Order till israeliska armén.

Vad tror ni om det här go´vänner ? Det här har ju alla förutsättningar att bli otäckt på riktigt.
Israels försvarsminister har gett order till armén om att krossa Hamas "med alla tillgängliga medel" vilket i mina öron låter som att det är fritt fram för pansarbrigader och artilleriunderstöd.
Hamas får väl betecknas som en folkrörelse och mig veterligt har det i det långa loppet aldrig fungerat att slå ned folkrörelser med reguljära förband. Rekryteringsofficerarna i Hamas lär gnugga händerna för bättre underlag än så här för att skaffa rekryter är nog svårt skapa.
Och hur i all världen ska israeliska armén kunna strida mot en fiende som inte syns ?
Otäckt.

Ett lämpligt svar är nog bäst på engelska tyvärr.

"Now the shit really hits the fan". :(

Det tar aldrig slut.

Går det att lösa mellanöstern konflikten?

Jovisst går det att lösa, andra världskriget fick ju även det sitt slut.

Och glöm inte, kan man få Tyskar och Fransmän ha samma valuta så är inget omöjligt

det där var ju ett krig.

Det som är mellan hamas och israeliska militären, går det att kallas krig?

För hamas är typ vanligt folk, osynliga fiender för israel.

Så onsynliga är de inte iallfall inte ledarskiktet, dock har tex den andlige ledaren skonats för att man inte velat ha en martyr av honom.

Problemet är ju när Israelerna angriper Hamas så brukar det bara gå åt motsatt riktning, det ahde varit bättre om den palestinska myndigheten hade varit den som tagit största delen av kampen mot Hamas. Det hade nog gynnat fredsprocessen mer.

Förmodligen är syftet med den Israeliska metoden att få mer tryck på Hamas för att tvinga dem in i fredsprocessen. Sen är det en annan fråga om det får den effekten???

Nog kan man kalla det ett krig alltid, även om det i detta fall inte är mellan två nationalstater. Eftersom USA åberopade självförsvarsrätten mot Al-Quaida och det har accepterats så är det ju att betrakta som en del av folkrätten nu att krig kan föras även mot organisationer.

Om det går att lösa? Mussolini lyckades i stort sett utrota maffian. Det var bara de allierades (läs USAs) behov av samarbetspartner vid invasionen av Italien som räddade den från att dö ut. Så nog går det att ta kål på en organisation dold bland civilbefolkningen.

Frågan är bara om man är beredd att acceptera vad det kräver i form av inskränkning av individens rättigheter med mera. Israel verkar vara det, medan omvärlden har svårare för det.

Annan: FN-trupp till Mellanöstern
FN:s generalsekreterare Kofi Annan vill skicka en väpnad fredsstyrka till Mellanöstern.

Annan säger i en intervju i israeliska tidningen Haaretz att en fredsstyrka från FN kan lugna ner situationen och tillåta förhandlingarna att fortsätta.

Enligt Annan kan självmordsadåd aldrig försvaras, men Israels vedergällningsattacker framkallar bara nya terrordåd och ger våldsspiralen ny näring.
Aftonbladet text-tv

Om man ska skicka en fredsstyrka under FN-flagg till Israel så gäller det att dom får ett ordentligt mandat och svängrum för FN står inte högt i kurs i dom trakterna och Israelerna kommer att göra allt för att jävlas med dom.
Det duger inte med en styrka motsvarande den som var/är i Libanon utan här krävs det ordentlig styrka med kraftfull utrustning och rejält torrt på fötterna.

The Swede

Helt rätt Swede, diskuterade detta med min far som har ett antal missioner bakom sig. Han menade att utan mandaten och en kraftfull styrka är det ingen idé att åka. Spontant tyckte han stridsvagnar och helikoptrar var ett måste, samt moderna pansarskyttefordon. Stridsvagnen är ett mycket kraftigt övertalnings instrument och inget lugnar/skingrar folkmassor så bra som en piskande rotor från en HKP…

- HvPrsk

Din far verkar vara en klok man.
Lägg till ett hangarfartyg ute vid Cypern också.
Skulle det bli av med en sån styrka med de förutsättningar vi pratar om här så skulle Lotta få väldiga problem med att hålla mig hemma.

The Swede

Samma här, jag kan tänka mig att väcka planerna på utlandsmission på nytt, men slår inte min sambo ihjäl mig då, så lär min mor göra det...

Det enda som kan få slut på konflikten är om USA drar tillbaks sitt stöd till Israel samt att Palestinierna får ordning på Hamas och andra våldsamma fraktioner.

Tom Clancy utforskade ett intressant scenario i "Sum of all fears"... nämligen att palestinierna kör Ghandi/M.L. King-stuket... sätter sig ned och sjunger "We shall overcome". En israelisk kapten blir så förbannad att han sätter en kula i huvudet på någon... framför en TV-kamera. Och ändå rör sig inte palestinierna. När det hamnar på CNN finns det inget annat för US att göra än att skita fram en fredsplan på studs eftersom USA inte kan stödja en stat som skjuter ned de som de ockuperar oprovocerat.

Och jag tror den logiken håller... enda sättet att USA få bryta sitt stöd till Israel är om landet uppför sig så illa att USA - inte ens med sin förlåtande attityd mot landet - kan stödja det längre. Så det bästa för palestinierna skulle faktiskt kunna vara att Israel begår några riktigt snuskiga övergrepp...

Hmmm... inte den vackraste av fredsplaner. Men vad är alternativet? Ytterligare 50 års ockupation med tillhörande dödsfall?

/J

Man får väl säga att iden är god men den funkade inte precis. Övergrepp har vi sett innan och ingen har brytt sig ibland. Israeler skiter i media precis som usa. Det handlar om makt, show of force. Fn borde bryta in starkt, samtidigt minskar man israelernas påtrång och hamas får allt mindre folk att värva när frustrationen minskar. De enda som kan lösa det här är en yttre makt. Palestinierna kan inte själva hantera hamas då det skulle vara som o skjuta sig självt i huvudet. hade plo krigat mot hamas är jag nästan rädd för att plo skulle förlorat. Hade plo fått israels stöd till o krossa hamas hade man förlorat folkets stöd. Det gäller att blåa gubar bryter. Med stridsvagnar.

Förstår inte hur folk resonerar när de vill lösa ett småskaligt krig genom att dra igång ett gigantiskt krig.

Det finns vissa internationella trender som drar åt det hållet. Och jag förväntar mig inte så mycket av en nation som finns till för att det i en sagobok från mellanöstern står att Gud gav ett land till ett folk, för en sisådär 4000 år sedan. Kan man basera sin politik på religiös fanatism finns inte mycket att vänta sig. När skall vi svenskar ta tillbaka Finland, som är vårt? När skall indianerna få tillbaka USA?

------------------------------------------------------

Det har kommit upp på förslag att skicka FN-trupp till mellanöstern många gånger, men ett visst land lade in sitt veto. "Varför?" är en bra fråga som vi kan ställa oss. Men vi lär nog aldrig få något bra svar.

Som sagt: USA måste dra tillbaka sitt stöd, Israel måste sluta att använda robotar för att slå ut bilar på trafikerade gator. Hamas måste hålla andan ett tag.

Detta är nog mycket svårt. Hamas kommer nog inte att ge sig förrän Israel lämnat mellanöstern helt.
Israel vill nog knappast lämna tillbaka de några av de ockupperade områderna i första taget, även om de skulle vilja dra sig tillbaka vill inte bosättarna det, och väpnade konflikter med bosättare är nog farligare för IDF än väpnade konflikter mot Hamas. Bosättarna har fler och modernare vapen, nämligen.
USA har en stor press på sig innefrån att stödja Israel. Intressant att notera är att det är de amerikanska kristna fanatikerna som gillar Israels folkmord, medan den amerikanska organisation som sänder mest hjälp till Palestina är en judisk organisation.

Svår situation det där. Av vilken man lär sig att ockupationer inte gör någon glad.

Ja du David det verkar som du har bristande kunskaper om Mellanöstern helt klart. Staten Israel finns inte till för att det står så i en sagobok utanför att det faktiskt bott Judar i området i över 2000 år. i början av 1900 talet bodde det både Judar och Araber i Palestina som då var under brittisk kontroll. Alla som bodde där då kallades för Palestinier såväl Judar som Araber. Området som benämdes Palestina inkluderade inte bara Israel utan även en stor del av Jordanien. När Britterna lämnade området 1948 så föreslog FN att landet skulle delas upp mellaan Judar och Araber detta gick inte vissa länder med på och krig påbörjades. När striderna var över så ockuperades västbanken, östra Jerusalem samt Gazaremsan av Egyptiska och Jordanska trupper och stannade i deras kontroll fram till nästa krig 1967 då Israel tog kontrollen över områdena.

Så ni som hävdar att Israels politik bygger på religös fanatism är nog en aning fel ute. Frågan är bra mycket mer komplicerad än så.

ABP du lämnar en stooooor lucka där
Och den luckan är den organiserade systematiska migrationen när det gäller europeiska judar. De judar som fanns där från början var aldrig ngt problem utan
1922 fanns det 80 000 judar och 500 000 palestinier--1942 fanns det 484 000 judar och 995 000 palestinier. Du ser den onormala ökningen.

Source: Esco Foundation (1947).


Den religiösa fanatismen handlar om övertygelsen att man kan åka ner till ett annat land man inte bor i och sänga ut folk och hänvisa till en gammal bok.


ps: blågul, smäll till mig om jag blev för politiskt

Håller med David och facit. Historien och problemet är egentligen inte så svårt och oidentifierbart. Israel måste dra sig ur de områden de olagligt och omänskligt ockuperar.

Jag fattar inte hur judarna kan behandla muslimerna på samma sätt som judarna blev behandlad i Tyskland och Polen på 30-talet (även i viss mån det förskräckliga åren senare). De om några borde väl ha lärt sig en läxa??!!!

Det är beklagligt att staten Israel totalt struntar i FN:s och omvärldens konventioner om mänskliga rättighteter och struntar i oss totalt. Allt de vill är att skapa ett "lebensraum" och utrota varenda muslim inom räckvidd. Det om något ger grogrund till all neo-nazism som finns och inte minst den anti-amerikanske ställning (pga USA:s direkta stöd till folkmordet som sker) som vi lever i idag.


Näe, det enda rätta är att Israel drar sig ur de ockuperade områdena omedelbums. En FN-styrka förläggs i gränszonerna och bevakar freden. Det är 50 år sedan övergreppen mot judarna i utrotningslägren skedde. Vi i västvärden kan inte sitta tillbaka och fortsätta se på hur judarna förtrycker och utrotar muslimerna från deras hemland. Ta av silkesvantarna och gör nånting! I mänsklighetens namn!

Att kalla Israels "ockupation" olaglig är lite långsökt eftersom området ockuperades för det första av Egyptien och Jordanien vilket de knappast hade laglig grund för. Eftersom det aldrig funnits nån palestinsk stat kan man knappast kalla att det Israel gör är olagligt, olämpligt är en annan sak men det gör det automatiskt inte olagligt.

Sedan är ju ditt påstående om att Israel utrotar muslimer så absurt att det egentligen inte är värt att kommentera? Kan ju bara tillägga att 1miljon av de Israeliska medborgarna är muslimer. Det pågår krig där nere och i krig dör oskyldiga männsikor på båda sidor och enligt mitt sätt att se det är det lika olyckligt när en oskyldig Israel får sätta livet till som en oskyldig Palestinier. Krig är tragisk, men att hävda att Israel begår folkmord visar att du inte har riktigt balanserad information vad som händer där nere. Och sedan är palestinierna kända för att respektera konventioner och mänskliga rättigheter som du beskyller Israel för att göra? FN resolutionena för området gäller faktiskt båda parter och de är som sagt endast rådgivande eftersom det inte är en kap 7 resolution.

Sedan siffrona du uppvisar om hur många Araber och Judar som bor där så måste du ta fram hur många av dem som bodde i området som nu är Jordanien. på slutet av 1800 talet bodde det något över 100 000 araber i området som då innefattade både Israel och Jordanien. Och enligt dina egna siffror så var de 1922 = 500 000 palestinier. Ingen dålig ökning, hur gick det till? många födslar? Faktum är att både Araber och Judar hade en sorts kapplöpning till att emigrera till området. Sedan så var Judarna över 100 000 innan 1910. Vi kan sitta i år och debattara siffror fram och tillbaka men när allt kommer omkring så är majoriteten av både Judar och Araber ditflyttade.

Att låta FN ta kontrollen över de palestinska områderna löser knappast konflikten. Stoppar det självmordbombarna? Seda vilka område skall Israel lämna? Hur gör man med flyktingarna? För att det skall funka med FN måste man ha en fredsuppgörelse som gäller för båda sidor. Kan inte låta ena parten attackera medan den andra inte får göra det.

För att få fred krävs det stora uppoffringar på båda sidor, annars kan vi bara som bäst uppnå en vapenvila som inte kommer hålla speciellt länge.

Om man nu skall tala om vem som gör "fel" och "rätt" i en väpnad konflikt så är i alla fall min åsikt att Israel försöker att enbart slå mot militära mål, medan Hamas självmordsbombare inte är så noga. Om man sänder in folk med bomber för att medvetet spränga oskyldiga människor.......då har man faktiskt bjudit upp till dans själv.