I nya Arménytt står det om testplutonen på I 5 som bland annat är beväpnade med KSP 58C. Vad är det som skiljer denna från den gamla Bertilversionen?

De trådar som tidigare behandlat ämnet KSP 58C handlade mest om vagnsmonterad beväpning, startar därför en ny tråd.

/Aron

Ksp 58 6,5 mm pipa, samma ammo som Mausergeväret m/96.
Ksp58B byte av pipa till 7,62x51 mm NATO, samma ammo som AK4.
Ksp58C samma som B men med svetsat picatinny rail för montering av sikte rödpunkt alt. mörkerkikare, värmekamera, motsv.

Egentligen borde Ksp58B heta "Kulspruta 58 7,62mm pipa" då pipan om något är lätt att bara ta bort.
Saker som monteras fast på ett vapen brukar ju leda till ny bokstavsbetäckning, men inte saker som lätt går att ta av/på. Jmf med AK4OR, Ak5 med granattillsats, etc. Men B kan ju ha nån annan ändring som jag inte känner till...

Ska det inte bli en ny gasregulator på C-versionen också?
Kortare pipa var det väl också tal om tror jag om jag inte är ute och cyklar.

The Swede

Hörde talas om, på min sista övning, att det skulle bli kortare pipa och en plastkolv motsv. AK4 för att få ner vikten, vi får väl se...

Tycker att de gärna kunde montera handskydd som på M240. Det borde ju vara rätt enkelt fixat.

Det är la' tänkt att det ska bli något åt jänkarnas håll vad jag förstår men plast kolv och skena. Vet inte om jänkarna har kortat pipan och byggt om gasregulatorn men vad jag hört så ska det ske på ksp58C i alla fall




EOD

Har för mig att jänkarnas gasregulator bara har två lägen, som på Kulspruta 90 alltså.

Behövs handskydd?
Jag menar hela konstruktonen är så rejäl och tung att man knappast kan höja den till Axeln iaf. Visserligen har ju amerikanarna en del 120-140 kg bjässar fler än oss... Det är ju en Ksp, inte en automatkarbin och nog duger det väl att hålla som man gör när man skjuter från höften, Dvs främre armen över remmen i pipans handtag.
För att kunna ha den vid axeln krävs ju mer än en plastkolv, kortare pipa och ett handskydd. Hela lådan är ju rejält tung.
Skall man byta allt och trimma så många kilon kan man kika på ett nytt vapen istället, säkert billigare då.
Kolv och pipa borde ju räcka. En ny kassett och bandlåda är kanske det allra viktigaste.

Okej..nu är det ett understöds vapen och precitionen är då inte lika avgörande som på en Ak så varför ha den mot axeln om precitionen är dålig? Det är ju inte direkt lönt att sikta när man rasslar iväg långa eldskurar.
Däremot tycker jag att man missade att förse KSP58C med en vettig ammo kasset.

Pingo.
Jag tror anledningen till kassetten är idag ansedd som kass är ghelt andra krav än när den kom..
På den tiden kom var den säkert ansedd som skitbra.
Tänk på att för inte många år sedan gick det ut på att till stor del stå i betongvärn i fasta försvarställnigar eller ha Ksp monterad på något fordon. Att Kulspruta 58 fick en mindre kassett, vilken skytten kunde använda under framryckning, måste varit unikt. De tidigare ksp som fanns var ju tom vissa vätskekylda och hade stora bandlådor, jättetunga lavetter, mm detta krävde flera man /vapen att framföra och hände nåt under framryckning kunde man ju inte använda det vapnet och hade händerna fulla.

Nu är ju kraven lite annorlunda och mer rörliga.
Så en ny kassett vore bra. Och säkert inte så svårt att fixa. Även själva fästet för kassetten på vapnet.
MAn har ju gått ifrån laddare, trots att inget ändrats på vapnet.

Lite mer ryktesspridning

Under våren blev det lite FBU-verksamhet (Hemavan & Östersund) och då fick jag höra följande av Yoff och vapentekniker angående FM:s modifieringar av Kulspruta 58 B:
- skena för sikte o dyl
- ny gasregulator
- kortare pipa
- ny kassett
- ny kolv
- överlag något kilo lättare...

/FC-granatgevär

Tänkte bara belysa det där, såvitt jag kommer ihåg så byttes "guideskenan" för patronbandet (i aluminium) till en annan version, (stämplad med 7.62 mm) och jag har för mig att slutstycket ändrades på ngt sätt, för att passa till 7.62 mm.

Det är iofs ganska lite ändringar för att kallas för Bertil men möjligen tillkom uppdateringar också.

Detta har varit uppe flera gånger...... sök!

Men för att reda ut begreppen lite så:

KSP58C
Tänkt framtida fordonsmontering.
- Tätad gascylinder och gasregulator
- Minskad antal gaslägen
- Rembygel o benstöd bort
- Kortat bärhandtag/låsarm
- Kort underbeslag
- Fasta riktmedel bort
- Söndefallande länk
- Kolv bort
- Svart
- Reducerat antal tillbehör
- Ingen rail
- Samtliga am-typer


KSP58D
Tänkt framtida markspruta
- Kortad pipa
- Lättad pipa
- Ny flamdämpare
- Minskat antal gaslägen
- Främre handskydd på gascylindern, mod AK5D
- Rail
- Lättat vapen
- Skjutbar kolv
- Ett antal nya tillbehör som 100/150 kasetter, 1000 skotts väska, ryggmes (hölster), nya remmar


Båda typerna är på försöksnivå, där KSP58D varit ute hos kund för utvärdering, utprovning pågår oxå med C.
För att krångla till det så har vissa inom FM valt att kalla KSP58D för C och KSP58C för D....

MVH Fk Van der Kaye

Jag tycker handskydd behövs och det väger inte så mycket heller.
När man bär härket med utfällt benstöd och utan rem är det en bra plats att hålla på.
Men man kan ju även ha den strax under axeln, inte lika jobbigt som mot axeln men riktfelet blir mindre än vid höften.
Om man har ett handskydd som går att ta av har man åtminståne valfrihet.

Om man lättar kolven bör man ta bort minst lika många kilon framför tyngdpunkten för att inte riskera att den blir framtung.

Vill man ha en avsevärt lättare Ksp, köp fler Kulspruta 90.

Tack Fk Van der Kaye, för klarläggandet.

Kommer man ha någon konverteringssats i vagnen så att Ksp58C kan användas som skydd exempelvis vid utrymning av utskjuten vagn?

Det har väl jänkarna till sina m240?

Men om man inte har några riktmedel så sitter man väl lite med skägget i brevlådan? Spårljus kanske?

Just därför jag undrar om vi kommer införskaffa motsvarande.

Eftersom den skall sitta på vagn använder man väl siktet i vagnen. Men det blir förstås ett problem om man plockar bort den.

Förresten, vilken version kommer sitta i helikoptrarna?

Va trevligt att du uppskattade min enkla prosa 106.

Vad det gäller konverteringssats så är det inget som planeras idag vad jag vet.
En konverteringssats vore ju lite kaka på kaka om man skall ha dubbla uppsättningar med 2x2 pipor etc till varje bössa.

Det är den vanliga disskusionen om de fasta riktmedlens vara eller inte vara.
Riktmedel vore ju önskvärt om man skall ta lös bössan, men o andra sidan planerar man ju att ta bort
fästena till rembygeln o kapa underbeslaget för att göra vapnet smidigare o passa bättre i lavetten, vilket gör det lite obra att släpa på bössan ute i läbbiga skogen.

Men o andra sidan så gick det ju att ta ut den gamla goda 39:an o kriga till det utanför vagnen med lite pansarvilja o ståltråd på min tid, samtidigt finns det ju två 58:or till bak i vagnen hos skyttegruppen om den onde anden skulle knacka på tornluckan. (No offence LVKV o Ledning).

Personligen skulle jag dock vilja ha kvar de fasta riktmedlen den dagen då kriget kommer.

MVH

Fk Van der Kaye

Jag tror, jag säger inte att jag vet, att det råder en viss konsensus i försvarsmakten om att ting som
handskydd och "pistolgrepp" är onödigt och sånt som MÖP:ar sett på bild eller film där flashiga amerikaner
slänger sig i skyttegravar skrikandes "freeeeedom" med ihållande automateld.

Nej sånt ska vi inte ha här!
Nu bär vi bössan på svenskt vis och skjuter lite mjuka mål, det har funkat förr på skjutbanan och så skall det förbli.

Att rödpunkt kommer så sent som nu förvånar mig inte ett dugg.

Oj, jag tänkte inte på en massa extra pipor utan något liknande detta:


från: http://www.fnmfg.com/products/m240/

På stridsvagn tar de ju med sig sprutan om de måste utrymma så de vore dumt att inte ha den möjligheten på Strf90.

Ok, tackar för infon Van der Kaye, antar att Arménytt har valt att kalla KSP58D för KSP58C i det här fallet alltså.

/Aron

Kulspruta 58 har enligt mig på tok för hög rekyl för att skjutas från axeln. det är ju inte avsaknaden av handskydd som gör det förbjudet att skjuta med den så idag...

Förbjudet?

Jag har inte hittat i SäkI att det är förbjudet.

Det finns bilder på stående skjutställning där vapnet hålls vid höften. Men det står inte att det inte skulle vara tillåtet att hålla det högre upp (antingen med kolven i armhålan eller mot axeln).
Endast att skjutställningar skall vara enligt SkjutR A PEK och att man skall säkerställa att skotten hamnar inom risk även vid stegring av vapnet.

SkjutR A PEK har jag inte men i SoldR Mtrl Vapen Ksp58B (2000) står inte heller någonting om skjutställningar.

Handskydd kan vara bra även vid andra tillfällen än om man lyfter upp vapnet till axeln. Exempel är SIB om man skall skjuta från fel sida, då vill man inte behöva krångla med en rem runt kroppen.

Det som begränsar hur man bär den idag är vikten och att man bränner sig om man har handen på fel ställe.

De enda skjutställningar för ksp 58 som visas i SkjutR A PEK är liggande och stående, höftskott.

Jag har inte hittat något om stående vid axeln.

I SÄKI Ehv/Pv sid. 48 finns bild på stående skjutställning för ksp 58 samt ksp 90.
Ksp 58 skjuts från höften och ksp 90 skjuts från axeln.

The Swede

Det är inte förbjudet. Men om man ska skjuta annat än från liggande, måste man avlysa Dmax.

SÄKI Ehv/Pv sid. 48.
Skjutning i stående/knästående ställning med ksp 58.

"Målen skall vara placerade så att nedslag, även efter vapenstegring, med säkerhet erhålls i skjutområdet. Kan inte detta ske, skall riskområdet i längd sättas lika med den maximala skottvidden (h=Dmax)"

Det är inget krav på Dmax-avlysning om ovanstående uppfylls.

The Swede

Där får man för att man inte kollar fakta först

Jag tycker inte det är några problem att skjuta stående med 58'an (korta avstånd)
En kortare kolv och ett främre pistolgrepp tror jag hade varit glockrent, kan man dessutom lyckas lätta sprutan med några kg desto bättre.
Jag är övertygad om att det hade fungerat alldeles utmärkt att skjuta ifrån axeln med god (bättre) träff.

Jänkarnas m60 variant med liknande uppsättning skjuts ju från axeln.

Jo, men m60 har en helt annan vikt och viktfördelning.
På m60 sitter mekanismen i kolven vilket gör att tyngdpunkten kommer längre bak.
Blir nog svårt att få en liknande tyngdpunkt på Kulspruta 58.

The Swede

Det stämmer nog, om man förkortar kolven har man ju ingenstans att stoppa rekyldämpningen, och då kan det bli vingligt att skjuta från axeln, om man inte är väldigt stor och stark.

Nu är ju inte buffertanordningen så lång att den sträcker sig genom hela kolven.

Jämför med sprutorna som sitter i 103:an.

Dock så måste man väl flytta fram underbeslaget om man ska korta kolven för att få en riktig skjutställning och det blir nog lite mera mickel.

The Swede

Intressant bild. De där har ju kvar de fasta riktmedlen (ja jag vet att det inte är 58C). Hur mycket skiljer mot "vanliga" Kulspruta 58, är det bara kolven som bytts mot en buffert?

Japp. Man förvarade den ordinarie kolven + benstöd i vagnen och kunde således mönstra en ksp per besättningsman/103:a ifall man fick vagnen (men inte sprutorna) förstörd.

Tydligen var det tjockare gods i piporna på 58 strv, eftersom de var godkända för 500 skott utan pipbyte. I övrigt var de nog identiska med 58 B, eftersom det fanns vanliga kolvar i varje 103:a så att man vid behov kunde använda dem som markksp.

Edit: Fan att man ska vara så långsam

En av kolvarna syns i locket till vänster i bild.
Där förvarades även benstöd och reservpipor.
Vapenremmarna ligger ihopvikta i facket mellan piporna.

The Swede

Använde man samma modell av magneter som till hjälpvapenhållaren till pbv:n? I så fall blev ju tillförlitligheten... ehhh... sådär

Nej, det var en annan magnet till avfyringen på Strv103.
Kan dock inget mer ingående om den.

The Swede

Va f-n säger du Swede????
Har vi hittat en pryttel på ett pansarfordon som du inte vet årsmodell/tillverkare/handhavande/funktion på?

Visst kan jag kolla i mina pärmar. Strv103 Reparationshandbok (2 pärmar) eller Reservdelskatalog (3 pärmar) om du vill.
Magneten har F-nummer: F2505-109959-1

The Swede

Jag är inte förvånad :P

Förvisso, men är inte bufferten större i vanliga kolven, eller är det jag som drabbats av vanföreställningar?

Ja, om underbeslaget ska flyttas kan det bli tämligen knepigt, nästan lättare med nytt vapen...

Man kanske kan vända den upp och ned, sätta dit ett axelstöd och riktanordningar och köra med granatgevär-fattning

Det blir nog svårt att flytta underbeslaget så länge hylsutkastet är riktat nedåt.

Dessutom så skulle jag påstå att det ändå blir omöjligt att skjuta med precision
från axeln med en så grov kaliber som 7.62x51 NATO.

På de filmsnuttar jag sett av M60E3 och skytte från axeln,
så handlade det om i runda slängar 3 skott per skur
och det var knappast täta skurar.

Vill man träffa något med en 7,62-ksp, så får man helt enkelt ta och skjuta liggande.

Men det blir ingen vidare precision från höften heller, vilket man ju får jämföra med eftersom det är gällande stående skjutställning.

Jag förstår inte varför de skall krångla till det så med Ksp58C, vore det inte enklare att ha så mycket som möjligt gemensamt med Ksp58D?
Då skulle man kunna ta med sig sprutan vid utrymning eller omfördela när någon går sönder. Dessutom färre delar för vapenteknikerna att ha i lager.

Blir det Ksp58C eller D i Hkp?

tack, fick väl lära mig att det var förbjudet att skjuta så eftersom det blir ett jävla anstånd att hålla rent

fick se en film på en kille som skjöt stående med ksp och missade väl ca 15 m i höjdled. gissa om han fick en varning...

Sant! men jag vägrar att byta ståndpunkt så om det går att korta kolven och lätta den med nå't kg så skall jag skjuta från axeln tills jag lessnar..



:basker:

Gick som KSP-skytt hela helgen på strapatsövningen i HV.
"Snabba lägen" är ganska svårt att få till med 58:an. Vi hade ju simfire på oss hela tiden, så man ville verkligen träffa. Annars utan simfire så har allt "skytte" en tendens att vara allt utom realism. Eller?!

Ibland vill man få iväg några snabba från axeln och sen göra förflyttning.
Ett problem är ju när man skall ner i liggande skjutställning, så måste man hänga av sig vapnet. Har inte sett någon bra snabbrem till 58:an, men det är ett stort önskemål från min sida.

Främre reminfästningen bör nog också flyttas längre bak, så man kan styra pipan bättre när man går.
Gick 3 km genom tät sly och det är inte kul att vrida hela kroppen i stället för bara vapnet.

Dags att väcka den här tråden till liv igen. B)

Ksp 58D ska ju få kortare pipa. Är det någon som vet om detta påverkar den praktiska skottvidden?

Någon bild på KSP58c?