Full Version: Visbykorvetten
har visbycorvetten kommit i burk ännu?
såvitt jag vet så går den ännu med provturskommando (PTK) och skall levereras till Flottan under 2004.
lite info finns här mer finns om man söker lite.
Jag har hört att iaf den första båten kommer att döpas i Karlskrona om ganska exakt 2 månader, runt den 15 juni, alltså samma helg som Hultsfred-festivalen 
Den första Visby-korvetten har vart i vattnet ett bra tag nu och heter HMS Visby.
Eller har jag blivit galen?
Eller har jag blivit galen?
Jo, så är det väl, men (mest en gissning) är det inte så att det ännu är FMV som har jollen, och att den sen kommer att lämnas över till FM? Snarare den cermonien jag menade...
QUOTE (Nattsork @ Apr 15 2003, 10:57 )
har visbycorvetten kommit i burk ännu?
Jag kan lova dig att de ALDRIG får ner den i en BURK!
Men i bruk kan de nog få den...
Sorry, kunde inte låta bli! :P
korvetten är döpt och kommer att heta Visby, överlämnings ceremonien kommer förmodligen att vara i Karskrona då 3 Ytstridsflottiljen skall ta den i bruk.
QUOTE (Sudden @ Apr 15 2003, 17:58 )
QUOTE (Nattsork @ Apr 15 2003, 10:57 )
har visbycorvetten kommit i burk ännu?
Jag kan lova dig att de ALDRIG får ner den i en BURK!
Men i bruk kan de nog få den...
Sorry, kunde inte låta bli! :P
har du aldrig läst en pakinstruktion ? Allt går ner. Punkt sen fyller du på med lika mycket till
QUOTE (serg. Runander @ Apr 15 2003, 18:04 )
korvetten är döpt och kommer att heta Visby, överlämnings ceremonien kommer förmodligen att vara i Karskrona då 3 Ytstridsflottiljen skall ta den i bruk.
Är det jag som inte är med i matchen eller? Är tämligen säker på att det är K 32 Helsingborg som kommer att sjösättas. )
Att HMS Visby redan är sjösatt betyder inte att den har överlämnats till förbandet. Så vitt jag vet (och det är inte mycket) genomför den fortfarande prov hos FMV men värnpliktiga har utbildats på fartyget. K32 verkar vara näst i tur att sjösättas för enligt marinens sida har bara HMS Visby levererats (dvs till FMV).
JAS flög första gången 1988 men det betyder ju inte att FV började använda den då. På samma sätt borde det vara med Visby-klassen.
JAS flög första gången 1988 men det betyder ju inte att FV började använda den då. På samma sätt borde det vara med Visby-klassen.
nej Visby är inte levererad ännu enligt sidan så utrustas hon med vapen i år och dessa skall provas ut.
Jäpp, jäpp. Då är det det jag menar
HMS Visby och Helsingborg är tänkta att vara operativa först 2005, samtliga 5* fartyg skall vara levererade och operativa 2007 är det tänkt.
På tur efter HMS Helsingborg står K 33 HMS Härnösand (lev 2004?), följt av K 34 HMS Nyköping och K 35 HMS Karlstad.
*Finns en option på 6 fartyg till.
GMY
)
På tur efter HMS Helsingborg står K 33 HMS Härnösand (lev 2004?), följt av K 34 HMS Nyköping och K 35 HMS Karlstad.
*Finns en option på 6 fartyg till.
GMY
)
Och vem tror att marinen kommer att få råd att lösa ut optionen? :(
QUOTE (ARN @ Apr 16 2003, 11:17 )
HMS Visby och Helsingborg är tänkta att vara operativa först 2005, samtliga 5* fartyg skall vara levererade och operativa 2007 är det tänkt.
På tur efter HMS Helsingborg står K 33 HMS Härnösand (lev 2004?), följt av K 34 HMS Nyköping och K 35 HMS Karlstad.
*Finns en option på 6 fartyg till.
GMY
)<!--emo&:)-->
<!--endemo-->
På tur efter HMS Helsingborg står K 33 HMS Härnösand (lev 2004?), följt av K 34 HMS Nyköping och K 35 HMS Karlstad.
*Finns en option på 6 fartyg till.
GMY
)<!--emo&:)-->
<!--endemo-->Det blir nog inga fler Visbykorvetter...första serien omfattade 6 fartyg, men minskades till 5.
Ja det är sorgligt att se. Det är väll bara en av de 5 skutorna som primärt ska kunna lösa ytattackuppgifter, de övriga är väl inriktade mot antiubåtsoch minkrigsföring?
Dom är utrustade så från början ja.
Men man ska ju kunna byta ut ARV-delen mot en med RBS15.
Men man ska ju kunna byta ut ARV-delen mot en med RBS15.
meningen är att dem skall kunna genomföra alla typer av uppgifter som nämnts genom ett snabbt skifte av utrustning.
Enligt marinnytt så sjösätts och döps HMS HELSINGBORG den 27 juni i år.
Enligt marinnytt så sjösätts och döps HMS HELSINGBORG den 27 juni i år.
Är det någon som vet när Uddevalla får sitt fartyg 
QUOTE (Eskelinen @ Apr 28 2003, 09:56 )
Är det någon som vet när Uddevalla får sitt fartyg
ja, staden har ju hamn så varför inte. för nog behöver det väl vara en kuststad så att fartyget i fråga kan besöka denna (eller är jag helt ute och cyklar nu)?
ngn som har hört hur det gått med henne? några brister/fel som måste rättas till? och är det spikat att den sjätte systern inte ska tillverkas?
QUOTE (ARN @ Apr 16 2003, 11:17 )
*Finns en option på 6 fartyg till.
Där blev det väl lite fel?
Är det inte så att man har option på ett 6:e fartyg och inte 6 st fartyg till?
QUOTE (Pegin @ Aug 5 2003, 14:21 )
QUOTE (ARN @ Apr 16 2003, 11:17 )
*Finns en option på 6 fartyg till.
Där blev det väl lite fel?
Är det inte så att man har option på ett 6:e fartyg och inte 6 st fartyg till?
med största sannolikhet så är det en option på ett 6:e fartyg och inte 6 st till, vad i herrans namn skall sverige med så många Visbycorvetter till, då kan man ju tro att vi rustar för krig eller ngt.
QUOTE (serg. Runander @ Aug 6 2003, 21:25 )
vad i herrans namn skall sverige med så många Visbycorvetter till, då kan man ju tro att vi rustar för krig eller ngt.
Ja, varfor inte? Det finns ju nagra sma oar som bara ligger och skrapar och vantar pa en forsiktig agare - Australien, t ex...
QUOTE (Torak @ Aug 6 2003, 22:31 )
QUOTE (serg. Runander @ Aug 6 2003, 21:25 )
vad i herrans namn skall sverige med så många Visbycorvetter till, då kan man ju tro att vi rustar för krig eller ngt.
Ja, varfor inte? Det finns ju nagra sma oar som bara ligger och skrapar och vantar pa en forsiktig agare - Australien, t ex...
eh, jag tycker ju då att vi har på tok för få fartyg för att kunna utföra vår uppgift. hur kan 12 fartyg längs all vår kust lösa ett krigsproblem? (ok, blir ingen invasion - jag vet).
tänk på att ett sänkt ytstridsfartyg nästan ger flottan en 10%-ig förlust bland dessa, och det är mycket det.
det som nu sker med tillförseln av de nya corvetterna är att vi ersätter robotbåtarna (som skrotas) + lite till.
jag menar att vi fyller ut de tomma platserna med väldigt bred kompetens utan att egentligen plocka bort ngt annat så nu sker en utbyggnad av den svenska flottan.
jag menar att vi fyller ut de tomma platserna med väldigt bred kompetens utan att egentligen plocka bort ngt annat så nu sker en utbyggnad av den svenska flottan.
QUOTE (serg. Runander @ Aug 6 2003, 22:25 )
QUOTE (Pegin @ Aug 5 2003, 14:21 )
QUOTE (ARN @ Apr 16 2003, 11:17 )
*Finns en option på 6 fartyg till.
Där blev det väl lite fel?
Är det inte så att man har option på ett 6:e fartyg och inte 6 st fartyg till?
med största sannolikhet så är det en option på ett 6:e fartyg och inte 6 st till, vad i herrans namn skall sverige med så många Visbycorvetter till, då kan man ju tro att vi rustar för krig eller ngt.
Från början så var det meningen att ca 10-12 fartyg anskaffades ( kanske ännu fler senare), ca hälften specialiserade på ubåtsjakt/minjakt och resten ytattack. Totalt 12 robotbåtar och 16 patrullbåtar skulle ersättas av Visbykorvetter ( inte 1 Visbykorvett mot en robot/pattrulbåt). Men med de senaste försvarsbesluten så har antalet fartyg minskat kraftigt, så snart skrotar vi väl våra 4 Göteborgsklasskorvetter och våra 2 nyligen ombyggda Stockholmsklasskorvetter.
Om batar ska skrotas sa tar jag garna hand om dem - jag behover en liten skuta att aka runt med...
QUOTE (jonte72 @ Aug 6 2003, 22:45 )
QUOTE (serg. Runander @ Aug 6 2003, 22:25 )
QUOTE (Pegin @ Aug 5 2003, 14:21 )
QUOTE (ARN @ Apr 16 2003, 11:17 )
*Finns en option på 6 fartyg till.
Där blev det väl lite fel?
Är det inte så att man har option på ett 6:e fartyg och inte 6 st fartyg till?
med största sannolikhet så är det en option på ett 6:e fartyg och inte 6 st till, vad i herrans namn skall sverige med så många Visbycorvetter till, då kan man ju tro att vi rustar för krig eller ngt.
Från början så var det meningen att ca 10-12 fartyg anskaffades ( kanske ännu fler senare), ca hälften specialiserade på ubåtsjakt/minjakt och resten ytattack. Totalt 12 robotbåtar och 16 patrullbåtar skulle ersättas av Visbykorvetter ( inte 1 Visbykorvett mot en robot/pattrulbåt). Men med de senaste försvarsbesluten så har antalet fartyg minskat kraftigt, så snart skrotar vi väl våra 4 Göteborgsklasskorvetter och våra 2 nyligen ombyggda Stockholmsklasskorvetter.
med dagens "tänk" som kostymklädda herrar idkar så blir det nog så ty de har ingen aning om hur det fungerar utanför deras kontor.
mycket pengar läggs ned på modernisering och livstidsförlängsning av fartyg men sedan skrotas de i allafall efter kort tid.
väldigt sjukt.
QUOTE (serg. Runander @ Aug 6 2003, 22:53 )
QUOTE (jonte72 @ Aug 6 2003, 22:45 )
QUOTE (serg. Runander @ Aug 6 2003, 22:25 )
QUOTE (Pegin @ Aug 5 2003, 14:21 )
QUOTE (ARN @ Apr 16 2003, 11:17 )
*Finns en option på 6 fartyg till.
Där blev det väl lite fel?
Är det inte så att man har option på ett 6:e fartyg och inte 6 st fartyg till?
med största sannolikhet så är det en option på ett 6:e fartyg och inte 6 st till, vad i herrans namn skall sverige med så många Visbycorvetter till, då kan man ju tro att vi rustar för krig eller ngt.
Från början så var det meningen att ca 10-12 fartyg anskaffades ( kanske ännu fler senare), ca hälften specialiserade på ubåtsjakt/minjakt och resten ytattack. Totalt 12 robotbåtar och 16 patrullbåtar skulle ersättas av Visbykorvetter ( inte 1 Visbykorvett mot en robot/pattrulbåt). Men med de senaste försvarsbesluten så har antalet fartyg minskat kraftigt, så snart skrotar vi väl våra 4 Göteborgsklasskorvetter och våra 2 nyligen ombyggda Stockholmsklasskorvetter.
med dagens "tänk" som kostymklädda herrar idkar så blir det nog så ty de har ingen aning om hur det fungerar utanför deras kontor.
mycket pengar läggs ned på modernisering och livstidsförlängsning av fartyg men sedan skrotas de i allafall efter kort tid.
väldigt sjukt.
Lika smart som att skrota 12/70 och 7,5/57 serie 3 batterierna
.
QUOTE (serg. Runander @ Aug 6 2003, 22:41 )
det som nu sker med tillförseln av de nya corvetterna är att vi ersätter robotbåtarna (som skrotas) + lite till.
jag menar att vi fyller ut de tomma platserna med väldigt bred kompetens utan att egentligen plocka bort ngt annat så nu sker en utbyggnad av den svenska flottan.
jag menar att vi fyller ut de tomma platserna med väldigt bred kompetens utan att egentligen plocka bort ngt annat så nu sker en utbyggnad av den svenska flottan.
ja, vi hade innan och kommer efter att få två ytstridsflottiljer. ser det inte som någon utbyggnad, snarare modifiering.
fartyg är inte enligt mig något annat än vapenbärare. givetvis är visby ljus-år bättre än de fartyg hon ersätter, men se det lite som med inflation. moderna krig kräver moderna vapen. så jag ser inte att vi är bättre gentemot när patrull/korvetter införskaffades.
QUOTE (zaitoh @ Aug 6 2003, 22:59 )
QUOTE (serg. Runander @ Aug 6 2003, 22:41 )
det som nu sker med tillförseln av de nya corvetterna är att vi ersätter robotbåtarna (som skrotas) + lite till.
jag menar att vi fyller ut de tomma platserna med väldigt bred kompetens utan att egentligen plocka bort ngt annat så nu sker en utbyggnad av den svenska flottan.
jag menar att vi fyller ut de tomma platserna med väldigt bred kompetens utan att egentligen plocka bort ngt annat så nu sker en utbyggnad av den svenska flottan.
ja, vi hade innan och kommer efter att få två ytstridsflottiljer. ser det inte som någon utbyggnad, snarare modifiering.
fartyg är inte enligt mig något annat än vapenbärare. givetvis är visby ljus-år bättre än de fartyg hon ersätter, men se det lite som med inflation. moderna krig kräver moderna vapen. så jag ser inte att vi är bättre gentemot när patrull/korvetter införskaffades.
Nya system som ska ersätta äldre, anskaffas ofta i mindre antal pga de höga kostnaderna av moderna vapensystem. Så är det även i USA som har en enorm försvarsbudget.
@The Swede
finns detta upptaget i några regler? kommer inte ihåg att jag sett det? om det inte finns någonstans kan det ju lätt pillas dit....
tycker att @ är en bättre lösning om man syftar till ett inlägg.
finns detta upptaget i några regler? kommer inte ihåg att jag sett det? om det inte finns någonstans kan det ju lätt pillas dit....
tycker att @ är en bättre lösning om man syftar till ett inlägg.
Det finns inte i några regler, det är mer ett tips för att få inläggen mer lättlästa.
The Swede
The Swede
jag läste igen tråden du ville att vi skulle läsa.
och givetvis står det där!
var mitt minne som svek.... igen.
och givetvis står det där!
var mitt minne som svek.... igen.
En liten videosnutt av HMS Nyköping's kajshow idag i Nyköpings hamn, visserligen med onödigt korta klipp och irriterande digitala effekter men ändå ganska sevärd:
HMS Nyköping's kajshow
/Per
HMS Nyköping's kajshow
/Per
Visbykorvetter pekas nu ut som dödsfällor
/Per
QUOTE
Måndag 22 Oktober 2007 03:00
Visbykorvetter pekas nu ut
som dödsfällor
Inte stridsdugliga utan robotsystem
KARLSKRONA Kockums Visbykorvetter pekas ut som dödsfällor. Orsaken är att de saknar skyddande luftvärnsrobotar. De stoppades av finansdepartementet i somras.
De fem Visbykorvetterna produceras av Kockums i Karlskrona och två av dem ska vara i bruk under 2009. Men nu uppger svensk militärexpertis att fartygen är "handikappade" och en belastning för en eventuell internationell styrka. Orsaken är att korvetterna saknar tillräckligt skydd i form av robotar som ska motverka attacker.
- Visbykorvetterna har svårigheter att försvara sig mot en attack bak-
ifrån. De är chanslösa.
Ska de sättas in i strid verkar det inte så kul. I
det skick de är nu kommer de dessutom inte heller att kunna användas i internationell verksamhet, säger förre försvarsministern Mikael Odenberg till Svenska Dagbladets nätupplaga.
Klarar inte uppdraget
De luftvärnsrobotar som kan skydda fartygen från luftattacker stoppades av finansdepartementet i somras för att få igenom sparkrav inom försvaret, trots ett tidigare godkännande från riksdagen. Utan robotarna kommer ytstridsfartygen heller inte att klara av en av huvuduppgifterna som är att skydda andra fartyg från luftburna hot.
Inga beslut tagna
Finansdepartementets
nya ledning uppger även för svd.se att de ännu inte har tagit ställning vad gäller skyddssystemen. Statssekreterare Håkan Jevrell säger att ärendet inte är avgjort men att ett beslut om robotarna kan komma snabbt eftersom fartygen nu går i provdrift.
Projektledare för Visbykorvetterna är Försvarets Materielverk, FMV. Informationschef Kurt Svensson säger att det är ett bekymmer om det inte blir några luftvärnsrobotar för Visbykorvetterna.
- De blir betydligt mer sårbara. Det är alldeles uppenbart, säger presschef Kurt Svensson.
På Kockums i Karlskrona förutsätter man att Visbyprojektet får sina pengar för att kunna utrusta korvetterna med tillräckliga försvarssystem.
- Två av fartygen ska vara operativa år 2009. Robotarna finns i planerna och jag utgår från att de finns på plats när fartygen är operativa, säger infochef Kjell Göthe.
- Vi kommer att göra allt vi kan för att det ska bli så, säger han.
Marinen orolig
Marininspektör Anders Grenstad säger till BLT att han kommer att bli orolig om det visar sig att korvetterna blir utan medel till luftvärnsystem.
- Jag hoppas verkligen att regeringen fattar ett klokt beslut i frågan. Vi behöver inte en försening i processen.
Vad betyder det för Visbyserien och det svenska försvaret om det inte blir några robotar?
- Då har vi skaffat ett dyrt och toppmodernt system som inte kan fullfölja sin huvuduppgift vilket är att skydda sjötransporter och hamnar.
Niklas Lundell
niklas.lundell@blt.se
0455-77106
Visbykorvetter pekas nu ut
som dödsfällor
Inte stridsdugliga utan robotsystem
KARLSKRONA Kockums Visbykorvetter pekas ut som dödsfällor. Orsaken är att de saknar skyddande luftvärnsrobotar. De stoppades av finansdepartementet i somras.
De fem Visbykorvetterna produceras av Kockums i Karlskrona och två av dem ska vara i bruk under 2009. Men nu uppger svensk militärexpertis att fartygen är "handikappade" och en belastning för en eventuell internationell styrka. Orsaken är att korvetterna saknar tillräckligt skydd i form av robotar som ska motverka attacker.
- Visbykorvetterna har svårigheter att försvara sig mot en attack bak-
ifrån. De är chanslösa.
Ska de sättas in i strid verkar det inte så kul. I
det skick de är nu kommer de dessutom inte heller att kunna användas i internationell verksamhet, säger förre försvarsministern Mikael Odenberg till Svenska Dagbladets nätupplaga.
Klarar inte uppdraget
De luftvärnsrobotar som kan skydda fartygen från luftattacker stoppades av finansdepartementet i somras för att få igenom sparkrav inom försvaret, trots ett tidigare godkännande från riksdagen. Utan robotarna kommer ytstridsfartygen heller inte att klara av en av huvuduppgifterna som är att skydda andra fartyg från luftburna hot.
Inga beslut tagna
Finansdepartementets
nya ledning uppger även för svd.se att de ännu inte har tagit ställning vad gäller skyddssystemen. Statssekreterare Håkan Jevrell säger att ärendet inte är avgjort men att ett beslut om robotarna kan komma snabbt eftersom fartygen nu går i provdrift.
Projektledare för Visbykorvetterna är Försvarets Materielverk, FMV. Informationschef Kurt Svensson säger att det är ett bekymmer om det inte blir några luftvärnsrobotar för Visbykorvetterna.
- De blir betydligt mer sårbara. Det är alldeles uppenbart, säger presschef Kurt Svensson.
På Kockums i Karlskrona förutsätter man att Visbyprojektet får sina pengar för att kunna utrusta korvetterna med tillräckliga försvarssystem.
- Två av fartygen ska vara operativa år 2009. Robotarna finns i planerna och jag utgår från att de finns på plats när fartygen är operativa, säger infochef Kjell Göthe.
- Vi kommer att göra allt vi kan för att det ska bli så, säger han.
Marinen orolig
Marininspektör Anders Grenstad säger till BLT att han kommer att bli orolig om det visar sig att korvetterna blir utan medel till luftvärnsystem.
- Jag hoppas verkligen att regeringen fattar ett klokt beslut i frågan. Vi behöver inte en försening i processen.
Vad betyder det för Visbyserien och det svenska försvaret om det inte blir några robotar?
- Då har vi skaffat ett dyrt och toppmodernt system som inte kan fullfölja sin huvuduppgift vilket är att skydda sjötransporter och hamnar.
Niklas Lundell
niklas.lundell@blt.se
0455-77106
/Per
Jösses, dödsfällor är en inte så liten överdrift! Har denna militärexpertis missat att faktiskt inte ett enda svenskt fartyg har haft lv-robotar sedan tidigt 80-tal, dessutom så har majoriteten av dagens fartyg bara en förlig pjäs.
I vilket fall så är det ju inte så att fartygen blir totalt hjälplösa mot lufthot utan sina lv-robotar, och hjälplösa mot hot bakifrån - jisses - undrar om dom är medvetna om att fartyg faktiskt går att vända på...
Jag måste helt ha missat att man drog in lv-robot systemet i somras, och det står faktiskt med i budgetunderlaget för 2008 som försvarsmakten lämnade härom månaden...
I vilket fall så är det ju inte så att fartygen blir totalt hjälplösa mot lufthot utan sina lv-robotar, och hjälplösa mot hot bakifrån - jisses - undrar om dom är medvetna om att fartyg faktiskt går att vända på...
Jag måste helt ha missat att man drog in lv-robot systemet i somras, och det står faktiskt med i budgetunderlaget för 2008 som försvarsmakten lämnade härom månaden...
QUOTE
Inriktning för 2009-2010
Förmåga till begränsat områdesluftförsvar realiseras genom anskaffning, i ett första
steg, av luftvärnsrobot till korvett typ Visby. Två korvetter av typ Göteborg
halvtidsmoderniseras vilket medger en operativ förmåga hos systemet intill 2020.
Förmåga till begränsat områdesluftförsvar realiseras genom anskaffning, i ett första
steg, av luftvärnsrobot till korvett typ Visby. Två korvetter av typ Göteborg
halvtidsmoderniseras vilket medger en operativ förmåga hos systemet intill 2020.
QUOTE (PB-Syte @ Oct 22 2007, 16:42 ) 
Jösses, dödsfällor är en inte så liten överdrift! Har denna militärexpertis missat att faktiskt inte ett enda svenskt fartyg har haft lv-robotar sedan tidigt 80-tal, dessutom så har majoriteten av dagens fartyg bara en förlig pjäs.
I vilket fall så är det ju inte så att fartygen blir totalt hjälplösa mot lufthot utan sina lv-robotar, och hjälplösa mot hot bakifrån - jisses - undrar om dom är medvetna om att fartyg faktiskt går att vända på...
I vilket fall så är det ju inte så att fartygen blir totalt hjälplösa mot lufthot utan sina lv-robotar, och hjälplösa mot hot bakifrån - jisses - undrar om dom är medvetna om att fartyg faktiskt går att vända på...
Tja, någon "expertis" verkar det ju knappast handla om utan som vanligt bara en massa självutnämnda experter från journalistkåren vars enda syfte är att skaffa billiga poäng och sälja lösnummer.
Egenskyddet kan lösas med en pjäs under förutsättning att man upptäcker hotet och kan gira så att pjäsen och siktet bär. Dessutom finns ju ett motmedelsystem men det fattar naturligtvis inte "experterna". Vad som däremot saknas är ett luftförsvar på halvdistans, d.v.s. på avstånd utanför pjäsens praktiska skottvidd, men det är ju inte heller något nytt. Robotarna skulle täckt upp det området och dessutom avsevärt förbättrat förmågar att bekämpa luftmål som hotar andra fartyg, exempelvis vid eskortering. Att bekämpa snabba luftmål i sidflykt med enbart eldrörsluftvärn är en förbaskat trixig sak och träffsannolikheten blir därefter. Som Odenberg mycket riktig säger är det skyddet av andra som blir lidande.
Det skulle vara intressant att veta vem som kläckt ur sig floskeln "Visbykorvetterna har svårigheter att försvara sig mot en attack bak-
ifrån. De är chanslösa". Odenberg brukar ha betydligt bättre koll på verkligheten, så det uttalandet kommer knappast från honom. Jag skulle satsa en slant på att det är någon med armébakgrund om ens det, som inte har någon som helst aning om hur luftförsvar till sjöss fungerar.
Om det ändå funnits kvar lite gamla hederliga skampålar på torgen i landets städer så skulle man i alla fall veta var man enklast hittar vissa delar av journalistkåren.
Glöm inte bort att under kalla kriget så skulle Flygvapent skydda flottan från fientligt flyg, något som inte är möjligt vid Missioner.
Under kalla kriget så var:
1. Flottans taktik annourlunda, allt handlade om ut skjut och göm dig i skärgården. Då krävdes inte ett yttäckande luftförsvar hos fartyg. SJälvskydd med 57mm akan funkar gott då-
2. Tekniken fanns inte. De lv system som kunde komma i anspråk på våra små fartyg som blowpipe och (stinger ev Seasparrow, seawolf och seacat) så var räckvidden och precisionen av våra eldledningsystem bättre. Dessutom var pjäserna flexiblare. Nu finns tekniken med små effektiva fire-and-forget robotar som Umkohnto som dels har precision som artilleriet och betydligt längre räckvidd. Även om britterna saknade radareldledning till sin pjäser så var artilleriet det viktigaste ystemet i skyddet av landningsplatsen i San Carlos och stod för flera nedskjutningar.
3. Hotbilden var annorlunda. Då var det sjömålsrobotar och spetsflyg som gällde, Nu är hotbilderna mer komplexa och hoten måste lösas längre bort. Dessutom kvarstår de gamla hoten, Israel angreps ju med SSM under kriget i libanaon 2006.
För att kunna agera effektivt krävs LVrobot till visby. Dels för kunna möta flera hot, men också som avskräckar mot terrorister som försöker med tex sportplan angripa eskortobjekten. Med pjäs kan hon bara skydda sig själv. Dessutom bör hon kompletteras med Lemurer på låringsvis och tksp på signalbryggan för att alltid ha ett eldrör pekande på assymetriska hot som FIACs, där roboten inte hjälper och pjäsen behövs framåt eller hon har begränsat manöverutrymme.
1. Flottans taktik annourlunda, allt handlade om ut skjut och göm dig i skärgården. Då krävdes inte ett yttäckande luftförsvar hos fartyg. SJälvskydd med 57mm akan funkar gott då-
2. Tekniken fanns inte. De lv system som kunde komma i anspråk på våra små fartyg som blowpipe och (stinger ev Seasparrow, seawolf och seacat) så var räckvidden och precisionen av våra eldledningsystem bättre. Dessutom var pjäserna flexiblare. Nu finns tekniken med små effektiva fire-and-forget robotar som Umkohnto som dels har precision som artilleriet och betydligt längre räckvidd. Även om britterna saknade radareldledning till sin pjäser så var artilleriet det viktigaste ystemet i skyddet av landningsplatsen i San Carlos och stod för flera nedskjutningar.
3. Hotbilden var annorlunda. Då var det sjömålsrobotar och spetsflyg som gällde, Nu är hotbilderna mer komplexa och hoten måste lösas längre bort. Dessutom kvarstår de gamla hoten, Israel angreps ju med SSM under kriget i libanaon 2006.
För att kunna agera effektivt krävs LVrobot till visby. Dels för kunna möta flera hot, men också som avskräckar mot terrorister som försöker med tex sportplan angripa eskortobjekten. Med pjäs kan hon bara skydda sig själv. Dessutom bör hon kompletteras med Lemurer på låringsvis och tksp på signalbryggan för att alltid ha ett eldrör pekande på assymetriska hot som FIACs, där roboten inte hjälper och pjäsen behövs framåt eller hon har begränsat manöverutrymme.
Antagligen är det någon som överdriver allvaret och säger att de är dödsfällor även om det inte är så farligt i verkligheten. Dock är det som ni säger en stor nackdel vid internationella uppdrag och vid eskortering av andra fartyg, egentligen borde man ha en större båt med bättre uthållighet också men YS-Ny lär väl aldrig materialiseras med vår nuvarande budget. 
Angående Umkhonto så ser det definitivt ut som en utmärkt robot för Visby, dessutom så verkar det vara en version med utökad räckvidd på gång och med radarsökare istället för ir. Frågan är om det behövs större modifikationer på avfyrningstuberna för dessa men annars är det en utmärkt uppgradering om det behövs bättre räckvidd senare. Mer info: Umkhonto på Wikipedia
Angående Umkhonto så ser det definitivt ut som en utmärkt robot för Visby, dessutom så verkar det vara en version med utökad räckvidd på gång och med radarsökare istället för ir. Frågan är om det behövs större modifikationer på avfyrningstuberna för dessa men annars är det en utmärkt uppgradering om det behövs bättre räckvidd senare. Mer info: Umkhonto på Wikipedia
I praktiken blir de dödsfällor med bara pjäs, bara en kanal i luftförsvaret, snacka om tvåa vid eldavbrott etc, och knappt några GPMGs eller Tksp.
QUOTE (Psilander @ Oct 27 2007, 16:00 )
I praktiken blir de dödsfällor med bara pjäs, bara en kanal i luftföörsvaret, snacka om två vid eldavbrott etc, och knappt några GPMGs eller Tksp.
Nu glömmer du ju dock att dom även får ett av världens modernaste motmedelssystem, samt att smygtekniken i sig är ett skydd. ROWS är påtänkt till signalbryggan och/eller helikopterdäck, och redan idag har dom ju två KSP58...
Med detta sagt så menar jag självfallet inte att lv-robot är onödigt, jag tycker tvärt om att det är självklart att fartygen ska få ett yttäckande lv-system!
Angående Umkhonto så har det framkommit uppgifter som gör gällande att befintliga brukare (Sydafrika och Finland!) inte ska vara helt nöjda med prestandan på IR målsökaren. Det finns även ryckten om att SAAB (vid en ev. beställning!) ska modifiera robotarna med bla en ny målsökare och längre räckvidd.
Vid en ev. ny upphandling i framtiden (om det nu - gud förbjude! - inte skulle bli något denna gången!) så finns ju utöver Umkhonto IR även Europeiska VLS MICA och Israeliska BARAK som är i samma storleksklass och skulle kunna vara intressanta alternativ. ESSM och ASTER 15 är tyvär för stora för att passa i Visbykorvetterna...
Och för att vara lite gnällig så tycker jag det är märkligt att man påstår sig inte ha råd med robotar till flottan, men att plöja ner ytterligare 4,5 miljarder kronor på JAS är inget problem...
Ligger man under bekämpning så spelar liksom Stealth inte så stor roll längre då fartyget redan är upptäkt.
QUOTE
Och för att vara lite gnällig så tycker jag det är märkligt att man påstår sig inte ha råd med robotar till flottan, men att plöja ner ytterligare 4,5 miljarder kronor på JAS är inget problem...
Håller med, det är väl Nordenskjöld som spökar igen. Det handlar export industri för Gripen är så viktigt för SAAB och även euroeisk flygindustri.
Ingår inte Umkohnto i någon form av motköpsaffär med Sydafrika så det borde vara spinnoff från deras Gripenköp? Jag tycker tom kostnaden verkar låg, det är ju på detta sätt som vi vill köpa krigsmateriel.
QUOTE (Darkwand @ Oct 28 2007, 04:27 )
Ligger man under bekämpning så spelar liksom Stealth inte så stor roll längre då fartyget redan är upptäkt.
Sant, men i kombination med MASS:en så innebär den lägre RCS att det finns större chans att roboten hakar på IR/RF facklorna gämfört med fartyg av traditionell konstruktion...
QUOTE (PB-Syte @ Oct 27 2007, 17:24 )
Angående Umkhonto så har det framkommit uppgifter som gör gällande att befintliga brukare (Sydafrika och Finland!) inte ska vara helt nöjda med prestandan på IR målsökaren. Det finns även ryckten om att SAAB (vid en ev. beställning!) ska modifiera robotarna med bla en ny målsökare och längre räckvidd.
Detta låter verkligen intressant om det är sant. Som vanligt så skulle man vilja se en källa förstås.
QUOTE (PB-Syte @ Oct 27 2007, 17:24 )
Vid en ev. ny upphandling i framtiden (om det nu - gud förbjude! - inte skulle bli något denna gången!) så finns ju utöver Umkhonto IR även Europeiska VLS MICA och Israeliska BARAK som är i samma storleksklass och skulle kunna vara intressanta alternativ. ESSM och ASTER 15 är tyvär för stora för att passa i Visbykorvetterna...
Fördelen som jag ser det med VLS MICA är ju att den är väldigt kompakt (fyra st ryms i en utskjutningstub för VLS Seawolf t ex), snabb avfyringssekvens och hög sluthastighet (Mach 4), men den har också en kortare räckvidd på 8 km (jmf med Umkhonto-IR:s 12 km) och en mindre stridsladdning på 12 kg (jmf med Umkhonto-IR:s 23 kg). Frågan är om man kan anse att man kan skydda så många andra fartyg med en räckvidd på bara 8 km. Nån som vet förresten vad som menas med infon om VLS MICA på wikipedia: "Two can be fired in a two-second interval"? Kan två robotar avfyras samtidigt varannan sekund alltså?
Menar vi BARAK 1 när vi pratar om den roboten så anser jag den vara för gammalmodig för Visby. Den levererades redan 1992 och har t ex "bara" en sluthastighet på Mach 1,7.
QUOTE (PB-Syte @ Oct 27 2007, 17:24 )
Och för att vara lite gnällig så tycker jag det är märkligt att man påstår sig inte ha råd med robotar till flottan, men att plöja ner ytterligare 4,5 miljarder kronor på JAS är inget problem...
Kan inte annat än att hålla med...
/Per
QUOTE (Perman @ Oct 28 2007, 09:52 )
Detta låter verkligen intressant om det är sant. Som vanligt så skulle man vilja se en källa förstås.
Att Sydafrika/Finland inte skulle vara helt nöjda med prestandan på målsökaren rapporteras i tidningen Naval Forces (nr 4 - 2007), dom lämnar dock inga detaljer.
Angående att SAAB ska modifiera robotarna så är detta bara obekräftade ryckten, tyvär!
QUOTE
Fördelen som jag ser det med VLS MICA är ju att den är väldigt kompakt (fyra st ryms i en utskjutningstub för VLS Seawolf t ex), snabb avfyringssekvens och hög sluthastighet (Mach 4), men den har också en kortare räckvidd på 8 km (jmf med Umkhonto-IR:s 12 km) och en mindre stridsladdning på 12 kg (jmf med Umkhonto-IR:s 23 kg). Frågan är om man kan anse att man kan skydda så många andra fartyg med en räckvidd på bara 8 km. Nån som vet förresten vad som menas med infon om VLS MICA på wikipedia: "Two can be fired in a two-second interval"? Kan två robotar avfyras samtidigt varannan sekund alltså?
Menar vi BARAK 1 när vi pratar om den roboten så anser jag den vara för gammalmodig för Visby. Den levererades redan 1992 och har t ex "bara" en sluthastighet på Mach 1,7.
Menar vi BARAK 1 när vi pratar om den roboten så anser jag den vara för gammalmodig för Visby. Den levererades redan 1992 och har t ex "bara" en sluthastighet på Mach 1,7.
Måste hålla med om att Umkhonto förefaller vara det bästa valet till Vby, speciellt om rycktena om SAAB stämmer...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.