Meep

Känns som att stenkastarna har fått nog med utrymme att gråta ut på...

Moodysson borde nog hålla sig till spelfilmer. Har svårt att se seriöst på hans politiska uttalanden

Det är och förblir inte demokratiskt att kasta sten på poliser eller förstöra annans egendom, sedan får Stefan Jarl och kompani säga vad de vill.

Så sant

Moodyson sade ju det också: han godkänner inte deras handlingar, men sympatiserar med frustrationen bakom dessa.

I viss mån håller även jag med: jag godkänner absolut inte de kriminella och allmänt ovettiga handlingar som genomfördes eller planerades, däremot anser jag att det finns mycket som bör ifrågasättas och ändras.
Men då börjar det handla om politik, och det var ju nej-nej på det.

Bah... Moodysson och Jarl slänger in en brasklapp bara för att skydda sina arschlen. "Oh, vi tar sååå stort avstånd från våld!"... för detvet att det är självmord att tala minsta positivt om våldet. Men ändå ger de vandalerna fritt utrymme att gråta på utan att någon annan får säga emot i deras film. Det är så genomskinligt att det inte finns på skalan.

Visst... jag kan också förstå att folk är arga och frustrerade ibland. Men vad är det som säger att de skall ha fritt blås att bortförklara sina handlingar för det? Få se om Mr Moodysson törs göra en till film sedan... men då från polisernas perspektiv när de fick mobben över sig och en del med nöd och näppe ungick att bli ihjälslagna...

Förbannade populister...

/J

Sorgligt.
Såg några inslag från kravallerna igen, blir den nyheten aldrig gammal. Tror det är tur att jag och många med mig inte är poliser och att FM inte får användas i dylika fall. Det hade nog inte räckt med en skottskadad då...

"Första omgång, linje! Andra omgång understödjer första omgångs tagande av gatan! KSP, ELD!"

Synd att polisen bara fått skit för en insats (från fotfolkets sida alltså) som jag tycker är rent heroisk.

Idag är det politiskt korrekt att sympatisera med våldsverkande element, så länge de kommer från "rätt" sida på den politiska skalan. Aldrig att det hade accepterats i samma utsträckning att folk på högerkanten tagit till våld på det här viset. Inte ens om man utelämnar de mest extrema rasistiska och fascistiska grupperna. Tänk er vilket liv det skulle bli om till exempel MUF skulle välta traktorer och slå sönder hälsokostbutiker med slagord som "EMU - NU!" och "Kött rockar!".

Logiken är glasklar. På grund av allmänna orättvisor i världen får man begå brott i Sverige. Tänk om våldtäktsmän och mördare resonerade likadant, "men det vi gjort är ju ingenting mot de brott som begicks under Balkankriget"

Vad skulle hända om polisen gjorde samma sak. Se hur polisen i Thailand avrättar misstänka knarklangare, se hur polisen i Sydafrika tidigare har torterat folk för att få fram bekännelser. På grund av dessa polisers beteende kan då svensk polis göra något liknande? Mycket märkligt sätt att resonera.

Nåväl en sak är klar, Sverige är ett bra land för demokratin fungerar, de får säga vad de vill.

@vargas, de som dömdes i efterspelet av gbgkravallerna fick i snitt 3 års fängelse. Folk som befinner sig lååångt ut på den högre delen av den politiska skalan har tidigare dömts för exakt samma brott men då kommit undan med 3 - 12 månader. Så man kan ju konstatera att de svenska domstolarna inte är "politiskt korrekta" iaf.

Angående filmen så håller jag med om att man hellre hade sett en mer flerdimensionerad film, men man ska inte dömma ut den på förhand så som skett här.....

Jag saknar fortfarande en film som tar upp GÖTEBORGARNAS syn på detta.. Det var ju trots allt vi som fick vår stad vandaliserad. Vad tycker gemene innevånare i Göteborg om "demonstranternas" framfart? Vad tycker till exempel jag om att ta min tvååring till en lekplats som är belägrad med kravallpolis. (Hagaparken, för er som undrar).

Media tar upp kombatanternas vinklar, men skiter i de civila offren...typ..

/E

Här är en intressant kommentar till filmen (på ledarsidan i DN idag)
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=5...ousRenderType=2

OT men kommer som en lite fråga till tidigare inlägg.

En fråga till Fu Gson.

En man slår omkull en yngre kille och hoppar och stampar på honom. Ett flertal "stampningar" träffar i huvudet. Skallen spräcks och killen drabbas av men för livet, yrselanfall, dåligt minne med mera. Gärningsmannen döms till 1.5 års fängelse för grov misshandel.

En man hoppar på sin föredetta, gravida, fru och hugger henne ett flertal gånger i magen. Knivhuggen missar med knapp marginal fostret. Kvinnan får inga bestående fysiska men. Mannen döms till 5 års fängelse för grov misshandel.

Båda straffen är ifrån respektive hovrätt.

Brottsrubriceringen är exakt densamma. Varför skiljer det så mycket i straff? Varför får en av gärningsmännen 3 ggr så långt fängelsestraff?

Döm inte ut filmen innan ni sett den. Att polis och de andra inte får komma till tals spelar egentligen ingen roll. Filmare får göra filmer precis som de vill. De har ingen skyldighet att göra filmer enligt en speciell mall. Filmarna har själva sagt att deras film tar upp de dömdas åsikter osv, INTE myndigheternas eller Göteborgarnas åsikter. Detta därför att de anser att dessa fått sina åsikter ventilerade i tidningar/artiklar och inlägg. Detta medan aktivisterna "tigits ihjäl". Rätt eller fel är inte vår sak att bedöma.

Det intressanta tycker jag är att få höra vad dessa aktivister tycker och tänker. De och deras åsikter kommer ju inte att försvinna eller förändras särskilt mycket hur mycket man än säger att "de har fel".

Jag förstpår inte frågan. Varför skulle en viss rubricering alltid ge exakt samma längd på straffet?

http://www.notisum.se/rnp/SLS/lag/19620700.htm


Grov misshandel kan alltså ge allt från 1 års fängelse upp till 10 års fängelse.

Och det säger ju sig självt att om jag sparkar sönder knät på dig... då är det inte lika allvarligt som att jag kickar sönder ryggraden och du hamnar i rullstol, eller hur?

Begreppet (tror jag) kallas "proportionalitet". Med det menas att du skall dömas efter vad du har gjort. Är handlingen allvarligare, då skall straffet bli hårdare. Och däri spelar rubriceringen mindre roll.

För övrigt tycker jag att det hängs upp för mycket på just rubriceringen... och då avser jag vaturligtvis den totalt urspårade debatten om sexbrott. Debattörerna fäster tok-stor vikt vid just begreppet våldtäkt... och bretraktar allt som inte kallas våldtäkt som i praktiken ett frikännande. Lagen säger dock annorlunda:



"Grovt sexuellt utnyttjande" kan alltså ge lika högt straff som "våldtäkt". Ändå så betraktas det av virriga debattörer som vore det ett frikännande. Ergo: På tok för mycket vikt fästs vid rubriceringen... inte vilket straff personen får.

/J

Den bortgångna ståupparen Lasse Lindroth alias Ali Hussein sade vid ett tillfälle

" Skinheads är ett friskt tecken på ett sjukt samhälle"

Detta efter att ha blivit misshandlad av just skinheads.


Under kravallerna i Göteborg så åkte jag in till city för att själv beskåda eländet. Jag började
prata med ett gäng stenbärande "aktivister", jag var vänlig och korrekt. När jag påpekade
att det dom höll på med inte skiljer sig från vad nazisterna är ute efter ( förändra samhället
med våld om så krävs ), blev dom som tokiga!

Det var aldrig min mening ( SERIÖST, ville bara höra hur dom rättfärdiga sitt uppträdande )
att få till ett slagsmål men ett par av dom flög på mig med sparkar och slag ( jag är tacksam
för att dom inte använde stenarna! ), hela situationen fick mig att tappa självkontrollen
( MYCKET ovanligt ) så jag vevade på i ren ilska.

Detta hände vid Brunnsparken och det var minst lika mycket "vanligt" folk där som "aktivister".
Visst fick jag ett par kännbara smällar men det var inte första gången ( I ringen, aldrig på gatan ),
dom där emot började gråta och ROPADE EFTER POLISEN ?!

Jag tycker synd om sådana människor samtidigt som dom kan reta gallfeber på mig.

Men kära vänner, har ni hängt med i vad som händer i samhället förstår ni snart att begreppet proportionalitet inte existerar inom svenskt rättsväsende.

För något år sedan blev an familjefar, byggnadsjobbare om jag itne minns fel, påkörd av en rattfyllerist. Killen fick amputera benet. Fyllgubben bakom ratten dömdes till 2 (!) veckors samhällstjänst inom räddningstjänsten.

Kom inte och säg att vi har proportionalitet i sverige.

Minns ni grabben som blev kidnappad? Han med den rika farsan? Var inte alltför länge sen. Tror att kidnapparna fick 10-15 års vistelse inom murar.
Veckan efter dömdes en snubbe för att ha slagit ihjäl sin batting. 5 år.

Och vad jag har sett så är det korrekt vad Vargas säger, man får göra i prioncip vad fan man vill så länge man är orienterad åt vänster. Ingen bryr sig om man knatar runt med en stor röd stjärna på tröjan o sparkar ned en yuppie eller två, men nåde den med ett hakkors på kläderna!

Snart räcker det med en svensk flagga på T-shirten för att spärras in på vatten o bröd medan Ung Vänster löper amok...

Det var precis det som J-Star skrev som jag ville ha som "svar". Straffet står i propotionalitet till brottet. Därför går det inte att jämföra olika brott och deras påföljd. Detta har jag med den drucknes envishet försökt förklara i ett flertal trådar men uppenbarligen misslyckats med varje gång.

Att diskutera med folk som jämför en grov misshandel/vållande till annans död med människorov är meningslöst. Detta eftersom det inte går att jämföra brotten. Att den kidnappades pappa var rik har INGENTING med straffet att göra, zip, noll, zero, nada. I sverige har vi nämligen väldigt korrekta och väldigt tråkiga nämndemän och liknande. De bryr sig inte om mycket, bara om ett brott begåtts och vilket straff som skall utmätas för det brottet precis som det skall vara. Sitt med vid en rättegång så kommer ni se vilken tråkig affär det är. Att påstå att en person skulle få hårdare straff pga att målsägandes pappa är rik är ett hån mot hela rättsväsendet.


Till er som gnäller på svenskt rättsväsende, tänk på att först och främst skall en person frias om det inte är bevisat bortom allt rimligt tvivel att personen är skyldig.

Tangerar politik nu... Vi får helt enkelt bära flaggan med stolthet på vår uniform och visa hur mycket bättre en människa kan vara. Vore ju dock trevligt med lite medborgargarden i Sverige.

Roninn, du har i o för sig rätt att kidnappning inte kan jämföras med mord etc. Men ärligt talat, tycker du att alla straff som utmäts är rimliga? 2 veckors samhällstjänst för att norpa en killes ben?
Tycker inte riktigt det.

Jag tycker bara det är tragiskt att en sån pajas som Moodyson får sånt utymme till publicitet.
Hans vinkling är i klass med de sämsta inläggen i detta forum. Helt vinklat, totalt ointressant och belyser bara en sida.
Dessutom blanda in bilder från helt andra sammanhang bara för att skapa en lämplig stämning för att kunna pressa in SITT budskap i de oftast redan övertygade.
Propaganda och hjärntvätt.
Ta bara namnet "TERRORISTER", ett ord som ligger lite väl bra i tiden jmf med den egentliga händelsen. Undrar omde n hetat så om inte 11/9 hade hänt... "DEMONSTRANTER" hade väl varit lämpligare.

Tycker tidningarna hade kunnat skippa hans presskonferens totalt behandlat den som luft. Då hade de tvingats låta filmen visas för den lilla beundrarskaran utan publicitet i den mäktiga kvälls och dagspresen alt själv ta till de KAPITALISTISKA knepen och själv bekosta en pr-kampanj.

=)

Hur många här har faktiskt sett filmen?

Man kanske inte ska uttala sig om något man inte vet något om.

Och många av de som är dömda för kravallerna fick ganska så löjliga straff, som mest verkar gå ut på att statuera exempel.

Poliserna har väl varit på tv hur ofta som helst och beklagat sig.
Utredningen om vad som "gick fel" har ju precis tagit slut och den är helt vinklad åt polisens håll.
Så visst har polisen fått gråta ut.

Vad jag har fattat det som så är filmen en film om de som fängslades.
Se filmen och hör på vad de säger och öppna skallen och ta in lite annat en det ni ser på nyheterna och FOX news.
(Ni som har sett filmen behöver ju inte ta åt er så mycket=)

Världen är inte svart och vit.
OT, men kvinnan som blev nersprungen under reclaim the streets i Stockholm 1:maj har precis stämt exepressen eftersom det var polisen som slog henne till marken efter hon försökt hindre dem att slå en pojke "som inte såg ut att vara äldre en tio år"

Jag tycker inte om folk som kastar sten och krossar fönster.
Men jag tycker sämre om människor som inte ser några som helst fel hos våran poliskår.

Om det blir någon nästa gång så hoppas jag att IA03 sätts in! Nej, men skämt åsido. Så här får det inte gå till! Att demonstrera är en rättighet men vandalismen och våldet mot polisen är inte acceptabelt. Dags att slå näven i bordet!

Kanske kan få användning för sina "riot control" färdigheter nästa gång. ;) Ironi!

Moodyson är inte ens värd att kommentera... Kommunist med mindervärdes komplex...

Tänker bara säga att jag är imponerad av vår poliskår, de gör ett toppenjobb! Men visst, det finns rötägg där med, men vart finns det inte det?

Det är j***t lätt att säga att poliserna inte hade behövt skjuta i efterhand i en domstol och säga "Men det fanns ju massor av poliser bara 150 meter bort!"
Det visste inte de poliser som avlossade sina vapen i självförsvar...

//Jed (som bär sin svenska flagga på M90n med stolthet!)

@henke, det du för fram som kritik är ju så som jag förstår det hela meningen med filmen.....att enbart lyfta fram en sida.....och sen handlar väl massmedia alltid om att pränta in sitt eget budskap??? eller? Det sker ju hela tiden på det här forumet iaf...

Fast det är en jävla skillnad på en rutten polis och en rutten "inom ett annat yrke"
Eftersom en polis kommer unden med mycket som är lagvidrigt.

I tidningen idag stod det om att över hälften av landets poliser vill byta jobb.
Delvis på den helt knasiga "hålla varandra om ryggen andan" som finns.

En polis som sköter sitt jobb dåligt, (befäl som han på gatan) underblåser bara hatet mot desamma.

Och där vinklade du ingenting då eller...?

Angående reclaim the streets som förekommer i mer städer än Stockholm så ställer jag mig
frågan vad fan " ta tillbaka gatorna = trygghet " har med stripp/porrklubbar att göra?!

I Göteborg marscherade feministtåget efter en förutbestämd plan, i planen ingick att
demonstrera = trakassera klubbarna/gästerna/stripporna. Klungan ställde sig ivägen för
entré så ingen skulle kunna gå ut/in medan stridsropet "KROSSA PORREN" skallades.

Jag ser inte hur gatorna blir tryggare av det!

Män var inte välkomna att del taga i tåget!!!
Det finns många kvinnor som gillar porr, dom vill också kunna gå säkert på gatorna.
Men dom har ingen lust att följa en "militant" grupp som R.T.S. Jag tror väl knappast
dom är välkommna ens!

Lynx efter din göteborgshandling, undrar jag om du har någon fan-club?

Kan hända att aktivisterna har startat en FAN (för) LYNX club?!

Nja, det skulle i så fall vara tjejerna på en strippklubb ( inga namn ) i Göteborg.

Jag har en "ovana" att strippa för dom när jag är där ( det är DOM som vill det ).
Jobbigt att vara så blyg och tillbaka dragen som jag är ?!

Borde väl egentligen se filmen, men bara tanken på att på något sett stödja Moodyson med en enda av min surt förvärvade (och skattade kronor) får mig att bli illamående...

Förstår inte allas illvilja mot mannen...? Nog för att man kan ogilla hans åsikter, men han är djävulskt duktig.

För er som inte sett Lilja-4-ever har jag bara en sak att säga. SE! SNARAST! Helst nyss...!

/Toll som blandar åsikter högt och lågt till ett eget potpurri av politiska kullerbyttor....

OM det är ok att ta till våld för att "förstöra ett ruttet system" borde det vara helt ok för polisen att ligga ett steg högre på våldstrappan för att bevara det system som är folkvalt.
Jag såg ett debattprogram med en ung kille som tyckte att det var ok att använda så mkt våld det behövdes för att få igenom sina krav. Då kan han väl inte misstycka att bli ihjälskjuten av polisen. Polisen ska se till att värna om samhället och att lagar uprätthålls. Demokratin måste skyddas till varja pris. Utan lagar--->anarki
Ge medalj åt de poliser som agerar trots att de riskerar åtal varje dag på jobbet.
Det måste vara ett av de värsta yrkena. De får skit från media därigenom av politikerna och på gatan av pöbeln

Polisen HAR alltid rätt att ligga högre på våldstrappan än den de ingriper mot. Ofta (och även på denna sida) frodas missuppfattningen att poliser och i detta fall demonstranter är något slags jämställda organisationer med samma rättigheter och skyldigheter. Låt oss en gång för alla slå fast att så inte är fallet - brottslingar HAR ingen rätt till kraftmätning med polis på samma villkor.

Vad gäller domarna i Göteborg är dessa INTE jämförbara med andra domar med samma brottsrubricering. Allvarligheten i upploppet i Göteborg både vad gäller syften, planering, förberedelser, organisation och verkningar intar en särställning i svensk brottshistoria. Det vore betydligt mer märkligt om detta inte avspeglar sig i straffmätningen. Deltagande i ett allvarligt och välplanerat försök att omstörta samhällsordningen och störa Sveriges internationella relationer bör och skall rimligen ge betydligt högre straff än ett allmänt fotbollsbråk, alternativt tio skränande skinheads med diffusa mål som slår sönder bilar med ringa chans att lyckas med annat än att själva bli gripna.

För att förtydliga: Om du t ex spränger en hemmagjord bomb lär du inte få samma straff för detta om du gör det själv för nöjes skull ute i skogen som om du tillsammans med en grupp aktivister spränger den på gräsmattan i Rålambshovsparken i politiskt utpressningssyfte. Detta även om du vidtagit åtgärder så att ingen fysiskt skadas av någondera. Ju mer du planerat, ju längre tid till eftertanke, ju fler kumpaner du lyckats övertyga och ju större chans du har att lyckas påverka politiken - desto högre straff lär du också få.

Att inga poliser lagförts är måhända olyckligt i sig, för visst finns komprometterande bildbevis av bl a en synnerligen olämplig påpuckling medelst batonger på en liggande yngling.

Att försöka döma lika många poliser som demonstranter i något slags missriktad rättviseyttring kan jag dock inte se relevansen i. Liknande naiva resonemang förekommer ändock ideligen bland journalister och t o m vissa mindre nogräknade jurister.

Trots allt är polisen redan nu statistiskt förfördelad om man ställer mängden anmälningar/utredningar/delgivna misstankar i förhållande till mängden brott som begåtts av respektive "sida". (Att polisen bl a faktiskt har en möjlighet att hävda lagstadgad rätt att kasta sten mot upploppsmakare har redan avhandlats i en tidigare tråd. Ens aningen av någon sådan möjlighet finns inte i detta universum för en upploppsmakare).

SAMTLIGA tusentals "demonstranter" som överhuvudtaget befann sig på platsen trots skingringsbefallning SKALL nämligen enligt lag dömas till böter eller fängelse i högst två år. Det är samma straffsats som för "Misshandel" eller "Vållande till annans död".

Var är debatten och ifrågasättandena varför alla de tusentals domarna uteblivit. Varför har man inte ens dömt i de mest flagranta fallen, när bl a Grön Ungdoms ordförande t o m stått och erkänt sin brottslighet i nationell media?

Argumentet att "polisens synpunkter redan redovisats i media" saknar relevans. Polisen ÄR samhället och inte bara någon jämställd part bland andra i gatufighten. De handlar med mandat från mig och alla andra demokratiskt sinnade medborgare. Även i den mån de begår fel saknas någon laglig rättighet att sätta sig upp mot polisens beslut eller ens ifrågasätta dem på platsen.

Trots medias och diverse kulturpersonligheters ständiga passningar att polisen är en "symbol för makten" och därigenom ett mer eller mindre legitimt mål att ta ut politisk frustration på är det inte så. Att ta anställning som polis är inte att ta politisk ställning för eller emot någonting - annat än för demokratin i sig. (Om inte annat skulle det bli jobbigt för hela poliskåren att gemensamt alltid tillhöra samma parti - och kanske byta vart fjärde år).

Med resonemanget att demokratin är ett så ruttet system att det är försvarbart med våldsyttringar för att krossa detsamma måste statsministermordet 1986 ha varit en fullständigt försvarlig och begriplig gärning och ett ypperligt sätt att visa sitt missnöje - dessutom mot helt rätt person: Makthavaren själv!

Men - vem skulle i ärlighetens namn vara intresserad att Palmes mördare oemotsagd och "i rättvisans namn" fick minst lika mycket tid i media "som riksdagens version"

Brottslingars tyckande är i min mening av betydligt mindre relevans, och huruvida de upplevt de lagstadgade konsekvenserna av sin egen brottslighet som obehagliga eller ej intresserar mig föga.

Har polisen begått felaktigheter är det naturligtvis av intresse - men hittills har polisens påstådda övergrepp med något enstaka undantag varit massiva "nyhetsankor", eller ringa, möjligen bötesbelagda gärningar .

Kanske vi också bör ge rånarna i Bräkne-Hoby fria händer och lika stort medieutrymme att oemotsagda föra fram valfritt budskap. Även här måste väl behovet finnas av att i rättvisans namn "balansera polisens version"...?

Anmäl henne.