Hej

Fick i dag två blindpatroner i 20mm klassen av min sambo efter hon varit och städat ur hennes mormor & morfars dödsbo.
Hennes morfar låg vid luftvärnet efter kriget.

Kulan är stämplad Z51 20

Vad har blindammunitionen hört till?
Min gissning är ju någon typ av lv akan men hittar inget som stämmer med betekningen på internet när jag sökt.

Någon som vet?

Bifogar en bild på dom, vid sidan en 7.62




MvH // Diezel

Ser ut som den till Akan, PBV 302 mfl...

Håller med ovanstående.
Det fanns även en 20mm Lvakan men laddblind till den ser annorlunda ut.

LV hade länge en 20 mm AKAN, Den fanns över 50 år i försvaret. Ingick bla senare i RB 70 förbanden.

Laddblind till pbv302 akan m/47D är gjord i plast.
Den här är nog snarare till 20mm lvakan vad den nu heter.
Helt säker är jag dock inte.

The Swede

Har funderat lite på dom här. Är rätt säker på att det är skarpa hylsor, men "blinda" projektilkroppar. Det känns "fel" att kungen skulle ha mässingshylsa på laddblinda patroner, det lucktar stor chans til förväxlingar.

Diezel
Råkar det sitta en tändhatt med tillslag på i hylsan?

Det står en 20 mm LVAKAN på Nya motorområdet vid P10. Nån kanske har vägarna förbi och kan kolla typbeteckning?
Det var någonting i stil med M/40. Den var väldigt lik M/47D i varje fall och av samma fabrikat "Hispano-Suissa" (Reservation för stavning)

Det ser ut som om man klämt hylsan med någon tång eller annat verktyg (manuellt eller maskin, men ser för bra ut för att vara manuellt) för att projektilen skall sitta kvar.

På laddblind till 20mm Lvakan är hylsans "hals" (vad heter det?) längre ner och hela hylsan är mer konisk. Dessutom har den en annan hylsbotten (som R-patroner).

Patronerna på bilden är uppenbarligen 20x110 (HS.404 Hispano).
De 20mm lvakan som använts av Sverige är:

- Lvakan m/39 (20×138 mm BR)
- Akan m/40 (20×145 mm R)
- Akan m/41 (20x110)

Vi talar m.a.o. antagligen om patroner till akan m/41 i dess lvversion.


Källa:
Mats Weapons Page

Hv Prsk: Hmm, jo det sitter tändhatt i med märken efter slagstift.
Det är även något i hylsorna, sand förmodar jag. (Hoppas jag...)

Ingen som hittat någon info om Z51 20? 20 är väl kalibern, men Z51 ?

MvH // Johan H aka Diezel

Med tanke på det så tror jag att det du har i bokhyllan är någon form av hemma mek. Kan inte tänka mig att kungen haft övnings ammuniton/laddblind som se rut på det viset. Men jag kan ju ha fel...(händer ju någon gång per år)...

Hejsan

Det ser inte på något vis hemgjort ut iaf.
Det som pressar fast kulan är helt klart gjort med maskin.
Jämnt avstånd mellan pressytorna, samma djup osv, "ser" inte hemgjort ut.


MvH // Diezel

Det behöver inte vara laddblind, det kan vara åskåd.

Förövrigt så används mässingshylsor ibland till laddblind, till grg t.ex.

Slövnproj till vänster och laddblind till höger.

The Swede

vad jag tycker att de ser ut som patroner till flygplanet tunnan som om jag minns rätt använde 20 mm akan.

Alla svenska 20mm flygplansakan (till J21, J29, A32 m.fl) var i kaliber 20x110,
vilket patronerna på bilden uppenbarligen är.
Detsamma gäller för akan till PBV-301, PBV-302, Patgb och akan m/41, som även användes som lvpjäs.

Så om karn ifråga låg i luftvärnet så är en gissning på lv-versionen av akan m/41 inte allför vild.

Verkar vara till en "20 mm allmålskanon". Fin sak med ett 20 skotts öppet trummagasin som laddades ovanpå lådan. Beteckningen kommer jag ej ihåg, men tycker mig känna igen ptr.

Kunde monteras på ett konstativ ex för fartyg/Fordon. Eller på LV-stativ.

Slut förslag.

Casca

[OT]
Men bara vid ett tillfälle har jag sett blanka mässingshylsor till 8,4cm slövnproj (eller vad nu barlastad heter).
Hur vanligt är detta?
[/OT]

Hylsorna till grg-ammunitionen är av aluminium.
Jag har inte sett nägra mässingshylsor där, måste vara nåt gammalt isåfall.

Pvpj 1110 hade hylsor i mässing.

The Swede

Kom att tänka på den här tråden när jag såg följande sida:
http://hem.passagen.se/robinn/guard/text/grgfakta.htm

Tydligen fanns mässingshylsor till följande grg-ammunition:
Slpsgr m/48
Slpsgr m/56
Sgr m/48
Sgr m/58
för rök framgår inte vilken hylsa det är, lys och barlast står det ingenting om.

Kan det vara någon gammal återvunnen mässingshylsa jag såg på barlasten?

Hmmmm.....
Den texten har de stulit från en annan sida.
Rätt fult av ägaren till den där Bosnien-siten att bara sno andras texter utan att ens ange källan!

Den AKAN som satt i J29 Tunnan är samma AKAN som sitter i PBV 302 idag. Den satt monterad upp och ner i Tunnan.

Jag tycker att det ser ut som laddblind till AKAN på PBV´n men jag kan ha fel. Annars så håller jag på The Swede om åskåd.

Diezel: Kan du skruva av toppen?

Jag har ett par tillsynes likadana i hyllan hemma, tillsammans med ett par 40 mm från ngt svenskt örlogsfartyg som svärmors far tjänstgjorde på under kriget(40 mm alltså).

Mina ser iallafall ut att vara "hemsnickrade" Dvs ngn har tat en hylsa o tryckt ner en blind i.

Mina 20 o 40 mm s kan jag skruva av toppen på. De var fyllda med spån av trå o metall.

Håller med Kallenberg.
Lvakan ammunitionen har en fläns(randpatron) som är större än hylsan.

@Fu Kallenberg
trodde det var tvärt om, monterad upp och ner i PBV 302.
/martinator

Jo - så är det. Upp och ner i PBV302.
I normalfallet så ramlar ju hylsorna ut neråt, i PBV302 slängs de ut uppåt.

Hejsan

Tänk att min gamla tråd väcktes till liv igen, trevligt.

Den går ej att skruva isär. När man vickar på den så hör man att dom är fyllda med något "pullver" iaf.

Mät hylslängden!

20 x 110 : akan m/41, m/45, m/47, m/49

20 x 138 : lvakan m/39, pvkan m/39

20 x 145 : lvakan m/40

Hejsan

Hylsan är 11.55 cm. Hmm, mera att grubbla över.

MvH // Diezel

Problemet är att hylslängden kan variera en del*
för grovkalibriga vapen berorende på projektilmodell.

Det är bättre att mäta diametern på hylsans bakplan.

20x110 har en diameter på 24.8mm,
20x138B har en diameter på 27mm och
20x145R (20x145R) har en diameter på 29.5mm.

Ett annat alternativ är att helt enkelt titta på hylsan
och sedan konstatera att den varken är "belted" eller "rimmed",
varvid det enda svenska alternativet som återstår är 20x110.

Bild på de olika patronerna nedan:



Längst till vänster 20x110.
Nr 5 från vänster 20x138B**
och längst till höger 20x144R**.


(*) Jag vill bl.a. minnas att 57mm-hylsor ska kunna variera med någon cm eller så.
(**) och med önskvärd tydlighet inte densamma som på Diezels bild.

Sorry, ja självklart!!
Belönar mig med 20 snabba!

Hejsan

Mkt riktigt så är hylsans bas 24.8 mm i diameter.

Tackar och bockar.


MvH // Diezel