Konflikten Georgien och Sydossetien trappas upp med regelratta strider. Idag har aven kommit rapporter om att Ryskt flyg bombat mal i Georgien. Ryska trupper ror sig aven mot gransen till Georgien för att "Undsatta" Sydossien. FN har inte lyckats ena sig om ett uttalande. Risken ar att denna konflikten trappas upp avesvart de narmaste dagarna och att Ryssland angriper Georgien i en fullskalig attack.

LÄNK SvD

Enl BBC ska nu Georgiska trupper kontrollera stora delar av Sydossesien efter hårda strider mot Sydossesisk milis... Putin (kostigt att det inte var Medvedev?) ska enl BBC sagt att Ryssland kommer att vidta åtgärder. Ryskt flyg ska, enl georgiska källor, ha bombat delar av Tiblisi (ej bekräftatat enl BBC kl 10 CET).

Georgiens president har beordrat full mobelisering (enl BBC News 10:30).BBC News



Källa: BBC World News kl 10.00 CET och vidare fram i tiden .

Trolig händelsutveckling, styrkeförhållanden, spridningsrisk?

Flyttade över inläggen om Georgien till denna tråd. Verkar bli tillräckligt med action för en egen tråd.

/Isgubbe

Ryssarna flyttar flygstridskrafter från Abchasien mot Sydossesien. (BBC News 11.00). Georgiska trupper ska även ha "råkat" träffa ryska militära baracker med artilleri, varvid 5-10 ryska "Peace-keepers" soldater har dött.PRAVDA

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/0...etia/index.html

CNN har en nyligen uppdaterad artikel

Georgiens försvar verkar bestå av:
Armé
5 Infanteribrigader
1 Artilleribrigad
1 Ingbrigad
1 fristående lätt Infbat
1 strdsvagnsbat F
1 Lvbat
1 Signalbat
1 Mekaniserad (?) spanings bat
1 MP/säk bat
1 Sjvbat
Numerären är 21 739 varav 2 215 är officerare, 19 508 underbefäl (kontrakterade) and 16 civilanställda
Flyg
15 st MIG-25 (Jakt)
9 st SU-24 (attack)
35 st SU-25 (attack)
40 st Mi-24 Hind
20 st Bell UH-1N Iroquois
2 st An-2 (tp)
2 st An-24 (tp)
4 st An-32 (tp)
Flotta
20 st båtar och 531 anställda varav 181 officerre och 200 NCOs

Källa: wikipedia / www.mod.gov.ge/

Ihopslaget Rokare BG

Bra info om hela Georgiens försvar finns här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Army

Vilka styrkor har ryssarna i området? Antar att de har lättast att smälla på Georgien via flyg i det korta perspektivet?

BBC News "Breaking news" 13:20 CET...

Ryssland går in i Sydossesien med militär trupp. Georgiska utrikesministern kräver att ryssland inte går in, "-Close to full scale war!".

Georgien erbjuder 3-4 timmars "eld upphör" för att kunna evakuera civila.

Det här tramset är över om en vecka igen. lite vapenskrammel , småstrider och sen blir det vapenvila igen. ingen tjänar på ett fullskalligt krig t.ex. skulle förvåna mig mycket om det blir mer än just en styrkemätning. förhoppningsvis iaf

Man kan hoppas att du har rätt elisson. Georgiens utrikesminister är väl lite pressad av stundens allvar. Att ryssen går in kan vara att gjuta olja på vågorna,,,, eller precis tvärt om, beroende på hur Georgien ser det... jag skulle dock inte kalla det för småstrider... ta en titt på BBC.

Möjligt att du har rätt. Men det finns överaskande många också på detta forum som ofta säger att inte finns någon risk för krig eftersom ingen tjänar på det. Det är en mycket naiv trosuppfattning och vanlig i världshistorien. Den har varit fel väldigt många gånger. Och att resonera så är ett grundläggande fel där man förutsätter att andra har samma världsuppfattning och samma logik som en själv.

Nu har Georgiens president begärt hjälp från USA... Hmm.. blir ju så mycket bättre då...


edit: Källa intervju på CNN kl 1430

Enligt Reuters så har ryska flygplan bombat ett flygfält utanför Tiblisi, Georgierna säger att de skjutit ner två ryska flygplan.

Källa: BBC News 14:00

Jag tycker att det vore lämpligt om vår kära regering omser sin säkerhetsanalys.


Lägg även märke till hur Georgiens situation till mångt och mycket liknar Estlands. Bägge har en stor rysk minoritet som givetvis fäderneslandet ger sig i kast att skydda.

Dax att kränga Gripar till Georgien.

Enl BBC News nu kl 15.00 så anklagar nu ryska UD Georgien för etnisk rensning i Sydossesien. Propagandakriget är på top, synes det. (om det nu är propaganda dvs).

Rickard Holbrook:

"It´s a long time russian plan to destibelize Georgia [the region]".

Skön timing av Ryssland, OS kommer få all media-tid.

Jag tror inte att det är en slump.

I den senaste nyhetssammanfattningen nu från BBC World News så sades det "-Russian and Georgia is in the brink of War, if not already att war..." "-Russia is sending its 58th army (?) to south ossesia".

Hörde jag rätt ang 58:e armén? Kollade lite på Wiki men hittade inget där (letade inte länge om sanningen ska fram... och det ska den ju ).

Tänkte på det också, kollar man på cnn så är ju fortfarande OS huvudnyheten. Omvärlden verkar inte bry sej nämnvärt just nu iaf.
Ryssen är på G grabbar!

Ryssland? på vilken nyhets kanal tittar du på ?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3056356.ab
Ja det ser ut att vara värre än bilden jag fick imorse.. hadde mer fått bilden av enstaka artilleriatacker över gränsen. får se hur det utvecklar sig

SvD Talet finns även på CNN
- Ryssland krigar med oss på vårt eget territorium, sade Saakashvili till CNN
Om en president säger att de krigar så är de väl krig, eller?

Ja det har eskalerat något så in i h-e under dagen... jag har följt det sedan 10 snåret i fm. I början tänkte jag lite som du, det är över till i eftermiddag... Men när man såg "filmsnuttarna" och hörde retoriken från både Ryssland och Georgien,, ja huvaligen!

Georgian government troops launch a major offensive to contain fighting in South Ossetia. - CNN.com
Bilder och filmer av jaktflyg, kulsprutor som ekar... ja krig i full skala typ.

Ämnet är onekligen intressant och vi får se vad framtiden har i släptåg. Dock är behovet var någon form av medlemsgenererad RSS-Feed för denna konflikt minimal. Låt oss därför istället, enligt gällande ROE och regler, diskutera ev utveckling och innebörd av denna konflikt istället för att bara referera vad som skrivs på CNN, BBC m.fl.

Rokare BG

(Inom parentes kan nämnas att osseterna (enligt Thor Heyerdahl) är ättlingar till samma folk vars hövding Odin vandrade västerut till Skandinavien som ledare för asarna.)

Jag har inte läst någonting om att det börjat skramlas i Abchazien som är Georgiens andra stora "utrbrytar stat".
Vapenvila slöts 93 men ingen lösning är i sikte.

Kan det inte är en tidfråga innan även Abchazien höjer sin röst för självständighet.
Vad tror ni?

Lite fakta om Sydossetien och Abchazien från allas vår favoritkälla.
Abchazien
Sydossetien

Är det någon som orkar rita en karta över de senaste kända trupplaceringarna och vara strider äger rum? Borde inte georgiskt och ryskt pansar ha stött på varandra redan?

Ja, och AN-2 också

Enligt forna US ambasadören Richard Holbrooke var det Ryssland som provokerade Georgien och hade planerat detta innan presidentval i USA.

Kolla "Holbrooke blames Russia" videointervjun på CNN

http://edition.cnn.com/video/

Tycker det han säger låter rimligt.

Det är snappat chefen

Tog och läste igenom den obligatoriska ROE för "Krig och konflikter" och jag kan inte hitta något som jag tolkar ska vara "fel" med att sitta och rapa "News" som jag gjort. Jag fogar mig givetvis...

Edit: Läsning av ROE... som jag troligen inte fattade

Jag har just läst om operation narva, och denna konflikt påminner otroligt mycket om hur Rysslands agerande beskrevs där.

Vågar ryssarna bomba pipelinen i Georgien som de hatar? Den konkurrerar ju med Gazprom.

Hi,hi,hi
Wounder WHY ?
Gas ? Oil? ofcourse NOT!

Jag hade också denna fundering, tidigare i eftermiddags så nämnde BBC World News att ryska pansarförband stod strax utanför provinshuvudstaden (whats its face) i Sydossesien... samtidigt säger Georgiska regeringstalesmän att man kontrollerar upp mot 3/4 delar av Sydossesien.

Om det nu är 58:e armen som är på rull in i konfliktområdet så borde det snart braka loss rejält. Återigen... kan någon verifiera att det är den 58:e armen som är på väg eller hörde jag tokfel?

BBC uppgav 58:e armén, men enligt andra källor är det bara en motoriserad skyttedivision (19:e MRD) som för tillfället är inblandad i striderna. Nog för att 19:e MRD är en del av 58:e armén, men det är inte riktigt hela.

Ja det låter lite mer lättsnappat att det är en division än hela 58:e armén. Det är ju inte något man sätter på fötter på en kafferast.

Tackar Kryptörn

Det är väl bara att kika på Aftonbladets första sida för att få bekräftat att någon form av pansarstrid har ägt rum?( om dom inte tagit bort bilden?)

En blygsam fråga dock...vad i hela fridens namn har Georgien att vinna på detta??

Visa att man inte släpper ett landområde utan vidare och hävda sina gränsers suveränitet. Sydossetien är georgiskt territorium oavsett hur många ryssar där än bor. Ger de upp Sydossetien kan de lika gärna ge upp Abchazien också som ju också vill lämna Georgien. Visst har Ryssland en oändligt mycket större krigsmakt än Georgien men det betyder inte att man ska ge upp utan strid.

Georgien ska dessutom omedelbart ta hem 1000 soldater från Irak för att förstärka på hemmaplan.

om det är bilden på stridsvagnen du syftar på så är den tagen när ryssarna går över grännsen och inget som vittnar om pansarstrid

Såg precis ett inslag på BBC där man bjudit in en fd regeringstjänsteman från Georgien... samma fråga som Doktor Demento ställdes då. Fd regeringstjänstemannen påpekade då att "-det var ryssen som började", BBC repportern frågade även om Georgien kan förvänta sig en Natoreaktion (militär) för en sådan ter sig väldigt främmande enl debatten. Tydligen skulle vädjan till Nato från Georgien vara en form av bekräftelse på hur seriös lojaliteten är. Den georgiske fd regeringstjänstemannen påpekade även att Georgien försvarade västliga värderingar då landet är mycket västorienterat.

Hur kommer Nato och väst reagera i närtid? Kommer någon form av militär verksamhet förekomma från Natos sida? Den pipeline som går genom Georgien förser ju trots allt Europa med en del olja. USA anser ju att Georigen är en god allierad, hur långt är USA och väst beredda att gå?

Jovisst, men frågan är väl egentligen varför Georgien valde att just nu inleda en storskalig offensiv mot rebellerna i Sydossetien? Status quo de senaste åren har varit att Sydossetien har varit de facto självstyrande (läs: styrt av FSB), med delar av området besatt av ryska "fredsbevarande" trupper.

Som jag ser det med den mycket blygsamma informationen som finns tillgänglig så måste den Georgiska militärstaben ha drabbats av någon form av "härdsmälta". Jag har mycket svårt att se att någon form av Natoverksamhet kommer att ske i Georgien den närmaste tiden, visst kommer det att förekomma annan verksamhet i form av utbildning samt "militärsocialhjälp" till Georgien men i övrigt vete fan..???
Ideer och teorier från er övriga forummedlemmar mottages tacksamt!

@Doktor Demento

"Militär socialhjälp", det var en ny benämning som jag lägger på minnet. Jag skulle bli förvånad om NATO drog igång något militärt nere i Kaukasus nu. Å andra sidan så ser jag det som svårt att NATO och USA bara vänder saken ryggen. En medling genom väst/EU/Nato ter sig väl närmast befogad... frågan är dock vad som kommer att bli av Sydossesien? Kan det bli så att gränsen dras om nere i Kaukasus... flertalet Sydossesier är tydligen ryssorienterad och bär ryska pass... regionen var ju mer eller mindre autonom vid 1900-talets början.

Är det möjligt för Ryssland att rulla in med hur mycket stridskrafter som helst, i syfte att skydda sina egna styrkor, utan att det får världspolitiska konsekvenser. Jag tänker närmast på att befintliga styrkor är i området på ett mandat vad jag kan utläsa. Jag förmodar att det är ett
FN mandat man åsyftar? Vad gäller?

Konflikten är intressant ur ett perspektiv till tycker jag. Hur utvecklar sig en militär konflikt mellan två grannländer där den ene har en krigsmakt på 18000 man, och den andre är Ryssland. Känns väldigt aktuellt att dra lärdomar. (inget att diskutera vidare här kanske, men väl värt att nämnas)

Och tror du säkerhetsrådet kan enas om ett uttalande? Vilka har veto i säkerhetsrådet när det gäller uttalanden?

Nej SR blir ju handlingsförlamat, det är lite åt det hållet jag också tänkt. Världssamfundet kan inte göra något, samtidigt som två stormakter står på var sin sida i en konflikt.
Då blir konsekvensen kanske som vissa media redan varit inne på.......ett nytt kallt krig?

FN´s säkerhetsråd kan nog få svårt att lösa denna konflikt, för precis som Fk Satan säger, vetorätt. Konflikten får i så fall lösas i ett annat forum... vilket? Vad blir då av säkerhetsrådet? Tappar inte detta trovärdighet (mer än det redan gjort pga vetorätt)?

Typ........och det får väl anses vara en allvarlig världspolitisk konsekvens?
Tycker det här läget känns ganska allvarligt.

Enl senaste BBC utsändningen så har EU skickat sändebud till de två parterna för förhandlingar. Kan det vara så att olika militärallianser tar på sig rollen som medlare i en konflikt där de lika gärna kan vara part? För om det nu är så då borde väl FN mer eller mindre degraderas till en form av global hjälporganisation... allt idet att vissa medlemmar har vetorätt och därmed också part i målet, förhandlingarna i FN blir då mer eller mindre ren formalia.

Sålunda borde det bli att om förhandlingar sköts utanför FN så elimineras vetorätten och därmed så har man ett scenario där supermakter återigen styr världspolitiken... kalla kriget nämnde någon tidigare i denna tråd... ser så ut i så fall.