Har nyss fått frågan från en kollega som läser på ett annat forum där dom diskuterar genomslagskraften i ovan nämda am, någon påstår att denna kända am går igenom en skyddsväst på 200m. Finns det någon som kan bekräfta eller demmentera detta påstående???
Slog först ifrån mig helt men blev sen något något osäker...

Citat: "Vad de borde kvittera ut från försvaret är "9mm sk ptr m/39B" till sina MP5:or.

Mycket trevlig ammunition, som slår igenom alla "skottsäkra" västar som inte har skyddsplåtar.

Avskjuten ur den underskattade m/45 gick den igenom alla de västar som testades (bla. polisens egen) på 200 m!"

Finns nog vettig förklaring till varför civila skytteklubbar inte får överta FM´s stora lager 39B...... Det har varit uppe på forumet tidigare, SÖK!

Får inte fram en enda sökträff, därför jag skrev nytt

Jag har i mitt förevisningsmatereal bla stålhjäm där jag skjutit varvet runt med några vanligt förekommande pistol/kpistpatoner bla :

9mm 39B, S&B FMJ, blacktalon, norma säk
357mag, norma jhp, S&B FMJ
45acp, S&B FMJ , Hydrashoc
38 spec S&B
.40 sw, S&B FMJ

och hör och häpna ingen har gått i genom förutom 39b som gått i genom bägge sidor!!

Deesutom har jag en platta från en skyddsväst som har stoppat allt jag skjutit den med bla 44mag, israelisk tokladdad 9mm mm men inte 39B,men om jag viker västen dubbel så stannar kulan helt oförstörd medan alla andra kulor ser ut som svampar.

en representant för en stor västtillverkare i USA som jag känner berättde för mig att deras västar tog alla 9mm patroner och sedan viskade har till mig "men inte 39B" på ett skandinaviskt språk.

Polisen använder 39B i MP5!

Tackar Jöjje, har hittat mycket men inte direkt genomslag, verkan mm.

Varför har 39B denna beskaffenhet ?

Laddningen ? Stålmanteln ?

Någon som kan berätta ??

Jag har också hört från befälen i lumpen att kpist-ammon anses ha bra genomslag vad gäller västar. Anledningen jag kan tänka mig är att den är så förbannat hårdmantlad så att kulan inte deformeras... utan all energin går till anslagspunkten i västen istället... som då inte håller.

Detta stämmer med vad jöjje beskriver. I fallet med de andra kulorna så har energin gått åt till att deformera dem. Men eftersom 39B håller så läggs all energi på just anslagspunkten istället.

/J

Stål? Är det inte koppar i 39B?

/J

Jag har bestämt för mig att det är stål !

Naturligtvis kan jag ha fel ............ :(

Lite OT i ämnet kanske, men Kpisten var (frid över dess minne) mycket farligare än vad många anade med tanke på 39B:s egenskaper.

Det menar du inte, jag är så less på dom som menar att k-pisten minsan inte ens gick igenom en vindrock på 200 meter...

Projektilmaterial i kärnan:

M16/M16A1 bly

M16A2 bly/stål

AKM bly/stål

AK 74 bly/stål

AK 5 bly/stål

Manteln på en 39B består av en tombak pläterad stålmantel, som är ca 1,4mm tjock(eller var det 1,7mm??), med blykärna.
Manteln är tjockare vilket medför att den inte deformeras så lätt, och den har då bättre genomslag i hårda mål.

De flesta västar på marknaden är inte gjorda för att tåla träff med 39B. Det finns dock ett antal västar som gör det, Second Chanse har minst en har jag för mig. Svenska polisen har en liten iläggsplatta i sina västar som tål 39B(i Titan tror jag det var). Det står ofta 39B eller 9mm Vanäs i västen om den klarar 39B.

@Jöjje
Helt rätt, svenska polisen använder 39B i sina mp5. Ibland laddar dem även sina pistoler med 39B(fast det är inte bra för pistolen i längden)

M193 NATO 5.56mm ball cartridge: till M16/ M16A1

M855 NATO 5.56mm ball cartridge: M16A2/ M4

Ak5: 5,56 Sk Ptr 5 stkprj : Tombak mantel, bly och stål med antimon kärna
5,56 sk ptr 5B stkprj : Tombak mantel, stål kärna (nya miljö am)

Chris/Coonans kommentarer om m39B:





http://medlem.spray.se/coonan/9x19/9x19.html


Genomskärning av m39B. Notera den tjocka stålmanteln och tombac-pläteringen..

/J

P.S. Tombac/tombak är för övrigt en koppar/zink-legering med ca 84% koppar.

Som en utomstående betraktare med lite kunskap om detta ämne måste jag säga att det inte blir lättare när 2 inlägg säger typ exakt samma sak. Snälla läs vad övriga medlemmar skrivit. Man kan få för sig att ni säger emot varandra annars...

Ett inlägg blir inte mer lättförståligt för att man skriver det på engelska! ;)

Anledningen till att M/39B togs fram var att försök visade att M/39 hade för dålig effekt på vinterutrustade mål (läs: tjockare kläder)
39B är inte tyngre laddad på något sätt utan har bara hårdare mantel.

Skulle han översatt ett citat alltså?

civila västar är kanske inte till för att tåla militär ammo...

Har just läst ett mycket intressant brev från en anställd på Armémuseum, med anledning av information om 39B på Armémuseums webbplats.



Min första reaktion var "det var som f*n"!

Har inte polisen särskild am till pistolerna? Har för mig att jag sett bild på en kula med "platt" spets som skulle minska risken för rikoschetter.

platt spets skulle nog vara hollow point amm.. som är mer effektiv mot oskyddade mål (se utan skyddsväst.. etc)

EDIT : lade till länk

http://www.firearmsid.com/gifs/jhpcc.gif

Lite partisk test inte sant? Ta tex. en .357:a med en normal sk. metal piercing (alltså inte armor piercing) och upprepa. Den motsvarar närmast M39B, med den skillnaden att den är lättare att få tag på.

Hittade detta


på den här sidan:
the Swedish Military Ammunition Site

I väntan på korrekt svar från Nifelhel.

Edit: lade till två bilder

Tittar man på konstruktionstyp så är ju m/39B en FMJ och ingen AP.

EDIT: Ett litet tillägg för de som varit på F16 någon gång och vet vad jag pratar om. Ni andra kommer nog inte förstå riktigt.

Det finns 9mm kulhål genom den veckade täckplåten på södra väggen, nära sydöstra hörnet på hangar 174. Man kan också hitta kulor ibland uppe på jordkulorna där intill. Särskilt H86 & H87, samt uppe bakom gamla kompanibyggnaderna på höjden som sist jag var där var FuE Stab och BasE Stab. De har hamnat där genom dubbelskott med bertil på bana G1. Det är ju lite längre än 200 meter för de som varit där, plus att det ligger på andra sidan berget så det är endast 9mm med dess underbara ballistiska bana över långa distanser som kommer dit. Med tanke på avståndet och att kulorna ändå har slagit hål i plåten så är m/39B helt klart kraftig för sin kaliber.

Finns även en histora om någon som blev skjuten i ryggen på väg ner i trapporna mellan jordkulorna men det vet man aldrig hur det är med sanningen i det. Enligt det som sägs gick kulan inte igen jackan han hade (gamla skin jackan) och han fick bara ett kraftigt blåmärke. Har ingen aning om det är sant. Men kulhålen i väggen vet de eftersom kulorna låg ju kvar bakom plåten.

De .357 -patroner jag talar om är ingenting annat än tjockmantlade FMJ med konisk kula. Ingen AP. Den råkar bara vara exceptionellt bra på att slå genom västar och stålplåtar.

Polisen,s 9mm pistol ammunition ÄR med platt spets och detta för att minksa risken för studs.

Skillnaden mellan 9/39B och 9/39 är krutladdningen. Det är mer krut i 9/39B vilket i sin tur går att polisens vapen inte klarar av på frestningen. Däremot har polisen fått ett antal parti av den gamla 9/39. Den visuella skillnaden mellan ammunitionen är att den "gamla" har en svart ring längst ner mot hylsan.

Nej, det är den am som 106 hittade som jag menade. Den är inte hålspets utan helmantlad.

Jajamän, det är Norma Säk som än så länge är polisens tjänsteam för pistol.

Använder Normas 123 grains TC-kula ( som också fabriksladdas för civilt bruk i pistol- och en hårdare k-pist-variant).

Laddningen i Norma Säk ligger någonstans mittemellan de civila varianterna, och den är som synes lackad både vid tändhatt och i framkant av hylsan för att förhindra vatteninträngning .

Mycket bra ammo ur precisionshänseende (går skitbra i de flesta vapen), dock dålig verkan i målet jämfört med en modern hålspets, varför ammunitionen kommer ersättas inom en rätt snar framtid.

9x19 har rätt. Skall bara fylla i lite.
Norma Säk har hårdare laddning än normal patronen, den är uppe och snuddar vid +P laddning. Den är hårdare laddad än 39B. Precisionen är som sagt sk*itbra. Nackdelen är då verkan i målet. Utgångshastigheten är ca360m/s, och när den lämnar efter träff i mjukdel så ligger hastigheten på ca 330m/s. Med andra ord den lämnar ingen eller ytterst lite, energi i kroppen. Och man har upptäckt att den alltså fortfarande är väldigt elak efter att den lämnar det mjuka föremålet. Detta är ju direkt obra, med hänsyn till omgivningen som troligen är relativt oskyldiga*.. ;)

@Fk_jas
Måste dementera ditt inlägg. Polisen använder INTE m/39, utan vi fick m/39B och inget annat. Och den används primärt i mp5, som definitivt klarar av den och även hårdare laddningar utan att gå sönder.


@ALLA
Sluta fundera på det där med skinnjackan/rocken. Det är och förblir en myt. En förbannat svårdödad oxå. :(

Nifelhel --> <--myter





*Ingen är oskyldig!!! ;)

@ Nifelhel. Då är mina källor inte tillförlitliga
Vad jag menade med ammunitionen var att de hade den till Siggen för att uppräthålla skjut skickligheten. Eftersom den var/är gratis.

Nej dem har inte m39 för att upprätthålla skjutskickligheten. RPS har tillsammans med Finland och Norge tagit fram en övningsammunitition, som Fiocchi tillverkar. Den köps in i stora mängder, och den är framtagen för att polsien skall kunna öva speciellt på inomhusbanor.

@Nifelhel Då är det konstigt att polisen där jag bor vill ha den gamla 9/39 ammunitionene för att övnings skjuta med. Kan det vara så att det skiljer sig från distrikt till distrikt??

@Fk_jas

Konstigt att dem vill ha m39, då det är mycket god precision i Fiocchi ammunitionen.
Inköp skall inte skilja sig ifrån varken polisområde eller län. Då denna verksamhet är styrd och reglerad av rikspolisstyrelsen, och dem måsta man följa. Man kan inte köpa in egen am, utan det måste gå via RPS. Gör man egna inköp så riskerar man tjänstefel.

Angående inköp till polisen har jag fått höra precis tvärtom, när jag fick höra det bidde jag väldigt förvånad, inköpen av förstärkningsvapen sker lokalt! Källan är några poliser i västsverige som var och provsköt diverse automatkarbiner på en regementsbana....
Om man får handla automatvapen så borde man väl få handla ammunition, eller? Troligtvis så finns det säkert en massa restriktioner som styr hur upphandlinghar odyl. sker men de slutgiltiga besluten verkar ligga på lokal nivå.

Inköp av ammunition görs utav en Vapenredogörare via RPS. Det finns 1 vapenredogörare i varje län, i stort sett. Alla vapeninköp sker oxå igenom vapenredogöraren, ingen annan har tillstånd att köpa in varken vapen eller ammunition. De olika enheterna gör sedan beställningar hos vapenredogöraren som i sin tur beställer till myndigheten. Och RPS har ett centrallager där man beställer ifrån.

För övrigt funkar mp5 och 39/b skitbra ihop..

Tror polisen får kämpa för att bli av med all am de fått.

Jag har hört från en påläst herre att 39b kallas för "copkiller " i USA, och att polisen i USA var/är rädda för just den här typen av ammo. Det kan jag ju förstå om man läser tidigare inlägg i detta forum angående genomslagskraft på just 39b.

Jo, för "några år sedan" skulle USA-polisen (ingen aning vilket distrikt) göra ett inköp av 9mm am och Norma var favorit - tills de (polisen) kom på att 39B slog igenom deras skyddsvästar, och därmed blev ökända som "copkillers".

Minnet är ju en smula ålderstiget och faktatillgången en smula skral, det finns säkert någon här som vet bättre och kan fylla i/korrigera.

EDIT/Tillägg: Jag är medveten om att det inte var 39B som myntade uttrycket "Copkillers" utan att det är en mediaterm, däremot fick 39B just den stämpeln efter upptäckten att de slog igenom skyddvästarna.

Ang. teflon på kulor - är det ingen som minns "V" ?? Teflon-kulor var de enda som slog igenom ödlornas skinn..!

*sure..*

Termen "copkillers" har icke myntats pga 39/b, det är främst en mediaterm utan något egentligt värde.

I samma klass som "assault weapons", "saturday night specials" etc.

Jag anser att man inte är påläst om man strör sådana kommentarer omkring sig...

Givetvis vill inte polisen ha ammo högt och lågt som har kraftigt penetrerande egenskaper, när jag läste som mest vapenlitteratur (några år sedan) fanns det inte en enda polis som skulle ha blivit skjuten med en "copkiller", så vi kanske skall kalla den "potential copkiller"? eller "potential redneck killer", eller "potential leathal bullets for canadian people".... mao, OM inte en hop med poliser blivit dödade av en speciell ammo så är det väl media hype att kolla den för just "copkiller"? och vad gör ex: en 7.62 NATO med en ordinär väst?? in absurdum...

Kanske lite OT, men jag funderar lite kring det här pratet om "överpenetration",det sägs på vissa håll stt polismyndigheter föredrar att använda kulor som stannar i det som träffas, delvis på grund av risken att en kula som går igenom kan träffa fel person.

Men det man funderar på är om det finns nåt enda exempel på när poliser skjutit med helmantlat och träffat nån oskyldig antingen bakom en vägg el. dyl. eller bakom "skurken"

Termen "Cop-killer" myntades av NBC 1982. De sände ett reportage som hette "Cop Killer Bullets". Det var som sagt inte 39B som avsågs utan snarare de teflonmantlade ofta spetsiga kulor som togs fram av KTW. Fram till detta mediaframträdande hade KTWs ammunition varit relativt okänd.

(Note: Teflon användes i manteln för att skydda vapnet från slitage.)

Kan ju meddela att till dags datum har endast en polis dödats med KTW (de mest "ökända") "Cop Killer Bullets" i USA. Dock bör det påpekas att denna polis sköts av sin fru med hans tjänstevapen efter att han försökt misshandla henne i hemmet, och han bar inte sin väst när detta skedde. Så han sköts i självförsvar.

Så teflonet är intet mer än "glidmedel", och har följdaktligen ingen betydelse för penetrationsförmågan?

Skulle vara intresant om man kunde slå ihjäl en myt till!

KTW-kulan är gjord nästan helt i mässing vilket sliter mycket på pipan. Så teflonet är mycket riktigt till för att skydda vapnet, inte för att kulan ska bli "hal" och penetrera bättre. Att spraya teflon på en pistolkula (vilket förekommer i en del filmer) har ingen inverkan alls på genomslagsförmågan. Somliga skulle kalla det en marknadsföringsploj, men det skyddar verkligen pipan precis som avsett.

Jag har också för mig att det var amerikanska armén som ville köpa in m39/B i samband med att de bytte till M9 pistolen. Exakt varför det inte blev något köp vet jag inte, men en version säger att polisfacket opponerade sig.

Ett annat alternativ är ju att när Navy SEALs på försök testade M9:an (då var det fortfarande Beretta 92F) så separerade mantlarna från stommarna på vissa vapen (vill minnas att det samma hände här i Sverige när vi testade Berettan för pistol m/88.)
Beretta fixade problemet (resulterade i Beretta 92FS och kontraktet för M9:an) men amerikanska försvarets förtroende för M9:an var nog inte fullt lika högt längre - och tanken på att då köpa in ännu hårdare ammo var nog helt borta.

Vad sägs om det?

Usa har köpt in flera små partier med M39B.

"USA"? Vet du mer specifikt - var det polismyndigheter, eller CRANE eller Picatinny som beställde för prover för test, eller var det för verkligt bruk i M9:or eller M11:or?

Vet bara att det är militären. Militären har enligt en källa även gett M39B ett "M" nummer. JY borde veta mer.

Jag måste bara säga att efter man sett en förevisning och verkan av ca 5-7 olika 9*19 mm kulor och hur de beter sig i en skyddsväst med inläggsplatta så kan jag bara säga fy satan vilken jädrans ammo 39b är......
Skulle inte vilja ha den i plåten!!!