Tjena!

Behöver ett snabbt svar...
I stridsvagn (122) kan man om något blir fel känna en frän doft (eter).
Var kommer den ifrån och vad har gått sönder?

Tackar
//
P4-nisse

Är det i din vagn?
Då är det nog dags att tvätta uniformen, eller åtminstone att byta underkläder.

Ingenting jag tänker säga emot, dock var det inte just det jag tänkte på...
Vi håller på med GVU - Grundläggande VagnsUtbildning just nu, och en kille i plutonen fick i uppgift att ta reda på det jag just frågade. Givetvis tänkte jag att jag kunde fråga en snabbis på SoldF eftersom jag ändåså åkte hem för att hämta lite grunkor.

PS.
Min uniform luktar blåbär, all the way from baskerprovet...

Det kan vara någon typ av givare. Temperaturbulben/kapilärröret till temperaturgivare är ibland fyllda med eter.

Svaret lyder:

Halon.

Halon är det medel som används som brandsläckningsmedel i stridsvagnen. Det är alltså inte eter, snarare påminner lukten om eter. Om man känner denna lukt har antagligen 2 av de 4 flaskorna halon i motorrummet automatiskt utlösts. De två andra är manuella.

Läste lite om denna vagn och såg att det var halon som släckningssystem. Hur kommer det sig att man har kvar denna släckningsgas då den är förbjuden?
Har FM fått ett undantag på detta eller?

FM har undantag från förbudet på Halon i vissa fall

Stridsvagn 122 lär vara ett av de

även ubåtarna kör halon, åtminstone Söd klassen

edit förtydligade lite

Korvetterna har även halon i motorrummen. Fast halonen i strv 122 är ju urkopplad, så dom små vpl inte dör om man lyckas få sin KSP att brinna eller dyl.

Även strf 90 kör väl med Halon i både det fasta och i handbrandsläckarna.

Halon i handbrandsläckare? hur funkar det?

Gärna mer info om dom.

Hur kommer det sig att Halonsläckarna i strv122 är urkopplade men inte i strf90?

det enda jag har hört är att dom är det i strv122 (fast har inte gört så mkt om strf90). och där var orsaken so msagt att börjar det brinna har man antagligen för lite tid att ta sig ut utan skador av halonet.

Halon är ju ett mycket effektivt släckningsmedel, men det är inte dödligt som vissa verkar tror, det går att vistas i det, just därför man har halon i stängda utrymmen.

Grejen är ju den att politikerna har förbjudit den då den förstår ozonet
Så som ersättning för halonet har man idag oftast ett Inergent släckningssystem eller ett Koldioxid system.

Halon som brandsläckare funkar så att Halongasen i flaskan är kondenserad (Vätskeform) och när den då lämnar flaskan omvandlas den till gas.

Rätta mig gärna om jag har fel nu, men tar inte halon bort syret i luften och därigenom dödar branden? Det borde rimligtvis vara rätt kass att vistas i ett utrymme som fyllts med halon för att släcka en brand.

Det blir väl samma effekt med koldioxid i ett slutet utrymme? Syret försvinner, branden dör ut.

Halonbrandsläckarna är:
M2885-005110 HALONSLÄCKARE 1,5KG
M2885-007110 HALONSLÄCKARE 1,5KG

De innehåller CF2ClBr (bromklorodifluormetan eller Halon 1211).

Vi kontakt med brand förgasas Halon och tränger in i alla skrymslen och skapar en obrännbar atmosfär. Redan vid 5-10% inblandning i luft så stopper Halon kedjereaktionerna i branden. Halon är ytterst lämplig vid brand i motorer, elektronik och dylikt då det inte lämnar rester eller skadar utrustning.
Dock är Halon ytterst skadligt mot t.ex ozonskiktet.

Fast koldioxid reagerar inte med syre och binder upp det. oftast när man använder kolsyresläckare är man ute efter kyleffekten och inte så mycket annat.

Hmm enligt det världsomspännande... så slår halonet mot själva branden och omöjliggör kedjereaktionen som eld tydligen är
Kan någon förklara för en lekman vad som egentligen händer?

Om jag har förståt rätt så när man då har 5-10% halon i utrymet kan det inte brinna men det går fortfarande att andas

Ok, vi gör ett försök:
Det är brom och kloridatomerna från halonet, desamma som påverkar ozonskiktet negativt, verkar katalytiskt och producerar vatten från
hydroxyl- och väteradikaler. Därmed blockeras dessa nödvändiga radikaler för förbränningsprocess och kedjereationen avbryts sålunda.

En sammanställning från FMV.a
Alla som har intresse av Halon bör läsa denna artikel: FMVaktuellt 2/2002 (PDF)

Ultrasnabbt släcksystem:
Två släckningar, avancerat system (förhindra skada på personal, förhindra
utslagning, bibehållen stridseffekt)
Besättningsrum: Strv 122 (Halon 1301)(Halotron)
Två eller fler släckningar, avancerat system
(förhindra utslagning, bibehållen stridseffekt)
Motorrum: Strf 90, Strv 121/122 (Halon 1211)

Snabbt brandsläckningssystem:
En släckning, avancerat system
(förhindra skada på personal, förhindra
utslagning, bibehållen stridseffekt)
Besättningsrum: Patgb 203 (Halon 1301)
Fr. besättningsrum Patgb 203 (Halon 1301)

Brandsläckningssystem:
En släckning, enkelt system
(förhindra materielförlust)
Motorrum: Bv-206 (Skum)
Motorrum: Bv-208/308, Pbv-302 (Koldioxid)
Två släckningar, avancerat system
(förhindra materielförlust)
Besättningsrum: Pbv-302 C (Halotron)
Två släckningar, avancerat system
(förhindra utslagning, bibehållen stridseffekt)
Motorrum: Pbv-501, Pbv-4020, Brobv-971, Patgb
180, Patgb 202/203, Pbv-302 C m.fl.
(Halotron)
Två eller fler släckningar, avancerat system
(förhindra utslagning, bibehållen stridseffekt)
Motorrum: Strf 90, Strv 121/122 (Halon 1211)

För att något ska kunna brinna behövs tre komponenter.

Värme, syre och brännbart material.

Det man gör med olika släckmedel är antingen att sänka värmen, t.ex vatten, eller sänka syrenivån, t.ex halon.
Om man sänker syrenivån blir blandningen för fet och brandgaserna kan inte ta eld, ungefär som en bilmotor med choken inne, den får för mycket bensin och för lite syre och därför går motorn dåligt.
Sänker man värmen till under brandämnets flampunkt händer samma sak, brandgaserna kan inte ta eld.

Något förenklat för lekmannen.

The Swede
FD brandman deltid.

Men är Halonsläckare i allmänhet helt bannlysta utan dispens?
Jag besökte en hyfsat stor serverhall för ett tag sen och där stod två stora flaskor märkta Halon.
Samma size som dom största Acetylenflaskorna.

En besättning som skulle utsättas för Halon komer likväl vara mer eller mindre stridsoduglig i något dygn, eftersom man mår fruktansvärt kass om man utsätts för det.

Jag har fått berättat för mig av ett befäl som var på plats utb.-år 05-06, då en laddare släckte en begynnande brand i en vagn med den handburna halon-släckaren. Killen fick smaka sjukhuslakan i ett par dagar efter det.

Generellt ja. Dock står det en massa kvar i datahallar och dylikt där översyn inte har gjorts. Har varit med om utbyte hos flera kunder just pga att halonsystemen har blivit "olagliga"

Är faktiskt ganska säker på att alla korvetterna har fått sitt Halonsystem utbytt mot Halotron, Sto/Mmö har iaf inte Halon längre. Och Vby klassen har Halotron i maskinrummen redan från början. Gbg klassen är jag därimot osäker på...

Nu för tiden så använder man Argonite eller annan inertsläckningsgas i datorhallar.

Man vill inte vara inne i en datorhall när Argoniten går. Inte för att gasen i sig skulle vara farlig, men man hör inte så bra efteråt. Dessutom kan lösa föremål få upp rätt bra fart i blåsten...

Förtydligande om det inte framgått:

Halonen i motorummet på strv122 är ALLTID inkopplad och igång (även då vagnen är avstängd). Halonet i stridsrummet är ikopplat och kan (med bryten plombering) utlösas manuellt, dock är den automatiska utlösningen inaktiverad.

Dessutom kan man även välja beredskapsgrad på den automatiska utlösaren i stridsutrymmet. Vid beredskapsläge 1 räcker det att en detektor ger utslag för att Halonet skall lösas ut. I läge 2 krävs minst 2 detektorer (Har jag för mig?).

skulle vilja påstå att du har gansak så rätt där förutom att när du är i läge 2 måste du själv dra om vippan för att lösa ut halogenet i stridsutrymmet, samma sak i motorummet de är inte på automatik normaltsett så utbildas man till att alltid ha de i manuellt för brandsystemet kan ju indikera lite nu som då.

Det var inget vi utbildades på, vi hade alltid 2 av tuberna i motorrummet i automatiskt läge(går det verkligen att ställa om?!), för att utlösas vid brandindikering. Detta skedde minst en gång (vad jag kan minnas) på vårt kompani under förra utb.-året. De andra två är manuellt utlösbara från förarplats.


PS: Nu får någon bättre gärna gå in och rätt möjliga/troliga fel, då vi börjar närma oss detaljkunskap om chassiet, vilket jag som vc inte har snorkoll på. DS.

Brandsläckningssystemet i chassiet är alltid igång. Man måste dra ut en säkring eller koppla loss batterierna för att stänga av det. Det finns 4 flaskor med halon. Flaska 1 och 2 är kopplad till automatiken. Flaska 3 och 4 styrs manuellt. Med en vippströmställare väljer föraren om det är flaska 1 eller 2 som ska utlösas om systemet varnar för brand.

Brand detekteras av värmekänsliga trådar i motorrummet. Vid brand tänds en varningslampa hos föraren samtidigt som vald flaska automatiskt utlöser. Dessutom stängs samtliga luckor till motorrummet. Fortsätter branden (varningslampan lyser) slår föraren över till flaska nr 2 varvid denna utlöser.

För att utlösa flaska 3 och 4 måste föraren slå till en plomberad strömställare. Då utlöser båda flaskorna, oavsett om det detekteras för brand eller inte.

/S-Tank

På 9040 så blev vi tillsagda att ställa om utlösningen till manuell eftersom det automatiska systemet kunde vara lite väl "triggerhappy". Angående farlighet för personal så sitter ju halonet i 9040 i motorrummet, men vi blev drillade att ändå utrymma vagnen så fort som möjligt iaf. Är ju ganska obra med brand samt syrebrist. I skarp situation kanske man vill eleminera yttre hot innan man utrymmer.

Vid ett tillfälle så fick faktiskt en vagn motorbrand och utlöste båda flaskorna och utrymde. Enligt de så var den en hög smäll och inte så mycket mer. Ingen fick ligga på sjukan iaf. Angående motorbranden kommer jag inte ihåg vad det var för anledning, det var inget allvarligt iaf. Skall tilläggas att handsläckarna var fyllda med kolsyra, fyra till antalet.

Femåriga gossar kan också vara "triggerhappy".
Vi hade en förevisning för civila i Lkpg under min värnplikt.
Självfallet kom det dit en massa fäder med sina söner.
Fäderna var stod stilla och var frågvisa,
medan sönerna sprang runt som dampbarn på amfetamin,
och var minst lika frågvisa.

Om du undrar hur lång tid det tar för en femåring som sätter sig på förarplats
att:
- notera det stora röda plomberade locket till brandsläckaren i motorrummet,
- bryta plomberingen
- trycka upp strömbrytaren till sagda brandsläckare
så tar det enligt egen erfarenhet c:a 5 sekunder.

Att få ut ett halv dussin stökiga femåringar ur samma vagn tar något längre tid.
Att åka upp till Kvarn, för att ta brandsläckarbehållare från en annan,
för att sedan kunna montera dessa i vagnen i Lkpg,
enbart för att få köra upp på trailern tar ännu mera tid.

Slutsats:
Man ska aldrig underskatta en femåring gosses nyfikenhet.
Koppla bort brandsläckarna i chassit innan femåriga gossar ges tillträde.

Visste ni att Halon är brandfarligt? Jag har en granne som jobbat en himla massa år på ett brandsläckningsföretag och när Halonet var nytt och modernt skulle dom ha en uppvisning för potentiella kunder över Halonets eminenta förmåga att släcka snabbt. Det pyttelilla bensinbålet tändes (obs, detta var inomhus i deras stora hall) och en kille öste på med Halonsläckaren och då sa det SCHWOOOSH och sen såg det ut som om nån släppt en brandbomb i kåken. Det brann nåt så in i h**vete så dom fick ringa brandkåren.

Och, nä, kunderna köpte INTE några Halonsläckare.


Tydligen kan detta hända vid rätt blandning och rätt temperatur, fråga mig bara inte hur. Det är nog minimal risk i ett slutet utrymme.

Det var inte så att bensinen sprutade bort i en kaskad när han öste på med handsläckaren?

Nej bensinen var nästan utbrunnen och det var hettan från plåten i bensinfatet som gjorde så Halonet förångades, spaltades till nåt brännbart och antändes.

Vatten är explosivt vid rätt temperatur, jag tror det är över 800 grader.

Visst är det det, det använder jag mig av i värmepannan där temperaturen ligger konstant på nästan 2000 grader i brännkammaren. Det gäller bara att laborera lite med vattendimman så inte hetgaserna kyls för mycket och vips har man fått igång termospaltningen av väte och syre.

i leo2a4 e 2xhalontuber automatkopplade och 2x manuellt och måste avfyras av föraren, blev lite taskigt när en av våra förare fick en hel jävla tub halon i nyllet för att han inte kollat att kablaget va fast ordentligt, han mådde itne alltför bra när han väl lyckats ta sig ur vagnen.