Nu är frågan så här hur bra är Försvarsmaktens vapen internationellt sett jag läste i någon tidning på luckan minns inte vilken där det stog att Ak5:an var ansedd som en av världens bästa karbiner?
Men nu undrar jag hur pass bra är alla våra vapen om man jämför med typ USA, då syftar jag på ksp:na och räkna med 58:an och pskotten,grg:na och karbinerna inte på fordon.

P-skott 86 har vi ju sålt till USA bla. Det är ett bra vapen. Varken Kulspruta 58 eller Kulspruta 90 är svenska. 58:an har vi byggt på licens endast. 90:an har vi köpt in. Och det är FN Herstal som är tillverkare. Samma som tillverkar FN FNC aka ak5...
Grg är ett ypperligt understödsvapen som sålt på licens till ett antal länder världen över.

USA köpte M60 samtidigt som bla Sverige köpte KSP 58....Nu ersätter USA sina M60 med FN-MAG ( Belgiska FN= Fabriqe National) som får beteckningen M 240G, och är nästan samma sak som KSP 58, men är lättare på grund av en modernare konstruktion.
USA använder även samma KSP sedan tidigare i stridsvagnar, stridsfordon och övriga pansarfordon.

Även Storbrittanien använder FN-MAG.

Nu vet ju jag att Sverige inte gjort Ak5:an motsv. utan jag tänkte bara på att de vapen Svenska försvaret köper in, vilken standard de vapnen har jämfört med andra länder.

svenska vapen överlag är tunga men fältmäsiga, med andra ord så funkar dom fortfarande bra även efter några dygn i fält. Jag vet att bland annat tyskarna har problem med G36:an på grund av att plasten inte klarar kyla och kraftiga stötar. Jänkarna har problem med sin M-16 på grund av den komplicerade mekanismen inte klarar av att bli skitig. AKM:en är den enda karbinen som är lika fältmäsig om AK5:an men då är ju precisionen inte vad den borde vara...
om vi tittar på våra ksp:s så kan jag bara instämma till tidigare talare, istortsett alla länder använder FN-FAL (ksp 59) och FN-Minime (ksp 90) vilket tyder på att de inte kan vara helt värdelösa.

Bellator

Vad har du hört att G36 inte skulle klara kyla och stötar? FMV i sverige har gjort tester på den och kan väl säga att de är "en aning" positiva till den.

FN FAL är FNs 7,62 förgångare till vår ak5, dvs samma generation som HK G3. Det är inte en ksp.

Vad är en KSP59?

Har alla före detta sovjetstater och Kina länderna i Afrika bytt nyligen?

Nu blev det fel...

FN MAG är KSP 58

Fn Fal är en 7,62 karbin.... Tror Britterna använde den...
FN FAL

britterna OCH Argentinarna använde den väll i falklands kriget?

FN FAL är spridd över hela världen... Inte bara britterna använde den. Den kallades här i Sverige för "FN-karbin" eller AK3 och används under en tid av bl a KJ.

Om man kan mäta ett vapens kvalitet med hjälp av hur många som använder den så ligger nog AK5:an illa till.

Vad jag känner till finns den väl bara i Sverige och Indonesien?
Den har nog funnits på marknaden i tjugo år så det är ingen nyhet.

Är det inte som med Sprintern. FMV har lagt en kravspec tillverkaren inte klarade av att uppfylla till en början?
Mig veterligen är det bara Sverige som använder AK5 medan Indonesien använder FN-FNC omodifierad.

JAPP!

Rätt, Belgien, Sverige och Indonesien.
Tillverkad på licens i både Sverige och Indonesien.

Sen när har en ak5 samma fältmässighet som en Akm????? Jag tycker det är ganska svårt att jämföra dessa 2, ungefär som att jämföra en Amazon med 740... 2 olika divisoner så att säga. Akmen har ju en fältmässighet som är utan dess like. Nä ak5 kommer inte upp till den nivån, iaf inte så länge solen lyser. :P

Varför snodde jänkarna åt sig Ak-47 i Vietnam? Jo..de fungerade oavsett om de hade badat i nån sumpmark eller ålat i en sandhög. Som en rysk pilot sa vid ett flottiljbesök: "Vi bygger utrustning som en gammal stridsvagn medan väst bygger de som schweitziska klockor, våra grejor kan tåla ett gruskorn här och var men era ..tja tur jag finns på rätt sida om dem."

Personligen skulle jag inte heller jämföra AKM med AK5.
AKM är en jädrans bra kpist men som automatkarbin,nej knappast.
Det är två olika användningssätt.

Ehh... AKM är väl en automatkarbin? den är väl ändå bara en förbättrad version av den ursprungliga AK-47:an?
Eller menar du att en AK-47 i allmänhet har så kass precision att den bara duger som en kpist...?

För egen del tycker jag att AKM är en gris!ett omodernt vapen vars sikte knappt platsar på morfars gamla luftgevär. en fäig skytt skjuter i banskyttetempo träffbilder om ca 25 cm@ 100m, ska det sedan gå fort blir det än värre. visst är vapnen pålitliga, men inte i större uträckning än andra vapen (har själv haft ett eldavbrott med akm, lika många som jag har haft med m 16 förövrigt, och den senare gick betydligt mer). Vapnet har bara en stor fördel mot modernare bössor, den finns i mängder och kostar en höna på en lokal marknad i afganistan.

Kom inte dragandes med gamla vietnamhistorier nu, för då fanns knappt vårdutrustning och dessutom slog man i vären att vapnet nästan gjordes rent av sig själv, allt enligt colt:s reklam.

Skjutmässigt upplever jag AK 5 lika lättskjutet som alla andra moderna automatkarbiner(m16A2, styer AUG) medan äldre bössor kommer hopplöst på efterkälken (AKM, galil mm)

Vad gäller AK4 är det nog ingen tvekan om att det är en av de bästa automatkarbinerna i 7,62.

När det gäller de övriga finkalibriga vapnen(pistol, psg mm) visar FMV gång på gång tecken på mycket god smak!!

MVH Jöjje

"jöjje", jag tittade in lite på din profil, men det stod inte så mycket om dig där... jag undrar bara en liten sak: Vad har du för erfarenhet av de vapen du pratar om? Låter som du använt dem en hel del?

AKM kallas för automatkarbin men det är inte detsamma som att den verkligen är en AK.

Med en utgångshastighet på 715 m/s och en visirlinje på 383 mm definierar jag den som en kpist. Kalibern 7,62*39 ger en mild rekyl som ger en effektiv automateld upp till 300 meter.

Jämför gärna med AK4:ans 803m/s och en 572 mm lång visirlinje.

Lt. Payne: profilen är uppdaterad!

Jodå, jag har användt de vapen jag pratar om ganska flitigt, är som du ser i profilen vapenhandlare och hade en egen utl.vap sats som jag åket runt och visat. Satsen innehöll en Ar15 (M 16-nästan!), en kinesisk mod-51 med fällkolv, en kort galil 5,56, en mossberg 590 hagelpump, en bunt pistoler, några sikten samt några "hårda" mål (väst, hjälm & en 8mm stålplåt) för att visa vapenverkan.

Givetvis passar man på att "prova" prylarna ibland , och vid vissa övningar jag hjälpte till på fanns duktigt med andra vapen att titta lite närmre på! Tyvärr ska jag lägga ned firman, eller i alla fall minska verksamheten, å då är det svårt att behålla vapnen.

MVH Jörgen

Det är jävligt uppfattat!

Se så bra det blir när folk skriver i sina profiler vad de är för ena.. Nu fick man genast reda på att du har ganska schysst koll på saker som smäller. Förlåt om jag lät tvivlande innan.

Det är helt OK! jag har med vilje valt att vara lite anonym.

MVH Jörgen

Nej vänta här nu, Panama använder väl AK5 i en budget version, köpt av Bofors? Hittar inte källan, så se det som ett rykte så länge.

Lt.Payne: Hur kan du säga att AKM kan avge effektiv automateld på 300meter? Det finns inte en möjlighet till detta. Förklaring tack.

/Forsberg

Jöjje: Tittade på din hemsida. Diggade ditt bord av 2 europapallar och 4 amlådor.

men tjenare jöjje...
det är ju förfan du som har visat dina vapen för mig 2 gånger, den senaste var jag den ende som dök upp... ointresse i föreningen..

många trevliga bössor har du...
kul att man får klämma och känna på dem

SKUGGAN! (samt övriga som känner sig träffade)
Meddelanden av ovanstående typ avhandlas lämpligen genom PM eller möjligtvis i Markan.
Ämnet är svenska vapen, inte västsvenska tekalas med vapeninslag.

Den sovjetiska tillverkaren påstår detta i de dokument jag har.
Ska se om jag kan låna en scanner.

Står du kvar om Ivan Stinkovitch tömmer ett magasin på 300 meters avstånd mot dig?
Lägg gärna till hans Tovaritch:ar som gör likadant..

Står du kvar då har du nog missuppfattat situationen


Nej, en normal reaktion är att man söker skydd och då har Ivan lyckats.
Nämligen genom att avge effektiv automateld så att du slutar skjuta/omgruppera/observera etc..

Tja det beror på hur man definierar "effektiv" automateld. 300 m är fortfarande väldigt långt. Det är inte ens säkert att du uppfattar att det är dig som Ivan skjuter mot. Och bara för att kulorna går emot dig så blir man inte helt handligsförlamad. Skillnaden mellan effektiv eld och eld i ditt väderstreck är om du blir påverkad av elden, dvs skadad eller nedtvingad i skydd och oförmögen att vidta motåtgärder. Då behövs det nog lite mer precision än vilt skjutande på 300 m.

I boken "Scars of War" skriver Hugh Mcmanners (Royal Marine Falklandskriget) att enligt den engelska armens definition är effektiv eld "då personal omkring dig dödas och såras av elden". Om detta inte sker är det förbjudet att ta skydd eller upphöra med en ev framryckning!

Undertecknad har vid två tillfällen under FN tjänst blivit utsatt för "eld i min generella riktning". Det var inget att oroa sig för och då sköt dom med ksp. De närmaste träffarna tog i trädtopparna. Så särskilt effektivt var det inte.

För att återgå litegrann till grundtopicen så är nog vapnet i sig väldigt ointressant. Vilka är mest farliga, en SAS grupp där alla har varsin k pist eller en genomsnittlig svensk HV grupp med AK5 med alla fräcka tillbehör?

Vapen kan svårligen klassas som "effektiva" eller "oeffektiva" det är snarare människan som gör skillnaden. Fast visst är det kul att sitta och jämföra siffror och liknande i stugvärmen istället för att öva i en regnig skog,

Hur menar du nu??

Sitter inte alla i skogen under en gran med Laptopen??

[Mobbing][Mobbing slut)

300 meter är inte tillräckligt långt för att jag att inte ska bli påverkad av eldöppnandet.

Ineffektiv eld blir effektiv när den först kulan träffar, så tolkar jag engelska arméns definition.

Jag håller fullt och fast med om att det inte är vapnet själv som avgör effektiviteten, det är hur det används.

9x19 skrev:

"västsvenska tekalas med vapeninslag"

Vad är det här för jävla påhopp?? Jag har bedrivit seriös utbildning, dessutom tagit betalt varenda gång och mig veterligen har ingen klagat!

Vad gäller hurvida vapen är bra eller dåliga så brukar jag dra liknelsen med en hantverkare och hans verktyg, det spelar ingen roll om en bra hantverkare har dåliga verktyg, han kommer lik förbannat att göra ett bättre jobb än en klåpare med den modernaste och dyraste utrustningen. Den vassaste kombinationen är givetvis en duktig hantverkare och de bästa tänkbara verktygen. Jag anser fortfarande att AKM är ett dåligt verktyg!!

För att citera Jeff Cooper: "Hjärnan är det ulitmata vapnet, allt annat är tillbehör". Fundera på detta, det brukar ta ett tag innan det smälter in ordentligt.

Vad gäller kpistar sa Jeff Cooper också något klokt:Ge en idiot en kpist och han tror han är en anfallsbrigad"

MVH Jörgen

Hmm..tror min fars kusin skulle bli ganska ledsen om han fick höra detta. Han var frivillig i Vietnamn och enl honom så fanns det både vapenfett och torktrasa. Enl honom en nödvändighet i den miljön. Han och enl honom många i hans plut tog ak-47:or så fort de kom över dem...anledningen..jo:
1. Använd fi vapen och am förts..spara din egen.
2. M16 och lite grus hör inte ihop...Ak-47 funkade alltid efter lite träning

För oss lekmän.. vad menas med visirlinje? Vad anger måttet?

Pingo: Faktum kvarstår, vapnen var kraftigt vanvårdade, av flera olika anledningar, dåligt krut, dåligt med vårdmtrl (trasa och fett är inte mycket till vårdutr.),dålig utbildning (varför gavs vårdinstruktioner ut i serietidningsformat), samt en tro att vapnen inte behövdes göras rent. När vapnen sedan strejkade tappade man snabbt förtroendet för dom!

Desssutom är det ganska stor skillnad på en M16 och en M 16 A2, det är förvisso stor skillnad på en AKM och AK74 också men vissa detaljer är oförändrade såsom de dåliga siktena mm, den enkla anledningen är ju som alla vet att man i öst inte bryr sig lika mycket om det enskilda vapnets förmåga.

Raptor: Visirlinje avser avståndet mellan främre och bakre riktmedel! Ju längre desto bättre!

MVH Jörgen

EDIT: la till andra stycket!

@ jöjje.

fråga : förstår fortfarande inte ritktigt varför du anser akm & liknande vara dåliga vapen?
precisionen är säkerligen inget att skryta med, men fältmässigheten?

personligen tar jag mkt hellre en ak47/liknande än jänkarnas nya härke ociw landwarrior om jag ska ut & panga.
Varför? den ena är grymt fältmässig och tål de flesta klimat och situationer. Den andra är ett högteknologiskt missfoster som Mr Murphy kommer älska att ställa till det med.

/5526, som ber blågul om ursäkt för e.v. OT.

Hur många här som vurmar varmt för AKM har omfattande erfarenhet av vapnet kontra andra vapen? Jag är övertygad att det mesta är hörsägen!

AKM / AK 74 är och förblir en användarmässig och ergonomisk katastrof! Är det någon här som försökt att byta magasin under stress- lycka till !! När man måste ta handen i från pistolhantaget för att osäkra, då är inte konstruktionen genomtänkt!

VL: Vad gäller högteknologiska missfoster så antar jag att du inte gärna far till månen i en prototyp av en rymdraket som är projekterad till år 2009, eller?

MVH Jörgen

Jöjje : Gällande magasinbyte har du större erfarenhet än mej.
Att det är ett försöksvapen är jag införstådd med.

/5526 - som gärna testar en månraket. förutsatt att den får vurpas

@Jöjje

Med risk för att verka tjatig ;)

Jag är övertygad om att några miljoner nöjda användare inte anser AKM:en som en ergomisk katastrof.
Konstruktionen är väl 50+ år gammal. Har svårt att tänka mig att den skulle överleva så länge utan att vara både fältmässig och prisvärd.

Tänk på att AKM inte är konstruerad för att vara säker på en skjutbana, den ska på enklaste sätt ta livet av andra människor.

Jo, jag har tillverkat några 7,62*39 mm tomhylsor under min tid här på jorden..

-Håller med Jöjje!

Vapnet är fältmässigt men utan precision!
Storleken på kolven är anpassad för små , korta människor!
DOCK så byter du snabbt magasin om du ger fan i och säkra vid magbyte, och använder höger hand på pistolgrepp och vänster till alla handgrepp!

Jag TROR inte att vapnet är konstruerat för att säkras i mellan mag byten.

Vapnet (AKM) är även lätthanterlig vid automat eld med tanke på kaliber!

Jag har även skjutit AKR-74,Valmet -72? samt AKSU-74 (dock ej grt) upplever att dessa vapen har motsvarande prestanda!

Även vapen följer marknadens främsta regel: tillgång och efterfrågan sätter priset! tillgången är enorm och det är nog inte intressant att köpa 1 M16 A2 för priset av 15-20 bra beg. AKM i ett konfliktområde.

När man byter magasin på AKM har det en förmåga att fastna och krångla! enklaste sättet att ta livet av någon måste ju vara att träffa dom , eller?

MVH Jörgen

Hmm..ja varför har bla AT-4 instruktionen i serieformat på eldröret?
En ganskal enkelt svar...USA tror/vill inte att deras soldater kan läsa.

Förlåt att jag tar upp en gammal tråd men kunde inte hejda mig!
Syd Africkanernas CR-21 ska ju vara en "nästan" rak kopia på Ak 47an förutom plast detaljer och lite annat och dom verkar nöjda med sitt vapen (dom har ju använt det lite här och där)

Nåja, det finns en del som skiljer också.
CR-21 har vad jag vet inte använts operativt i någon större omfattning, däremot har sydafrikanerna en automatkarbin R4/R5 som är en lätt modifierad israelisk galil som i sin tur har många drag gemensamt med kalashnikovfamiljen. Att säga att ett vapen är "nästan en rak kopia" på ett annat brukar inte ge så mycket. Dels är det många vapentekniska ideer som återanvänts gång på gång och dels beror slutresultatet på så mycket mer än vissa likheter eller olikheter på det tekniska planet.
Ryska och kinesiska kalshnikovar har väldigt mycket gemensamt, men jag vet att jag personligen skulle ta ryssen framför kinesen om jag hade valmöjligheten. Å andra sidan skulle jag ännu hellre ta en sig 550 som också "nästan" är en kalshnikov... eller en custombygd ar-15
Skulle jag vara tvungen att betala och hade ont om pengar (som alla armeer har) vore det ett helt annat spel. Då måste man sätta sig ner och tänka, fråga runt, skriva kravspec, begära anbud, testa, utvärdera, räkna osv kort sagt sånt som FMV och motsvarigheter världen runt gör hela tiden.
Visst är det kul att disskutera skruvar och rekylfjädrar, men det finns så många andra relevanta frågor. Totala livstidskostanden är t ex extremt viktigt i de flesta fall.

I princip samtliga modifieringar som Bofors gjorde på AK5 implementerade även FN i sin FNC efter detta.
Indonesien köpte väl FNC efter att vi köpte AK5 så rimligen bör det vara i det närmaste identiska vapen.

En del polisstyrkor har FNC som förstärkningsvapen.
Jag såg en Discoverydokumentär för något år sedan där både Belgisk och Holländsk polis hade FN-FNC.

Men Sverige och Indonesien är dom enda som såvitt jag vet har köpt FNC till respektive försvarsmakt.

Det skulle vara mycket intressant att få tag på lite test data på FN F2000.

FN F2000?




Ser ju ut som ett SciFi vapen ju....

Och...?

Det må se ut som något Starship Troopers använder eller som en fallos, jag ser inga fel i det! det viktiga är att det är ett funkis vapen som håller för att användas.


Något som imponerar med F2000 är att det är ett vapen som kan skjutas fårn båda axlarna utan mod. då tomhylsorna kastas ut framåt.

Annars så skulle inte jag tacka nej till hylslöst... :P

EDIT: Minskade ner lite på bilden och la till en länk