Hej Alla

Jag såg en video från bofors på robots systemet bill 2.

Nu undrar jag bara vad är fördelen med att granaten sprängs ovanför stridsvagnen? Hade det inte get bättre effekt om granaten träffade stridsvagnen och sprängts då?

Vilka Vpl får "leka" med Bill 2?

Och närm an siktar, belyser man stridsvagnen eller är det bara rikta avfyra?

Bill 2 video

Torntaket brukar oftast vara klent bepansrat så därför får man ett mycket bra genomslag.


Robotskyttar (Pansarskytte) får skjuta med BILL2

Man belyser vagnen.

Förfogar p7 över bill 2?

Så gott som alla pansarfordon har betydligt klenare bepansring på över och undersidan. Undersidan är svår att ge sig på med robot, så då knackar man på i taket istället.

Man belyser målet hela tiden fram till träff, då roboten går upp en bit ovanför siktlinjen och detonerar, om jag inte minns fel, genom att känna av magnetfältet.

Pv-robot finns på många ställen idag.
Allt från jägare till ingenjörer!

Bill har RSV (riktad sprängverkan) som utlöses mot taket av den enkla anledningen att RSV-strålen får mindre pansar att tränga igenom där. Dels är pansaret tunnare i taket och vinkeln blir betydligt lämpligare än om man skjuter på fronten.

Man belyser inte målet. Man bara håller siktet på målet under hela skjutförloppet.

Edit: Tillägg, roboten lägger sig i bana över siktlinjen omgående efter motorstart.

När den sprängs i luften ovanför så sprängs den inte bara i luften.
Det är så att en RSV stråle eller en konladdning som skickar en komprimerad stråle av någon metall (vet inte vilken typ av laddning som används) neråt igenom det tunnare pansarskyddet i stridsfordonets tak.

Kom på en grej.

SoldF om Rb56



Det är jävligt uppfattat. Tackar.

Om jag minns det hela rätt så sitter det en ljuspunkt i häcken på missilen. Siktesenheten ser denna ljuspunkt och korrigerar missilens kurs via tråd.

/J

RBS 56 BILL börjar bli till åren nu, drygt 20 år. BILL 2 är en uppdaterad robot med bla tandemstridsdel mot reaktivt pansar.
Men man måste ju ändå "överleva" avfyringen för att kunna styra in roboten mot målet, och tråden kan fasta i träd mm.

Tacka vet jag Amerikanska Javelin som är en Fire-And-Forget robot....Skjut och förflytta dig till ny eldställning.... B)

Tar inte många sekunder för missilen att komma fram.
Förresten så är det optiska systemet mer att lita på.

Jag är förvisso också förtjust i BILL systemet, men skjuttiden är ganska lång. Om du upptäcks vid ditt eldöppnande så är 12 sekunders flygtid jääätteeellåångt.

Men så här i fredstid är det bara bra, njutningen är längre

5 sekunder är bör till målupptäckt för strv/strf besättningar och 8 skallkrav, därefter 3 sekunder till skott... 12 sekunder så dör kanske målet och strf/strv samtidigt

Krasst sett så är det väl en BILL2-omgång per utslagen strv ett okej utfall???

Som en strv-kille jag träffade på uttryckte det: "En spränggranat i varje PV-buske, annars är man rökt"

"PV BJÖRKEN, JAG RIKTAR!"

koppar?

har för mig att det är en blandning av aluminium och koppar, det är det i alla fall på pansarskottet

Bill 2 är bara själva den som flyger iväg. Inget skiljer den från den gamla mer än att den flyger lite högre och har två likadana verkansdelar som är riktade i princip rakt neråt. P7, precis som alla andra förband med rb 56 har bill 2 i krig. det gör inget om tråden fastnar i ett träd, eftrsom trådmagasinet sitter i roboten.

Såg på filmen om bill 2 och jag fattar inte hur själva missilen kan detonera precis ovanför målet, hur kan den veta att den är framme? Hur kan den vara så exakt att detonera? Någon som vet?

Edit- Bokstavstillägg

Förmodligen någon zonrörliknande mekanism.

@Xit

Vänligen läs fjärde inlägget uppifrån på sida ett

I stort sett samtliga moderna PV-robotar är idag takslående, pga av det relativt tunna pansaret ( de flesta slår igenom >50 cm pansar, eftersom tex Strv 122 liggande "v" i fronten motsvarar över 100 cm "vanlig" pansarplåt väljer man taket).

Men i moderna ögon så är samtliga PV-robotar som måste styras till målet förlegade i modern strid....visst slår du ut en stridsvagn med BILL, TOW, HOT, MILAN mm men skytten blir låst och måste även överleva tills roboten träffar målet ( rök från roboten avslöjar avfyringsplatsen).

Men robotar som tex Javelin och Spike innebär ett annat hot mot fientliga pansarfordon.....när du har avfyrat roboten och lagt benen på ryggen, återstår inte många sekunder innan en robot med bara ett mål i sin microchiphjärna....träffar uppe i torntaket och slår ut hela vagnen.

Världens mest använda trådstyrda PV-robot TOW, kommer inom ca 10 år ersättas av en ny robot som kan avfyras från de gamla siktena/avfyringsanordningarna....i alla fall i US Army ( och det blir en Fire-And-Forget version).

Men PV-robot är ju bara ett "fattigmansvapen" - om man jämför med tex 120 mm DU pil. ;)

mysko bugg i forumet. stog klart och tydligt "Fire-And-Fire" i ovanstående inlägg, men när jag skulle citera det ändrade det till det rätta ("Fire-And-Forget"). mkt märkligt...

nån som ändrade sitt inlägg?

du har nog helt rätt i det, såg tiden för ändringen nu...

Japp, BILL2 (och 1) använder sig av tre olika detonationsmekanismer i vanligt skjutläge, den känner av magnetfält med hjälp av en spole i framkant (vilket förändras då rb flyger över ngt av metall), vid anslag och vid över trettio graders vridning under 0.5 s (tror jag).
Den detonerar också efter ca 200m om tråden går av.

Jag har också för mig att man kan ha andra skjutmoder på BILL2, t ex mjuka mål.

http://www.SoldF.com/rb56.html

mycket bra sida för övrigt...

ojj såg inte det inlägget..

Vapnet i fråga ska dessutom vara av hypervelocity-modell, fungerande som en styrbar "120 mm DU pil".

Sådana planer har jänkarna iaf. TOW-lavetterna ska kunna användas för att avfyra dem. (Bara rykten tillsvidare)


Har inte Bofors ett sånt (i stil med LOSAT) projekt också? Eller har det slopats?

EDIT:
Förutom detta finns det ju en modell av orginalet som ska vara av traditionell F&F-typ.

OT, men här pratas ju trådstyrning iaf... Jag hörde, på nån dokumentär eller vars det nu var, att torpeder från ubåtar styrs med hjälp av trådar de släpar efter sig. Deytta eftersom radiovågor inte skulle fungera under vatten... stämer detta? verkar ju som torpeden måste dra en jäkla lång kabel efter sig..

Positiva med torpeder är väl ändå att man kan bryta trådarna och torpeden hittar trots det fram. På sätt och vis är de fire & forget -kapabla.

Nja, tråden matas ut från torpeden, så den drar ingenting efter sig.

Det skiljer sig mellan olika torpedtyper. På tung torped 613 som används på robotbåt sitter trådmagasinet på akterändan av torpedtuben. Alltså drar torpeden tråden efter sig.

Tråden går att kapa och då fortsätter torpeden enligt de målfaktorer och order den fått från eldledningen.

Opps, där fick man för att man lekte

I stand corrected 8|

ja, de flesta har väl lite både och. alltsa den mesta av tråden inne i torpeden, men även en hel del i tuben.

Pratas mycket om "Fire-and-forget" nu.

Om jag fattat det rätt är BILL och BILL2 effektiva, inte minst ur Strv-personals synvinkel. Jag väntar dock med spänning på att se vad det blir av MBT-LAW...

Gick pansarbekämpningskursen i Hemavan för nåt år sen...

Rb56 lägger sig ca 0.7m över siktlinjen omedelbart efter motorstart och har en RSV laddning (som till största delen består av koppar, osäker på om det är aluminium i den) som är riktad snett bakåt och slår snett ner i taket där pansaret är tunnast.

Det är ruskigt lätt att träffa (i alla fall när jag fick skjuta simulator i lugn och ro, i ett stressat läge under beskjutning är det nog lite klurigare), alla på kursen lärde sig skjuta på nolltid...
Det svåra är att få ner tiden från målupptäckt till skott och att välja bra eldställningar.

Plus att varje del väger ca 20kg

Men totalt sett tycker jag att Rb56 är ett väldigt bra vapensystem, det (bill 2 med dubbla RSV) slår ut alla strv idag.
Den har dubbla rsv laddningar för att slå igenom aktivt pansar.


Det jobbiga är som sagt att den måste styras in till målet, fire-and-forget vore ju mycket trevligare, särskilt om de skjuter på dig och du vill ducka B)

Rb56 är ett bra system, lite tungt dock

Jämfört med vad? Det är ju ett av de absolut lättaste pv robotsystemen som finns! man kan till och med hoppa fallskärm med det.....

Du menar alltså att PV-robot är en sak som borde tillhöra historien? Har du utsatts för PV-robotförband som kan sin sak? Du vet väl att man aldrig grupperar där fienden förväntar en att gruppera, att man aldrig skjuter om något eldrör är riktat mot ens eldställning, att röken inte är så djävulskt farlig som många tror? En vagnchef som ska nedkämpa ett robotsystem med robot i luften måste först upptäcka omgången, identifiera som fiende, vrida in kanonen samt TRÄFFA! Detta förutsatt att han har rätt ammunition i kammarläget. Det är inte så lätt som många tror att strida mot duktiga PV-robotförband. Dåliga är en annan sak.

Instämmer, har sett vad ett par robotgrupper som bara har tränat ett par veckor kan göra mot strv121...
Och när våra robotgrupper (som var ledda av duktigt officerare, inte vpl) fick agera som de ville så hade strv problem... Stora problem...

Sen så la sig blågul i och skickade ut oss på öppna fält, och då var det tack och godnatt

PV-rb är ju luriga för pansar, då har man inte räckvidden till sin fördel. Öppen terräng blir farlig och den betäckta terrängen blir tryggare och man måste använda den för att komma sin fiende in på livet och köra över honom och låta kspn:a gå mer än varma.

Michael Wittmann, det tyska pansaresset, tyckte ju att pv-kanoner var det mest djävulska och farligaste vapensystemen, dagens motsvarighet måste ju vara pvrb. Han specialiserade sig ju på att upptäcka pv-pjäserna och att nedkämpa dem med både band och kanon.

Har man sett en väldrillad PV-grp "in-action" sätter man sig aldrig i en vagn.
Samma om man har sett verkan av en strv.mina 6 ;)

Och efter att
1. ha sett (tyvärr en film, inte på riktigt) verkan av ett p-skott på pbv401
2. ha setat i skiten (pbv 401), öppnat bakdörren och tappat den den sista dm och gångjärnet gick av

...så är man inte så pigg på att hoppa in i den igen...


Men det regnade inte in på oss iaf!

(Och efter att ha sett verkan av diverse minor, försvarsladdningar och annat kul på Lombens skjutfält så hoppas jag att jag aldrig hamnar ivägen för ingenjörssoldater på dåligt humör =)

Såg en video på internet med den spännande titeln: "USA armé testar svensk AT missil".

När vapnet avfyras "hoppar" raketen ut ur eldröret, motorn tänder och raketen stiger brant upp mot himlen. Raketen slår sedan i taket på stridsvagnen från en brant vinkel. Detta verkar inte Bill raketerna göra. Har även för mig att jag sett rakterna under Irak-kriget från nyhetsrapporteringen.

Några idér på vad det är för ett vapensystem?

Är inte 30 grader brant vinkel nog?

Jo, men den är gjord för att ta i tornkranshöjd. Mer pansar där än i taket.

Heter javelin och är inte svensk

Bofors har utvecklat ett modernt pansarskott MBT-LAW till det Brittiska försvaret, det är ett Fire-And-Forget vapen för avstånd på ca 20-600 meter. Det är ett så kallat soft-launch vapen som kan avfyras tex inne i rum, bunkrar mm. Vet inte om Sverige har köpt vapnet.
USA har testat vapnet, men köpte i stället det Amerikanska Predator, som har ungefär samma prestanda som MBT-LAW

Skulle man kunna styra en pilprojektil? Jag har för mig att utgångshastigheten ligger på över två km per sekund. Är den inte typ framme innan den lämnat eldröret?