Jag och en polare har suttit å funderat på en visserligen ganska meningslös, men ändå intressant fråga:

Polisen får väl i dagsläget inte ta hjälp av försvarsmakten hursomhelst?
anta att någon bryter sig in och "snor" en 122 och sedan rör sig mot sthlms city, hur ska man då stoppa den? polisen har väl knappast nåt att sätta in? Nu kan det ju va så att iochmed att vagnen tillhör FM så blir det deras sak kanske, men om man då istället tänker sig att nån har byggt en egen vagn med 122ans kapacitet och tagit sig in till sthlms city å kör runt å har sönder saker, hur skulle man då kunna få stopp på åbäket? (om man nu inte väntar tills soppan tar slut). det enklaste torde ju va att gå mot banden...

En rb 56 BILL mot tornet och ni är historia....även ca 50 000 000 kronor.

jo, men inte lätt att skjuta av en sån om vagnen befinner sig inne i sthlms city.. rätt trångt bland alla gator.. det som är problemet...
dessutom ligger ju prioriteringen på att BEGRÄNSA skador, inte slå ut vagnen å dess besättning så snabbt som möjligt

Prioriterar man att begränsa civila skador slår man ut vagnen....kanske inte så drastiskt som hela vagnen. P-skott eller grg mot drivbanden eller dylikt, men en skenandes strv i storstad kan döda och skada många civila.....i det fallet är det bästa att slå ut hela vagnen. Man kan ju fortfarande använda beväpningen om man saknar drivband.

Använd en annan 122:a ?

Man sätter upp en vägspärr och anmodar er att snarast stanna fordonet och avbryta pågående verksamhet. Fungerar alltid, det är nämligen förbjudet att inte lyda polismans tillsägelse :P

Består dessutom vägspärren av rejäla betongklossar så skulle väl även dessa kunna hindra fortsatt framfart? Förutsatt de är stora tillräckligt naturligtvis.

Naiv fråga: Vad händer om man korkar igen avgasröret eller luftintaget till motorn?

/J

I usa hände faktiskt en liknande grej på riktigt. En del av er borde sett det på tv nån gång. En hög jävel tog en m60 och körde runt i en amerikansk stad och körde över massa civila bilar försökte ramma sönder en BRO med typ 50 polisbilar bakom sig. SWAT kunde inte göra nått så de beslöt och jkaga honom tills han skulle få slut på bens. Slutade med att han fastnade nånsans och en polisman gick , öppnade luckan och sköt honom genom axeln och han dog!

Inga problem!

Det enda du ska tänka på är att be dom stoppa vagnen så att du kan stoppa något i avgasröret/luftintaget, men det har de säkert inget emot att du gör!

Man höjer bensinpriset
Man inför "trängselavgift"
Man öppnar ett vägarbete


Dvs samma saker som dagligen sker i Stockholmstrafiken.


Uttern

Intressant scenario.
Det där om att de inte får använda mil utrutning i det skedet tror jag vi kan strunta i. Men jag tror att det skulle ta sin lilla tid när papperstigern och order/beställningskjedjan skall börja snurra (om det nu råkade vara under kontorstid OCH berörd personal INTE är på kompetensutvecklingskurs hela veckan, annars var god återkom måndag kl 0800....)
Kan ju tänka dig vilken cirkus om polisen ringer närmsta regemente och ber att få kvittera ut 1 st Rb56 skarp MED manual.
Tror förövaren dött av svält eller likande innan man kunnat gruppera roboten.

Kanske nåt för dem att öva nästa gång de har en fin civil-militär stabsövnnig, så att inte verkligheten hinner före.

Angående han med M60, han fastnade på en betongrefug på motorvägen.
Klart intressant att se den jakten, det visar lite att även i USA som har lite mer i vapenskåpen, står handfallna om EN ENSKILD brottsling använder tyngre saker.

Att forsla ut betongfundament på vägen till rätt ställe etc tar nog också sin tid, även om polisen har tillgång till Gula sidorna på Internet. (ringa firmor Vägverk/Byggfirmor + transportör, hitta lämplig lastbil med kran, finna ledig och tillgänglig personal, lasta, köra ut , upprätta, etc)

"Cheerleaders....Smart Tage!"

Latsbilar fyllda med sand på flaken borde kunna stänga in vagnen, även om den väger mycket och har stark motor så är den inte ostoppbar...Sömnmedel i kaffet han/dom hämtar på "MC D" drive thrue funkar väl också...

Om jag hade en lastbil är jag inte säker på att mitt försäkringsbolag skulle erästta mig för att Polisen ville ställa den i vägen för en Strv och dessutom bekosta min förlorade inkomst....

"DU konstapeln, jag hade hemskt gärna velat hjälpa er, men nu är det så att jag är liiiite busy va.
oops time flies, ring mej sen hörru så kan vi snacka om de där hastighetsövervakningskamerorna ni gillar att sätta upp. Cya!"

Eller har polisen egna lastbilar??

En spontan reaktion från en gammal konstapel är att man skulle:

1. efter bästa förmåga rensa vägen framför och försöka få folk att hålla sig undan.

2. försöka blockera vägen med större lastbilar, bussar el liknande och hoppas på att dessa åtminstone saktade ned farten på stridsvagnen.

3. försöka "borda" stridsvagnen och skjuta föraren, alternativt spränga eller skjuta av drivbanden

Polisen har rätt att använda vilket vapen som helst som kan uppbringas på denna jord som förstärkningsvapen efter beslut av polismästare. Rb 56 är knappast tänkbart p g a outbildad personal. Ett pskott skulle däremot kunna användas för att skjuta av drivbanden - men knappast inom tättbebyggt område.

Visst är det ett "skojjigt" scenario att diskutera..

Problemet är ju att alla lättanvända vapen förstör rätt mycket runt om kring. Det enklaste torde vara Strv minor, förslagsvis 6:an, men det är ju inte användbart där det finns folk i närheten.
P-skott har nog inte så stor verkan, dessutom svårt att träffa bara bandetoch även det tar nog sin lilla stund att få fram skarpt. Det borde ju även gå att under överseende låta någon annan med utb. skjuta roboten, men det kanske var mitt lilla sunda förnuft som talade snarare än riktes lag.

Men det stora problemet är att få fram grejorna, de är ju så långt undanstoppade i förråd för att det skall ju vara minst 10års varningstid innan de skall behövas användas. Och förråden har ju knappast jouröppet. Så lösningen blir antagligen något likande som i Usa, dvs vänta ut och ta de skador som kommer samt gå in med polisens "arsenal" så fort tillfälle ges.

Det där svarade inte riktigt på frågan. Utöka svaret... please.

/J

Kanske OT och inte tillräckligt seriöst, men är all bestyckning på ett JAS-plan för "explosiv" för att kunna slå ut själva vagnen och endast vagnen utan att skada alltför mycket runtom? Skulle kanske vara aningen dramatiskt.. och det finns säkert inga plan i beredskap dygnet runt i vårt fattiga land antar jag?

Gripen med Maverick eller nåt låter ju som en plan.

Men, jag skulle vilja se den anflygningen när 122'an som nyss var ett phedt mål mitt på Götgatan (skjutandes Skatteskrapan sönder och samman), precis svängde in på Åsögatan för vidare förflyttning mot Soldaten Svejk där han ska hämta öl..?!

Vi skulle ju kunna dra en slutsats av att det kan bli jävligt svårt att stoppa 122:an, Det skulle inte förvåna mej on någon här inne snor en 122:a imorgon och testar
naee, skämt och sido, det skulle bli svårt att stoppa!

Gripen kan ju kunna bära Maverick. Så det hade nog funkat men det hade säkert blivit lite skador på omgivningen av det.

Tror mest på en Rb 56 faktiskt.

/J

Rb75 har en stridsdel på cirka 60kg. Akan är på 27mm så det är väl tveksamt hur stor verkan den har. Dessutom tror jag inte på idén med stridsflyg för den uppgiften. Då hade det varit bättre med pvhkp med Rb55 eller Amf med Rb17.

Koalitionen började ju släppa övningsbomber (betongklump) med målsökare i Irak just föra att bara slå ut stridsfordon och inte skada civila.

Att börja skjuta eller fälla bomber mot en stridsvagn tror jag är för riskabelt.

Locka ner vagnen i tunnelbanan, grön linje, låt den sen stå still pga fel i signalsystemet... EFTER den skjutit sönder skatteskrapan (förutsatt att jag hunnit få tillbaka skatteåterbäringen).

Annars, om det bara är en kille i vagnen kanske man kan vid tillfälle låta nån kille/tjej med hollywoodinspiration hoppa upp på torntaket, veva upp VC-luckan, krypa in och tillfälligt eller permanent sätta herr tjuv ur spel. Sen kan man ju nödöppna förarluckan. Kruxet är ju att få polisen på torntaket, men det skulle säkert se fräckt ut på film, med en kille som hänger från en polishelikopter och "fastropar" ner till stridsvagnen.

/Erik G
Som under sin rollspelande ungdom hade som regel: "Skulle det passa i en bra actionrulle så funkar det"

106: Rb17 är för fartygsmål, dvs det är inte en vanlig PV Hellfire utan har en annan stridsdel.

Betongklump kanske funkar på nån MT-LB elller nån lastbil, men det skall till en stor betongbit för att ta kol på Strv 122. Dessutom pulveriseras nog betongklumpen före pansaret.

Gröna linjen idén är nog hållbarast hittils.

Eller vi kanske kan som i reklamsnutten för NBF skicka en EMP-bomb

Spring till första bästa målarbutik och köp hela lagret.
Be brandkåren spruta XXX liter färg över fanskapet, sen får vi se hur bra en IRV kamera fungerar täckt av färg!?

För att reta pansar så kan vi väll använda chocklila

hehehe...tror du att brandkåren skulle vilja fylla sina tankar med färg? det skulle ju nästan bara vara att slänga brandbilen efteråt och hoppas på att det inte brinner på X-antal veckor det tar att få fram en ny...

varför inte använda en annan 122a? Jag menar, om han har snott en så bör det väl finnas andra i närheten. en pilproj bara så e det klart. ganska simpelt faktiskt. I teorin i alla fall

med en annan122:a så ser jag två alternativ....

1:a

är båd att använda den inkallde vagen för att slå idiot X.s vagna vilket resultera i ett väldigt dyrt fyrvekeri...

2:a

är att låta den inkallde vagen stå i vägen för den andra som i sådana fall kan reslutera i den dyraste krocken vi nånsin haft om det går riktigt illa...

nu vet jag inte hur mycket 122:a tål men det är nog inte så mycket om den blir på körd av en annan i 70 km/h...



tycker alternativet låter väldigt dumt...så jag skulle nog hellre låta honom röja runt tills han tröttnar eller får slut på sopa...


undrar om försäkringarna skulle gälla eller om du det skulle skulle gå under force majouer...om man fick sin bil kvaddad aven skenande 122:a

Jag visste faktiskt inte att stridsdelen skiljde, tänkte hellfire som hellfire.

Att pvhkp är borta visste jag däremot, tog med dem bara för resonemanget att det är bättre med pvhkp än attackflygplan (bortsett från A-10 och annat vi inte har).

Men varför inte använda prickskyttar för att slå ut prismor och sikten? Då måste de ju lucka upp eller köra helt blinda.

Tror det skulle bli VÄLDIGT svårt att sätta upp ev. vägspärrar och liknande. Dels för att det, som Henrik sa, tar långt tid att organisera och transportera, dels för att Stockholm är ett virrvarr av vägar och gator. Det är väldigt lätt att ändra kurs, och då har man satt ut vägspärrar i onödan. Hm, personligen tror jag mest på idén med en polis eller någon annan våghals som hoppar upp på fordonet, öppnar luckan och skjuter föraren (vilket givetvis förutsätter att man kan öppna luckan utifrån, har ingen aning om det går). Ett alternativ till att skjuta är ju att öppna luckan och kasta in ett par tårgasgranater för att sedan stänga luckan och låta dem "ha't" i nån minut.

Borde det inte finnas något enkelt sätt att ge vagnen bandkrängning?

Då låter en färgbomb som ett mycket snabbare och bättre alternativ...

Spring fram med en 4-5 dm tjock I-balk och kör in i bandaggregatet.

Även om polisen har rätt att använda vilka vapen som helst, så har väl inte försvarsmakten rätt att låna ut dem till polisen? I samband med göteborgskravallerna var det diskussioner om att polisen hade velat men inte fått låna militär sambandsmateriel, och jag har svårt att tänka mig att reglerna är generösare för vapen än för icke dödlig materiel. Så vitt jag minns har de här reglerna sitt ursprung i Ådalen-kravallerna, och även om försvarsberedningen föreslagit en uppluckring av regelverket så har jag inte hört att de trädit i kraft än.

Däremot borde det vara lagligt för polisen att låna någon av alla civilt ägda Rb 56:or som finns i landet.

Finns det nån jurist (eller nån annan som kan sånt) här som vet ifall vi kan införa undantagstillstånd i Sverige?

Och i så fall vad det kan innebära.

Det kom som förslag redan på 1:a sidan. Att skjuta ut en 122:a med en annan måste ju vara klart bästa alternativet ( förutsatt att man beslutat att vagnen måste slås ut). Tillräckligt bra ammunition samt riktmedel som tillåter träff i målet utan större civila förluster.

Jag tror inte man skulle överväga några alternativ som medgav civila förluster över huvud taget... B)

Jag tror att färgalternativet är det bästa. Täck alla sikten och periskop etc med färg så att fordonet blir stillastående.

Var sitter tanklocket på en 122? Är det lättillgängligt så kan man ju göra bränslet obrukbart genom tillsats av lämpliga kemikalier.

Det får helt klart min röst, helikopter/helikoptrar med en sån där container man dumpar kalk i sjöar med, fast givetvis fylld med färg...

Eller så plockar vi in 1:a Paintball kompaniet

Ser bilden framför mig hur en mängd soldater springer fram med sin kolsyredrivna färgpistoler och "fjuttar" på mot 122an

Tanklocken sitter på chassiets ovansida, precis under tornkanten på båda sidor.
Det är nog inte görligt att komma åt dom, jag skulle då inte vilja försöka.

Angående frågan om att täcka för avgasutblås/luftintag så blir det nog svårt.
Avgasutbåsen är två runda öppningar som sitter bak på vagnen.

Dom sitter rakt ovanför bogserkrokarna. Det blir nog inte lätt att täcka över dom.
Om luftintagen blir täckta så kan vagnen ta insugningsluft genom stridsrummet.

Går det att skjuta sönder prismorna för föraren men ett prickskyttegevär?
Ja, men det är svårt på en vagn som rullar.
Det finns tre utblickar för föraren och dom sitter långt in under tornets överhäng.
För att kunna träffa dom måste man ligga rakt framför vagnen.
Även då är det svårt då träffytan är ungefär 20x10 cm.

Mitt förslag, om man inte kan skjuta ut vagnen är att försöka få in något i bandaggregatet, en balk, en lång vajer eller liknande.
Om tid finns kan man försöka spärra in vagnen genom att spärra av vägar med containrar fyllda med grus eller liknande.

The Swede

Han skulle köra över betongmuren som delade motorvägens körfält och hade för liten vinkel vilket resulterade i att han fick muren mitt mellan banden och fastnade, trots att han tjänstgjort som besättning , det var väl för att han var full han fastnade. DON`T DRINK AND DRIVE.

Det har även hänt i Australien att dom brännt omkring med pansarfordon i city.

Den största frågan är nog om detta sker, är den laddad eller ej?

Det var ingen dum ide!

Hände även i Ryssland för inte alls länge sen. Några värnpliktiga som fick nog av pennalismen och "desserterade" i en stridsvagn.

Ryssarna är dock inte lika känsliga för "collateral damage" som vi i Sverige.

Jag vet ingeting om stridsvagnar, men... borde inte en 24m långtradare med cementblock stoppa den ?

mvh.

Är väl inget större problem. Polisen har all rätt att rekvirera fordon eller annan utrustning som behövs i en nödsituation.
När det gäller försäkring så är det polisen som står för skadorna på fordonet.
Min far råkade ut för något liknande en gång, han är då alltså lastbilschaufför, kommer åkandes med ett fullt lass sågspån (ca. 100 kubikmeter) och blir stoppad av polisen vid en olycksplats där en tankbil har kört i diket, polisen frågar vad han har i lasten och när det går upp för honom att det är spån så säger han bara:
Bra, vi rekvirerar lasten. Tippa där jag visar.
Farsan tippar på anvisad plats och får ett kvitto samt att polisen säger åt honom att skicka en faktura på lasten samt arbetstid.


Färgalternativet det bästa. Om man nu ska börja fundera på kostnader och skador på omkringliggande byggnader samt diverse civilister som inte har vett nog att försvinna då det kommer en stridsvagn dundrande med uppenbart andra avsikter än att ha en parad.
Som god tvåa så kommer alternativet med en balk i bandet, men vem i hela Valhalla vill springa fram och börja pula in nåt sånt där?

Om kostnaden för vagnen inte skulle ingå i ekvationen, hur skulle det då vara med ett par gamla hederliga Molotov-cocktails? Kunde finnarna så kan ju vi.

Hmm, färg säger ni. En blind 122:a som dundrar omkring i blindo på stockholms gator? Visst kan färgen göra att föraren inte ser och därmed stannar. Men det kan kanske också resultera i att föraren ropar "To hell with this" och trampar plattan i mattan. (Typ kör vallningsteknik i stockholms gator).

Men håller delvis med er. Verkar vara en bra metod om föraren är normalt funtad. Själv är jag mer på linjen att skicka in tre skarpladdade 122:or som sätter stop på den skenande vagnen. Fast det är risker med det också... Svår sits.

Raptor ---

jag tror inte att färg skulle stoppa vagnen. Föraren har ju vindrutetorkare och spolarvätska i mängder. Färgen hinner ju inte torka innan föraren kan spola bort åtminstone så mycket att han kan fortsätta köra. Jag tror på att försöka få ner brinnande diesel i luftintagen på något sätt.

Buslätt att stanna en 122:a ju. Man riggar upp en "dubbelmacka" bara. Dvs 2stycken strvmina5 ovanpå varandra, fyll hålet med deg och stoppa i pentyl. dra sedan detta till en VÄL skyddad plats och invänta stridsvagnen. När den kommer så smäller man skiten bara. Lätt som en plätt.
Fördelen är att många kan göra det samtidigt och det kostar väldigt lite.... Iofs får man räkna med lite skador på fastigheter å så. Men målet att få stopp på den är nått..