Med tanke på bland annat denna artikel; http://www2.mil.se/sv/Nyheter/Nyheter-mils...aden-i-uniform/ så började jag fundera på vad man har för motiv att numera tillåta politiska demonstrationer i försvarsmaktens uniformer?

Är det rätt eller fel att FM (indirekt) deltar i och tar ställning i politiska frågor? Enligt mig är det förkastligt, oavsett om det handlar om HBT, vit makt eller varför inte kommunism kontra kapitalism. FM ska väl för helvete (ursäkta uttrycket) ligga lågt och vara opartiskt?!



Kalla mig vad ni vill men jag förstår inte vad Pride eller vilken annan politisk demonstration som helst har att göra med Försvarsmakten.



/KOB

Är pride en politisk demonstration då? Uppenbarligen tycker ju inte FM det

Frågan berörs redan i följande tråd:
http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=16772

Tveksamt om Pride är en politisk demonstration. Den har väll mer med att få folk med homo/bi/trans läggning att bli accepterade och behandlade som straighta.

Jag tycker dock att uniform är lite fel mest för att jag tycker den ska reprsentera FM i tjänst. Men att försvarsmakten deltar i Pridefestivalen är väll ändå inte så konstigt? De vill uppmuntra HBT personer att göra värnplikt och jobba åt försvarsmakten. Mångas bild är fortfarande att försvarsmakten består av kvinno- och homohatande machotyper. Detta vet jag efter samtal med folk, speciellt i min egen ålder(ungdomar i värnpliktsålder). Det gäller inte alla, men alldeles för många. Så därför är det väll bara naturligt att man gör allt som går för att ändra den uppfattningen och få folk att förstå att försvarsmakten är för alla oavsett sexuell läggning? Det sker inte över en natt men med tiden kan man ju hoppas på en förändring.

Jag ser deltagande i pridetåget och hela festivalen mer som vilken reklamkampanj som helst. De gör reklam på en datorfestival(Dreamhack) och de gör reklam på en HBTfestival(Pride). Sedan att HBT-debatten är het gör väll att FM vill krydda på det hela med uniformer. De har koncept men uniformen fuckar upp det totalt. Nästa år tycker jag de ska ha en 122a istället för lastbilen, det skulle fanimej vara bra PR. En rosa 122a...

Tummen upp för deltagande, tummen ner för uniformen. T-shirts räcker väll?

Vad är det som gör pride till en politisk demonstration? Homosexuella har redan samma rättigheter som hetrosexuella i Sverige. Det har, som Cesium säger, att göra med att de vill bli behandlade som vilka människor som alla andra. Uniform får väl bäras efter arbetstid av de anställda som vill, iallafall som jag har förstått det?

Uniformerad personals deltagande i pride festivalen gynnar försvarsmakten. Många homosexuella som kanske inte vill söka sig till försvaret av rädsla för att bli illa behandlade och diskriminerade av sin arbetsgivare upptäcker förhoppningsvis att alla, oavsett sexuelläggning är välkomna i vårat viktiga försvar. Samma sak gäller polisen.

Och om idioter tycker att dessa människor inte är värda lika mycket som hetrosexuella, så fine. Låt de sura. Homosexuella har det bättre i Sverige än i många andra länder. Men de är ändå en utsatt minoritet. Låt de homosexuella i FM och polisen få visa att sveriges kanske två viktigaste myndigheter välkomnar alla människor.

/Nyllet

Man skall behandla alla LIKA, dock ser jag en bättre lösning i att lösa problemet med trakasserier oavsett orsak istället för att ge vissa grupper "mer" värde.
Vad menar jag med detta? Jo, Om A kallar B för tjockis så får B "ta det som en man" och gå vidare i livet. Om nu A istället kallat B för ***homo så inträder automatiskt vissa paragrafer som gör A:s uttalande oändligt mycket allvarligare. Då är helt plötsligt alla inte lika längre.
Herr T är överviktig, Herr Y är av utländsk härkomst, Herr S är smal och svensk. Alla söker samma jobb, alla har exakt samma kvalifikationer. T och Y får inte jobbet för att arbetsgivaren vill inte anställa ett fetto eller en arab. De vill ha den där snygga svenska killen istället. Nu kommer det intressanta: killen med utländsk härkomst kan stämma arbetsgivaren för diskriminering och får säkert bra betalt för det (företaget vill ju inte bli ankalagad för att vara rasister), detsamma om Y varit HBT. Herr T är bara TJOCK, otur för honom, det är ok att mobba tjocka, för de är ju dumma också och de har ingen karaktär, för då hade de varit smala istället, och så blir de sjuka osv. Alltså, en heterotjockis är mindre värd än en HBT-tjockis.

Nu har HBT-personer en egen vecka i Stockholm, det är HBT-special i varenda TV-kanal, pressen är HBT på alla sätt och vis osv. "Den som inte är med oss är emot oss"-mentaliteten är enorm. Den som inte i god PK-anda tycker att HBT är det viktigaste som finns just nu förvisas till samma gruvhål som pedofiler och barnamördare.

Varför tycker jag inte att folk skall gå i uniform i Prideparaden?
Är du militär så är du militär och sedan militär. Vad/eller vem du älskar med utanför arbetstid hör inte hit.
Detsamma gäller poliser. De och militären har vissa maktmedel som medelsvensson inte har. det är de som upprätthåller stabiliteten i samhället. De är MILITÄRER och POLISER och inget annat. Har du uniformen på så representerar du mer än dig själv, du representerar hela verksamheten. Det blir till slut lika flummigt som i skolan, där auktoriteten flugit bort.

När kommer en parad för de personer som inte har NÅGON att älska, eller blir älskad av någon? Om en person inte får kärlek blir den till slut bitter, mentalt kall, depressiv, negativ till allt osv. Det påverkar verksamheten mer, än om en person får visa att den är HBT (vilket påverkar den "ensamma" personen än mer i negativ riktning).
Men det kanske är enkelt, man sållar bort alla ensamvargar vid rekryteringen (då de med cirkelresonemang är "knepiga") så man slipper få in dem i verksamheten. Eftersom "ensamma" inte har samma status som HBT, religiösa, invandrare osv så går det bra. "Jag fick inte jobbet eftersom jag är singel" funkar ju liksom inte.

Så är det.

Jag börjar med att tilldela den här tråden en varning à la fotbollsmanér pga onyanserade inlägg stick i stäv med forumets regler. En till så blir det rött kort.
Det som blågul.


Som medlem kan jag bara konstatera att Pride inte anses vara en politisk verksamhet och det är det som FM tagit fasta på. Själv har jag svårt för tillställningen men tror nog att FM gynnas av att vara med i Pride. Jag tror faktiskt att det slår högre än en musikkårs framträdande (med tanke på en annan debatt).
FM lyckas genom sitt deltagande få ut att "Är du militär så är du militär och sedan militär. Vad/eller vem du älskar med utanför arbetstid hör inte hit."

@Sgt Odh
Lyckligtvis så är det inte alls som du skriver gällande vad man måste stå ut med. Diskriminering och mobbing är inte tillåtet oavsett anledning.

/K

Exakt, och det är därför som både polisen och försvaret måste visa att i Sverige är alla välkomna i dessa yrken. Det är mycket viktigt att polisen och militären speglar samhället, annars kommer inte medborgarna i Sverige att tro och stödja Polis/FM.

/Nyllet

*****MODERERAT PGA OSMAKLIGHET******

På ett allvarligare plan så tror jag också att FM tjänar på detta. Tydligen är ju FM en av de organisationer som kommit längst i "HBT-frågor". Vad folk väljer att göra på sin fritid har ingen annan med att göra så länge det inte hotar uppdraget.

Samtidigt känns det lite konstigt eftersom jag lärt mig att "hålla låg profil" när jag bär uniform något man knappast kan anklaga Pridefestivalen för. Skall då olika regler gälla för hetrosexuella som HBT-personer? Eller har jag blivit felutbildad?

FM på Pride, tummen upp! FM i uniform... njaaaa Det som är bra är i alla fall att debatten kommit upp, förmodligen är det väll det man ville.

Jag skrev en hel massa, men det enda som blev kvar, som inte borde irritera någon blev:

...Visst, kanske en liten symbol under namnskylten motsv. som visar vilka språk man kan tala kan underlätta för folk som inte kan svenska. Men hur underlättar det om någon på långt håll ser om någon i ett uniformsyrke har den läggningen eller den tron?

Olika erfarenheter och ursprung i FM och Polisen = Bra.
Att göra en "grej" av det, Prideparad, huvudbonader mm = Obra.
Varför är det så viktigt att visa sin "individualitet" på jobbet? Ett uniformsyrke är ju just det. Alla ser likadana ut, alla agerar likadant, mot samma mål, oavsett ursprung eller civilt intresse.

Sedan kan man ju på något annat ställe diskutera varför man skall sänka kraven till Polisskolan (fysiska krav och svenskakunskaper) för att få in mer poliser. Obra tycker jag.

Men det är väl just det som inte efterlevs av alla överallt?

Det här med Polisen är ju en helt annan sak.

Men homosexuella försvarsmakten-anställda i pride paraden har inte med individualitet att göra, Försvarsmakten, samt individerna i själva paraden är med för att visa att det finns homosexuella i myndigheten och FM vill visa att de stödjer homosexuella. Det har att göra med att det svenska försvaret behöver folkets stöd, annars kan inte en myndighet fungera. Speciellt inte en myndighet som Försvarsmakten.

/Nyllet

Då skulle jag vilja se anledningen till varför Pride skulle vara en politisk demonstration. Eller skulle jag verkligen vilja det?

J.K Nilsson

Kan glädja dig med att detta beslut har tagits några nivåer ovanför FBU-u FK...

Personligen ser jag inte problemet med detta? och personligen har jag inga problem med vilken typ av människor som folk går igång på. Är man orolig över detta tycker jag bara att det är ett tecken på att man själv är osäker på sig själv. Har sett en del homofober i de gröna kläderna både inom hemvärn, vpl och yrkesanställda. Jag tycker det är tragiskt att se att det finns individer som öppet pratar om att döda folk som inte är hetrosexuella.

Personligen tycker jag att pride är bra och jag skulle själv kunna tänka mig att gå i tåget för jag är stolt över min hetrosexuella läggning. Och jag är stolt över att kunna älska en annan människa. Att det finns individer som anser att HBT-personer är sjuka och att det borde finnas ett piller för att få de friska tycker jag bara är tragiskt och insnöat. FM är en del av samhället och därför är samhället en del av FM.

Jag vill dock påpeka att homosexualitet inte är naturligt då det ej produceras några barn på deras sätt att ha sex, det sker ingen befruktning kort sagt.

Är det onaturligt att ha sex om man är steril? Är det onaturligt att en man och en kvinna har anal/oralsex? Är det onaturligt att masturbera? Den blir baske mig inte några barn i de fallen heller.. ;)

/D

Jag tycker det är olämpligt att uniformer bärs utanför tjänsten.

Det kan säkerligen göras en lång lista över demonstrationståg som inte är politiska (säg pro-porr, pro-tidelag) som FM säkerligen inte skulle vilja se sina uniformer i. Då hade man kanske kunnat hävda FM värdegrund som bas för att förbjuda detta. För mig är det inte så intressant. Det är inte FM sak att ta ställning i en massa frågor (sexuella eller andra) utan jag menar att FM ska hålla sig neutral.

Personal i FM har givetvis rätt att delta i vilka demonstrationer som helst på sin fritid i egna kläder. Skillnaden är att FM uppgift är att sköta försvaret av Sverige, inte agera opinionsbildande i olika frågor.

Fast om man är pro-whatever, så är det ju politiskt, för man vill ju påverka politiken i någon riktning.
Pride vill ju inte så mycket mer än att visa upp sig och det är fel att säga att det är en demonstration. Snarare är det en festival.

Barn och barn föresten, homosexuella får faktiskt adoptera i det här landet, så visst kan man få barn som homosexuell. Det eller frågan om äktenskap på stora plakat i pridetåget hade gjort den politiskt. Men att bara tåga genom en stad och säga att man är stolt för den man är trots att folk säger att man är onaturlig eller felskapt.

"Det är tidens tempo, det är gatans musik"

Mycket att hetsa upp sig för...

Pride är bra! alla ska få fira/festa/visa etc vad de gillar och inte, fritt land!
I västerås dök det upp 1000000000000st raggare på powermeet..... de vill visa sitt! ingen skillnad tycker jag. (lite stökigt bara..)

jag är ej "homofob" har nära vänner som är homo, bi av båda kön, bra människor, tacksam att jag känner dem!
En av mina bästa vänner är invandrare (fult ord) kallar han hellre medmänninska!!!! finns bara ett klot med vänner hittills!

Principfråga dock: Är det OK att jag går på stan med uniform med skylt " Jag är hetro" ?
Ändå värre: skylt "jag är svensk" ?

Konstigt nog är det OK att "paradera"med avvikelse, medan man ligger pyrt till av att berätta att man är en simpel hetro "svenne"

mysko / Pax

Vad är det osm inte är naturligt med homosexualitet?
Finns många djurarter (förutom människan) som har sex mellan likakönade.
Är inte dom heller naturliga, eller?

Pride i uniform är kanske inte helt rätt (om man inte är där på tjänstetid), MEN det är ju alltid bra att FM visar närvaro i dessa situationer.

Svar ja. Det hade minsann inte blivit någon människoras om de första människorna försökt föröka sig genom anal/oralsex, masturbation eller ifall de varit sterila.

Pride-tåget är i min mening en tydlig politisk manifestation. Bland annat "rättvisepartiet socialisterna", Fi och RFSL gick ju i tåget. Knappast organisation jag vill se statliga myndigheter i samma led som.

Och vem f*n bryr sig om vem som vill idka sex med vem, så länge det inte sker på tjänstetid i offentlighetens ljus så är jag nöjd. Att Pride lockar politiska aktörer så är det skit samma, Pride blir fortfarande inte en politisk demonstration för det. Vilken politik skall föras fram i ett svensk Pride-tåg? Homoadoptioner? Partnerskap? Lika rättigheter? Allt är redan uppfyllt i svensk lagstiftning, att äktenskapsbalken inte ersatts av partnerskapslagen är av mindre betydelse då det bara är en lek med ord.

Vad Pride däremot för fram är att visa att det finns människor som hyser starka känslor för människor av det egna eller båda könen. Inget konstigt i det, det är då ett ypperligt tillfälle att vädra allt unket som traditionellt finns i machoorganisationer genom att visa att det finns HBT-människor i de organisationerna också mot visas fördommar och vilja. Uniformsyrkena har varit eller är fortfarande sådan unkna fästen där HBT förnekas eller i sämsta fall trakaseras.

FM skall delta i Pride så länge det finns VPL och anställda som anser att HBT-människor inte har i FM att göra. HBT utgör inget hinder för tjänsteutövning såsom uniformer av maskulint snitt, vapen för högerskyttar, vapen som inte passar soldater med för långa armar eller för korta armar. En soldat som inte passar till utrustningen har problem med sin tjänsteutövning en soldat som är HBT-människa kan fysiskt passa utrustningen och lösa uppgiften men en annan HBT-människa kan också ha för korta armar för vapnet, för långa ben för uniformen och för små fötter för kängorna, den soldaten har svårt att lösa sin uppgift men det beror inte på dennes kännslor och sexuella preferenser.

J.K Nilsson

DEN HÄR TRÅDEN HANDLAR INTE OM HURUVIDA HOMOSEXUALITET ÄR NATURLIGT ELLER EJ UTAN OM ATT FÖRSVARSMAKTEN DELTAGIT I PRIDE UNIFORMERAT OCH VAD VI ANSER OM JUST DET

/Krook
Blågul

Jag tycker att det är dåligt för folkets uppfattning av (bla) försvarsmakten som myndighet att denna deltar i en karneval. Det ger inget seriöst intryck.

Nehe...varför inte då om man får fråga?

Men Pridefestivalen handlar väl om(vad jag förstår) att visa stolthet för något man är, inte vad man tycker? Precis som att manifestera att man är svensk på nationaldagen.
Det är väl ingen politisk fråga att manifestera stolthet över vad man är? Politik är ju vad man tycker, eller? Svensk, HBT eller människa.....är inte det samma
som att man är(sympatiserar) med en politisk uppfattning.

Annars bör det vara lika oseriöst att manifestera stolthet på nationaldagen också. = ingen uniform på!

Personligen tycker jag att det ser osnyggt ut att gå i uniform i Pride paraden, i mina ögon ger det ett oseriöst uttryck. Dom får jätte gärna gå i sina civila kläder och ha en banderoll som talar om vilka de är och vad de jobbar med.

Så vitt jag vet så ska man även hålla någon slags formering när man framrycker i grupp, skithög är inte en av dom. Hade mina soldater gått på det där viset när dom är så pass många som uppträder inför allmänheten hade det kommit en snabb och grundlig avhyvling, samt att jag hade skämts, det kan jag garantera. Tjoandes, stimmandes och pussandes! Va i...?

Sen så har jag för mig att man endast använder försvarets fordon i tjänsten, inte för festivaler och nöjen. Om det nu inte det är tjänst att gå i Pride festivalen, va vet jag? Det är ju jäääävligt viktigt att man inte använder tjänste fordon när man åker och lunchar, det är ju så dyrt. Men puttra fram en halv dag med en LASTBIL går alldeles utmärkt, plötsligt är drivmedel gratis.

Sen håller jag med många här att försvaret gärna ska visa upp sig för att berätta för alla att vi accepterar människor oavsett läggning, religon, ursprung osv.

Faran är ju dock att folk kopplar ihop uniformen med HBT rörelsen, som faktiskt är politisk den verkar ju för en grupp människors lika rätt. Försvaret ska ALDRIG kopplas samman med en politisk rörelse/organisation oavsett om den har "bra" eller "dåliga" avsikter.

Ni som jämnför med nationaldagen, framrycker då de uniformsklädda lika oordnat? Går dom och skrattar och pussas? Skulle inte tro det.

Jag förstår hur du tänker Steken och håller med om att det hade varit trevligare med sluten formering.
Kanske något för nästa års festival?

/K

Enligt min gamla trötta åsikt deltar man inte i demonstration iförd uniform. inte för Barncancerfonden, frihet för Tibet eller något annat behjärtansvärt - ens avlägset politiskt - ändamål annat än att representera nationen - hela nationen. Således deltar man i parader vid nationaldagsfiranden samt statsbesök och liknande.

RÄTT svar är möjligen att låta valfri musikkår eller uppvisningsgrupp delta (även i uniform) framförandes uppvisningsprogram. För polisens del är det rätt svar att låta homosexuella poliser arbeta med att upprätthålla ordningen på nämnt arrangemang.

Då har man enligt mitt tycke sträckt sig så långt en myndighet kan vad gäller ställningstagande i sakfrågor.

Man har i mitt tycke öppnat "Pandoras ask" i det att man tillät uniformerat demonstrerande i Pridefestivalen. Nu finns det ju en mängd andra behjärtansvärda demonstrationer och karnevaler att delta i, där "alla" håller med om den goda saken. Som jag ser det spelar det dock ingen roll. Det är varken Försvarets eller polisens uppgift att bedriva opinionsbildning eller ta ställning i behjärtansvärda frågor. Man skall bara göra sin uppgift och skydda allas säkerhet, alla som vistas, bor och lever i landet Sverige. Däri inbegrips även individer med mindre politiskt korrekta värderingar. Försvarets och polisens upgifter är att upprätthålla säkerhet - inte att uppfostra medborgare i "rätt" åsikter. Sverige är - vad man än tycker om det - alla medborgares land. Även homofobernas.

Demokrati är att tillåta och skydda olika värderingar och uppfattningar - inte att fostra alla att dela samma.

Om Försvaret och/eller polisen inte kan ställa upp på denna neutrala hållning är man i mitt tycke inte mer värd än vilken diktatur-myndighet som helst. Och även om det är en lång bit kvar är trenden inte lovande, i mitt tycke.

Opinionsbildning är måhända viktigt - men att blanda in polisen och Försvaret i densamma föder sällan något gott. Det finns gott om andra medel att använda för detta ändamål. Annars kanske vi också snart har en Politisk Kommissarie på alla polis- och försvarsförband, som ser till att alla har rätt ideologisk grund för sitt handlande i tjänsten?

Försiktighet anmodas - även om jag har all förståelse för de homosexuellas sak. Från och med detta beslut måste någon nu fatta beslut om vilka behjärtansvärda saker man framöver skall stötta och inte. Det gör att man blir en politisk aktör vare sig man vill det eller inte. Jag tycker det är synnerligen olyckligt - och framför allt helt onödigt.

Jag tar hellre ett nytt inlägg så får du radera det äldre och skriva om detta om du vill.

Jag menar att ett deltagande i Pride eller inte är så futtigt i det stora perspektivet men också så viktigt för delar av FM.s organisation och i förlängningen organisationens fortlevnad genom att attrahera kompetent personal.

I denna tråd verkar det som om det allmänna HBT-motståndet hos visst folk kommer fram. Man pekar på:




Och avslutningsvis:



Andra tycker:





Man börjar se troll i detta och vill värna sin mysiga bild av FM beståendes av hetrosexuella män marscherandes i snörräta rader. Att FM sanktionerar ett deltagande i detta evenemang undergräver denna bild. Precis därför är ett engagemang i Pride nödvändigt.

Att omvärldsläget sedan är något märkligt just nu sätter ytterligare ljus på de individer som framhärdar att Pride är förkastligt.

Duger det som förtydligande?

J.K Nilsson

Jag tycker inte att de inläggen du hänvisar till säger något om synen på HBT personer i FM. Det som sägs är att om man nu ska gå med i vilken slags parad som helst, pride eller nationaldagsfirande mm, så ska man uppföra sig likadant oavsett orsak till paraden. Om man nu vill stå för att man är en HBT-person i uniform så visa då upp just detta.

Det är ingen skillnad på en bög eller mig i uniform. Vi bär den båda troligtvis av någorlunda samma anledningar. Om FM säger att det är ok att gå i uniform under Pride så tänker inte jag säga emot. Däremot så skulle åtminstone jag ge dom större kredd om de gjorde det precis som vi andra skulle ha gjort det.

Det jag utläser av mycket av det som skrivs här nu är att det inte är en bög i uniform som bör visas upp för att kunna omvända homofoberna i FM. Inte enligt min åsikt i alla fall. Visa att det är svenska soldater som går där. Soldater som tillhör eller slåss för HBT-gruppen. Det är så dom kan vinna förtoendet hos dem som saknar det. Det är helt ok att vara Gay. Men i svensk uniform så är man först av allt en svensk soldat.

1,25m lucka o armbågen ut. Rättning mittåt.

Ja du J.K Nilsson, man ser ju det man vill se. Med tanke på hur du rycker saker ur sitt sammanhang och utelämnar viss information skulle man ju kunna misstänka att du jobbar på någon kvällstidning.

Ja man ska marschera i snörräta "rader" (led), har du missat det. Måste fråga eftersom ditt medlemskap här på forumet förutsätter ju viss militärt engagemang eller intresse.

Jo men är Pride en marsch?

J.K Nilsson

De kallar det ju för Pride-PARADEN. Då är det väl damasker och vita handskar som gäller.
Parad, bajonett påååå!
Parad upphör. Bajonett av!

Om man skall se detta ur en inrikespolitisk, men ändå inte politisk, synvinkel så är det säkert bra att poliser, militärer och andra uniformsyrken går i därför avsedd uniform i paraden för att visa att "i vårt yrke går det bra att vara HBT". Dock måste ju alla uniformsyrken vara representerade för att det skall bli rätt effekt. HBT-läkare, HBT-OV, HBT-lokförare, HBT-televerkare, HBT-vägverksfolk osv.

Nu är ju Prideparaden mer än ett (o)politiskt ställningstagande, det är ju också fest/show/glam och tjohoo. Jämför med karnevalen i Rio. Vad tänker en turist från Utlandet som står och tittar på detta. Först kommer ett gäng med killar och tjejer utlädda till påfåglar, ett gäng halvnakna folk i läderkläder, ett gäng i militärkläder som vinkar och tjoar och några utklädda till poliser. För det är väl ändå så turisterna måste uppfatta det. Riktiga militärer (oavsett sexuell läggning) förflyttar sig inte som en gäng sommarlediga studenter. Varför skulle en turist tro att det är riktiga militärer och poliser... det är ju inga riktiga påfåglar eller tjejer (de är ju killar i klänning) osv.

Jag har dock svårt att se hur FM skulle representeras på ett bra sätt om man skulle marschera i räta led. Tänker detta: först kommer någon sorts stor paradvagn med vinkande folk, flaggor och hela viddevitten, sedan kommer någon sorts mini-Rio-karneval, efter den marscherar ett antal militärer i raka led med damasker och alltihop, därefter poliser i likadana raka led. Visst, FM är med i paraden, men det kanske blir "för" militäriskt.
Det är lite det jag är emot på någon sätt, antingen är det militärt, och då är det fullt pådrag med damasker, hjälmar, handskar, vapen, bajonetter och hela paradstället, eller inte alls.

Jag menar inte att homosexualitet är en politisk åskådning men att paraden är det oavsett dess uttalade syfte. Bland annat pga av att politiska partier såsom Fi, riksdagspartierna, kommunister, lobbygrupper osv deltar under egen fana.




Jag har "min mysiga bild av FM kvar". Till största del är faktiskt FM heterosexuella män marscherande i mer eller mindre i snörräta rader. Rapporterat 1100 idag. Jag förstår inte vitsen i att undergräva en bild som stämmer. Det är ju missvisande om något. Måhända plockar FM poäng i politiska-korrekthets-tävlingen. En tävling som FM (eller vilken myndighet som helst) aldrig borde gett sig in i.

Jag stör mig inte på att soldater går i pride-paraden, utan på att de har FMs gode minne och att de bär M90. Kanske ser vi officersförbundet i första Maj-tåget med m90 och pistol 18 nästa år...

Hur kan du jämföra Pride med ett förstamaj tåg?

J.K Nilsson

Jag är för konservativ för uppskatta Pride och HBT jippot.

FM kan delta i "festivalen" ur informationssynpunkt, kanske även rekrytering precis som man gjorde på Vattenfestivalen på sin tid. Att gå i tåget tycker jag inte är lämpligt för att det ger ett oseriöst intryck, vill HOF gå så kan de göra det i privata kläder. Dessutom är Pride inte helt neutralt, rörelsen väcker starka känslor åt båda hållen och Försvaret bör vara en neutral myndighet och således inte allt för stor ställning för eller mot. Problemet är det Pride inte kan ses som det jippo det är och permissioner osv motiveras på samma sätt för deltagande i möten för förtroende valda, vilket jag tycker är fel.

Vad gör man på första Maj? Jag trodde man var bakis efter ha firat kungens födelsedag ;)

Hur då oseriöst?

J.K Nilsson

Jag tycker det är tramsigt helt enkelt, hela intrycket av Pride/ HBT-rörelsen är egoistiskt och vulgärt, vilket jag inte tycker passar med FM som myndighet, även om budskapet är behjärtansvärt.

Sedan att folk skall få göra vad vill, med vem de vill i sänghalmen (bara alla är glada ioch ingen kommer till skada) är en annan sak.

Jag förstår faktiskt inte skillnaden. Första Maj demonstreras det för "arbetarnas villkor" och "solidaritet" och så vidare och FM måste ju visa solidaritet inte bara med HBT-nissar utan även med arbetare. Vidare måste FM visa solidaritet med SACO osv osv.

Att FM bestämt att "pride" inte är politiskt är bara för att det är ett bekvämt sätt att motivera sitt beslut och inte behöva ge samma friheter till andra sammanhang.

Det kanske är lite svårt för en del...

Första maj är en politisk demonstration för att visa viljeyttring i lagstiftning för, som du säger, arbetarnas vilkor. Pride är inte en yttring att visa solidaritet, för det du så föraktfullt uttryker dig: HBT-nissar. Om du varit med sedan Förenta Nationernas grundande så är det mänsklig rättighet att undgå diskriminering för sin sexuella läggning, kön och ras. Alltså är det inte en politisk fråga att demonstrera uppfattningen att HBT-personer inte skall diskrimineras. Pride är en demonstration för att visa att det finns HBT-personer i samhället. Att FM tillåter sina anställda som är HBT-personer att ställa upp i Pride iförda sina arbetskläder är då en logisk följd av de mänskliga rättighterna och att det finns HBT-personer i FM. I försvarsmaktens värdegrund talas det om detta:

QUOTE

Alla som arbetar och verkar i Försvarsmakten måste förstå och dela vår värdegrund. I Försvarsmakten ska alla ges möjlighet att trivas, utvecklas och göra ett bra jobb. Alla människor, oavsett kön, ålder, etnisk tillhörighet, religiös övertygelse, sexuell läggning, hudfärg, tjänstegrad eller liknande ska respekteras och behandlas likvärdigt.

Kulturell mångfald är en styrka för oss. Vi accepterar inte vissa värderingar, till exempel en människosyn som medför diskriminering och medvetna kränkningar av medarbetare eller medborgare.

Om nu homofober inte acceperar detta så kan jag förstå att de tar anstöt att personal ur FM deltager i tåget. Jag tycker att deltagandet i pride är naturligt om man nu har en sådan värdegrund som FM har antagit. Skulle FM förbjuda ett deltagande är det väldigt likt det finska uttalandet: "Det finns inga bögar i den finlädnska försvarsmakten" eller den amerikanska: "Don't ask, don't tell".

Ärligt och allvarligt talat: Vad är det som är så hemskt att gå i arbetskläder som representerar FM när varken FM eller staten menar att verksamheten inte är politisk?

J.K Nilsson

Bör man tillåta att FM-personal marscherar i uniform i en parad för mänskliga rättigheter anordnad av Amnesty?

Att visa sitt stöd och respekt för de mänskliga rättigheter som t o m är stadgade av FN kan väl inte anses mer politiskt än Pridefestivalen?

Bör man inte också kunna gå i en marsch mot gatuvåldet?

Mot diktaturen i Burma?

För kortare vårdköer?

För fångarnas rättigheter på Guantanamo?

Poängen är att man i och med att man överhuvudtaget tillåter marscherande för en aldrig så god sak nu måste ta ställning i andra frågor. Det gör att man måste dra gränser och blir en politisk aktör förr eller senare vare sig man vill eller ej.

Jajemän, eftersom man hänvisar till försvaret av de mänskliga rättigheterna när vi bidrar till missioner. Tänk också bilder ifrån Tchad, före och efter brunnsborrningen och frågan: Vad har du gjort?


Varför inte, ligister som pucklar på folk på gatan är ingen politisk part. Gatuvåldet leder till sjukskrivna värnpliktiga och anställda. Helt klart värt att demonstrera mot.


Visst, om uppdragsgivaren staten kan bestämma sig för att det är en diktatur som är värd att protestera emot och anser det lämpligt som utrikespolitiskt instrument att FM demonstrerar.


Svårt då det är politiska beslut som måste till för att korta dom. Att snabbt få sjukvård är ingen mänsklig rättighet.


Aj då, vilka rättigheter? Dom mänskliga rättigheterna, de amerikanska rättigheter som personer har, de kubanska eller de svenska? Har svenska staten fördömt Guantanamo? Men så länge Svenska staten kritiseras för behandlingen av häktade tycker inte jag att det är lämpligt att organisationer knutna till staten demonstrerar mot sådant som sverige kritiseras för.

J.K Nilsson

Pride företräder på intet vis dem de utger sig för att företräda. Pride är i min mening ett led i stigmatisering av HBTare.

FMs värdegrunder har inte mycket med saken att göra. Värdegrunderna är förövrigt floskler i min mening. Högtravande intetsägande fraser.
"I Försvarsmakten ska alla ges möjlighet att trivas, utvecklas och göra ett bra jobb"
"Alla människor, oavsett ... ålder ... tjänstegrad ... eller liknande ska respekteras och behandlas likvärdigt."
Det är som att sätta FMs mål till världsfred eller vägverkets mål till noll döda i trafiken. Det är svårt att kritisera så vackra visor utan att verka vara en cynisk bad guy.

Uniformen är inte bara arbetskläder. Uniformen är en symbol för makt. I min mening är det vanskligt att statens högerkrok visar vad som är rätt oavsett anledning.

Jag skall fylla på med några mer ansökningar från personalen:

Bör försvaret och polisen delta i uniform i en marsch för islam eller för pingstkyrkan? För rätten att bära burqa i skolan? En kristen marsch, där det bl a förekommer opinionsbildning mot en könsneutral äktenskapsbalk?

Annars kan ju någon fråga sig huruvida muslimer eller kristna har någon plats i försvaret?

Bör man delta i en demonstration för 50-50 uttag av föräldraförsäkringen?

För att fler pappor skall tilldömas vårdnaden vid vårdnadstvister (detta är något som per definition inte heller tarvar politiska beslut - utan bara en ändring i domstolarnas värderingar)?

Om Rikspolisstyrelsen självmant eller i ett remissvar föreslår straffskärpning för rattfylleri - då borde det väl också vara okej för uniformerad polispersonal att gå först i en demonstration för hårdare straff för rattfyllerì?

Jag står fast i min djupa övertygelse att polis och försvarsmakt inte skall uttrycka några åsikter alls. Försvaret och polisen har till uppgift att upprätthålla medborgarnas säkerhet - ALLAS säkerhet - ingenting annat.

När en invånare i Sverige ser en uniformerad polis, militär eller tullare anser jag att ALLA har rätt att känna trygghet i att sagde myndighetsperson skyddar ens rätt att gå oantastad och leva sitt liv så länge man själv följer de spelregler som beslutats - d v s gällande lag. Man skall inte känna att myndigheten har någon som helst förhandsuppfattning och således inte dömer en för ens åsikter, värderingar, utseende, tro eller ideologiska övertygelse. Om jag följer lagen har jag rätt att tycka och tänka vad jag vill, se ut hur jag vill och ha vilken läggning jag vill.

Denna rätt gäller även nazister, abortmotståndare, HBT-personer, pingstvänner, svarta, homofober, pedofiler, Östermalms-Brats, radikalfeminister, punkare, AFA-aktivister, skitstövlar, kriminella, samer, raggare, romer, syndikalister, patriarkalt gubbslem, pensionärer, rasister och islamister.

I sin yrkesroll skall företrädare för ovan sagda myndigheter endast ha en åsikt om huruvida jag följer lagen eller ej. Beträffande mina värderingar, sexuella preferenser eller sätt att leva har myndigheten per definition ingenting med det att göra och skall inte ha någon åsikt om det heller.

Försvaret och polisen skall inte uppfostra folket i vilka värderingar eller åsikter som är "okej" just nu, då alla ställningstaganden förfelar möjligheten att vara ALLA medborgares företrädare.

Staten kan mycket väl försöka pådyvla medborgarna åsikter och värderingar på Riksdagens uppdrag - men det finns andra, bättre, mer rättssäkra och mindre diktaturliknande sätt att göra det på än att göra just polis och försvarsmakt till opinionsbildare. Dessa myndigheter skall vara lika orubbliga som grundlagarna och får aldrig bli aktörer för att sprida sittande regerings dagsaktuella åsikter. I mitt tycke har man slagit in på en väg som bara kan leda dit, förr eller senare.

Om du nu som myndighetschef tar ställning för eller emot medverkandet i de manifestationer jag angett ovan kan jag förmodligen ganska lätt - efter att ha läst dina samlade motiveringar till godkännande eller avslag - förr eller senare sortera in dig politiskt på skalan. Varför ens utsätta sig för denna risk som rättsskipande eller säkerhetsupprätthållande myndighet?

Frågan är dessutom om det är statens - eller myndighetschefens personliga - åsikter och värderingar som skiner igenom i besluten. Hur som helst kan detta aldrig föra med någonting gott på längre sikt.

Av denna anledning bör man inte ta ställning för eller emot någon värdering alls. Det räcker gott med att man utför de arbetsuppgifter man har att utföra på ett neutralt, professionellt sätt.

Ack så sant, om nu bara HKV hade kunnat anamma den principen också och inte försöka pådyvla sina anställda ett PK mässigt tankesätt utan istället fokusera på att alla agerar professionellt inåt såväl som utåt.

Nu är FM:s deltagande i Pride inte en manifestation för HBT:ares rätt i samhället utan en marknadsföring av FM där man visar upp att i FM äger även HBT:are plats och att de inte behöver smyga med det. Alltså inte politik utan marknadsföring.

/K

Jag har inget emot att man närvarar vid folkfester, mässor och offentliga tillställningar med ett informationstält + marknadsföring. Ej heller att man köper annonsplats i programhäften och annat vid nämnda folkfester.

Att delta i en marsch som genomförs i ett sakintresse av nämnt slag är i mitt tycke en helt annan fråga, av anledningar jag redovisat ovan.

Hittills har man aldrig tillåtit deltagande i karnevaler/marscher eller liknande alls, vilket jag tycker är (var) ett bra beslut. Då med undantag av militära minnesmarscher och tattoon av olika slag, vilket knappast är kontroversiellt då man representerar nationen Sverige på samma sätt som vid ett statsbesök. (Man har då heller inte "sållat ut" en viss kategori anställda med någon viss läggning, åsikt, övertygelse eller föreningstillhörighet för att representera FM).

Har man svårt att se gränsen mellan Nijmegenmarschen och Prideparaden - vilket man nog måste relativisera en hel del för - ser jag hellre att man inte deltar i någondera.

Polisen har ju för bövelen aldrig ens tillåtit sina anställda att marschera i uniform vid ens ett enda nationaldagsfirande, mig veterligen. Vad skulle svaret bli om den hypotetiska "Föreningen Nationalistiska Poliser/Officerare" begär tillstånd att gå i nationaldagsmarscher landet runt? Det vore väl ett okontroversiellt och bra tillfälle att "marknadsföra" polisen? Det kan ju inte vara konstigt eller reta någon att visa upp att det finns poliser/officerare med stark känsla för nationen Sverige?

Eller om vi t ex skulle tillåta "Föreningen Judiska Poliser" att marschera i uniform vid firandet av Israels nationaldag? Det är väl bra att visa att man inte behöver smyga med sitt ursprung i polisen/FM?

Eller skulle något av ovanstående - rätt eller fel - kunna uppfattas som ett ställningstagande i någon viss politisk/ideologisk riktning?

Nej, min åsikt står fast. Man bör inte delta i marscher på ett sätt som kan uppfattas som opinionsbildande. För det är så det kommer att uppfattas - hur mycket man än själv försöker gömma sig bakom begreppet "marknadsföring". Har man tillåtit en måste man tillåta fler - men man måste helt plötsligt bedöma vilka sammanhang som är politiskt korrekta och inte.

På sikt kommer inget gott ur detta, även om jag nu inte tror att världen går under för att polis och militär deltar i karnevaler och tycker saker då och då. Men man har kört in i en plantering man i mitt tycke borde backa ur snarast.