra : OT :

Vi hade inga problem att ta oss genom diken så länge man inte sjönk så kom man upp om man hade fart fast då fick man ju varna dom 3 asen i tornet innan så man inte hade ihjäl dom kunde se ut på fronten ibland som de låg en hel häst där av all skit som man skyfflade upp när fronten gick i och glödlampor gick de åt som satan men upp kom man alltid

EDIT: mummlar
Rickard N
Det där är gravtagningsförmågan då man bara rullar över utan att bry sig.
CBRN-fåne
QUOTE (Rickard N @ Aug 31 2005, 21:05 )
Det där är gravtagningsförmågan då man bara rullar över utan att bry sig.
*


Visst, men vad gör man när det är bredare än så? Så länge kanten
är fast borde man kunna göra som med lättare vagnar, snedda över.
Frågan var om strv är för tunga för det, det vill säga det är aldrig
tillräckligt fast. Tydligen går det rätt bra enligt wigurt.
Stofilen
Artiklarna i försvarsfrämjandet samt i Pansartrupperna 1942-1992 belyser väl ganska väl problemen kring strv103 dikesförmåga. Slutsattsen är väl, lite sämre än konventionella vagnar men med utb och rätt teknik så är skillnaden acceptabel. Eller har jag missuppfattat allt?

Bara för att vara extremt tjatig ;) så säger jag att om vagnen används på ett defensivt sätt så spelar förmågan att ta diken mindre roll. Vilket yttligare stödjer min tes för hur man bör använda strv103. All matriell är kass om man använder den på fel sätt.


//Stofilen pansar2.png

PS: Angående frågan om hur strv103 borde fördelas innom ramen för Mekinf förband så står jag fast vid min åsikt. Men jag accepterar givetvis att det finns andra lösningar med stora fördelar. Jag är generellt för att kraftsammla pansar, men detta är ett undantag pga följande:

1) Jag avser att striden skall föras rörligt genom tillbakaryckning från stridställning till stridsställning. Syftet är inte att tvärt hejda FI pansarstöt, utan att nöta ut den. Dvs precis som PVRB kompaniet arbetar, detta gör behovet av kraftsammling mindre.

2) Det är min åsikt att,möjligeterna att veta mot vilken bataljon fi avser sätta in huvudstöten är små. Fiendens pansarförband är så rörliga att de kan ändra sitt anfallsmål med korta förberedelser.

3) Våra möjligheter att flytta stridsvagnsbataljoner är begränsade. Flyghotet mot stridsvagnsförband under förflyttning är stort. Då vi nästan helt saknar rörligt LV som kan skydda pansarförband så är det ett stort risktagande.

Utifrån detta menar jag att det är bättre om strv103 kompanierna redan finns på plats ute på bataljonerna. Sedan är det bara bra om det finns yttligare förband att förstärka med. Varje infanteribrigad hade ett band pv kompani, är finns en enhet för brigaden att använda.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.