Vet inte om jag hamnat i fel tråd, isådana fall ursäkta.


Får jag som ungdom bära m87 fast jag inte har fått den genom försvarsmakten, jag köpte min på tradera?

Kan jag använda denna uniform som t.ex. maskeradklädsel?

Om det inte är några märken på den så är det ju bara en grön/blå tröja som vilken som helst.
Hur kul maskerad blir det i en M/87?

Haha det skulle bli ganska kul eftersom några förra discot jag var med på trodde jag var polis, så tänk vilken reaktion.
märken räknas det märket med ett H på och en krona över?
Det är även en lyra brevid.

Allt som är påsytt räknas som märken. så ja, även HV-märket (som det verkar vara) skall bort.

jag antar att det gäller det som sitter på axel klaffarna också.

Jag utgår från att du med m/87 menar daglig dräkt. Ett litet ord av varning: Föregivande av allmän ställning är upptagen i brottsbalkens 17 kapitel 15 § och är uppdelad i två olika tillvägagångssätt. Det ena sättet att begå detta brott är att obehörigen utge sig för att utöva myndighet. Det innebär kort beskrivet att obehörigen söka använda det offentligas makt mot någon. Det andra sättet att begå brottet är att obehörigen bära Försvarsmaktens eller annan kårs uniform märke eller annat tjänstetecken som ger sken av att bäraren tillhör kåren.
En helt "ren" m/87 utan några märken alls är på samma sätt som en "ren" FU 90 inte att betrakta som uniform, i lagens mening.

Ok då kanske det är bäst att plocka bort alla märken, detta gäller även vid förvaring av dräkt/uniform?

Nej det gäller inte vid förvaring, Har en M/87 som hänger med alla märken från P4 fortfarande kvar.
Och då tjänstgör jag inte äns i sverige längre.
Så länge du inte använder uniformen ska det inte vara problem, många som samlar uniformer.

Sen så får man väl inte bära m/87 om man inte innehavar en lägsta grad av Korpral?

va? Det var det dummaste haha hur tror du man gör på högvakt? alla meniga har M90? ;)
Nej M/87 får bäras av all perssonal oavsett rang.

Det beror på om man med M/87 menar daglig dräkt eller "ylletröjan". Ylletröjan får endast bäras av personal med lägst korprals grad, så har iaf jag blivit lärd.

Låter som lokala bestämmelser som hålls vid liv av värnpliktiga befäl som vill vara lite "bättre" än det övriga manskapet..

Finns inget i Uniformsreglementet som stödjer det och plagget delas ut till alla i Utlandsstyrkan oavsett grad.

/D

Det var av en officer av kaptens grad jag hörde detta av under min GU. Sen under min tjänstgöring i NBG tilldelades detta plagg till samtliga. Det höjdes på endel ögonbryn över detta faktum att meniga bar M/87 tröjan då alla var införstådda med att man skulle vara lägst korpral(eller rättare sagt, man var tvungen att inneha en grad att fästa på axelklaffarna).. menmen, vad vet jag, UniR FM gäller!

Min är då grå med blå skjorta till

Jag bar en under min värnplikt och det var väldigt läänge sedan.
Minns jag rätt så hade jag truppslagshylsor på axlarna då jag var menig.

men jag tror det börjar bli offtopic nu...
Huvudfrågan var ställd kring daglig dräkt.

Gäller allt detta även om man är hv-Ungdom?

Du får inte bära uniform som du inte har rätt till oavsett om du är nyfödd, ungdom, vuxen eller pensionär.

M/87 är ett uniformssystem med tillhörande tjänstetecken. Om du utan rätt till det bär persedlar tillhörande systemet och bär dem med tjänstetecken och/eller försöker framstå som myndighetsperson så gör du fel och gör du det ordentligt dåligt så begår du lagbrott.

Du kan bära en tröja till jeansen (det är bara dumt), men bär du hela stassen så blir det riktigt galet.
/K

jag har en kompis som är med i HV-musikkår och jag tänkte även söka in där, och han får ha M/87

Det där är rätt drygt i Flottan eller för oss på Sjön då oavsett flottan eller amfibie så delades den ut vi in ryck och användes från dag ett. En annan sådan myt är ju att man inte ska få ha den kortärmade skjortan. Läser man UnifRM så stor det inget om det. Trams!

Ja, M/87 får bäras av bland annat musikkårer och dyl. Vid speciella tilfällen. Den delas även ut när man går nijmegen (om jag kommer ihåg rätt).
Så ungdommar kan ha den, men det är ovanliga undantagsfall.

Men att ha en och gå runt med civilt är som sagt lagbrott eller maskerad...

Kom bara ihåg att som frivillig personal bär man normalt uniform enbart i tjänsten, i samband med den eller vid annat särskilt tillfälle efter konsultation hos chefen.

Anställd personal eller värnpliktig under GU (motsv) må däremot framrycka i daglig dräkt eller högtidsdräkt när denne så finner lämpligt.

/P

I år fick ungdomarna som deltog i Nijmegen inte ut några m/87-uniformer. Orsaken sades vara att det inte fanns några reglementerade kragspeglar/axelklaffar/baskermärken för ungdomar (och att bära en m/87 'bar' går ju inte för sig...) Dessutom så kan man ju inte sy på ungdomsmärket på m/87:an.

I fjol så hade några ungdomar m/87 på sig på flaggparaden/invigningen på Goffert-stadion. De hade då bara arme- och försvarsmaktstecken på sig. Det orsakade en del höjda ögonbryn från folk som trode att de antingen var stabsmalajer från högkvarteret eller att de kom från något av de mer 'hemliga' förbanden och ville vara lite 'inkognito'...

Jag tycker dock att man gott kan låta ungdomar bära m/87 vid dylika tillfällen under förutsättning att de bär en gul namnbricka med texten "UNGDOM" på samma sätt (och av samma skäl) som de har ungdomsmärket på M90-uniformen. Nu fick ungdomarna gå på flaggparaden i M90 och då blev det lite väl mycket fruktsallad på den svenska läktaren (tycker i alla fall jag).

Tack för svaren då ska jag ta bort alla märken på M/87:an, eller låta den hänga kvar i garderoben.

Glöm inte knapparna, då dessa är en del av uniformen.

Kan och kan. I UniR FM står det att ungdomsmärke ska bära på bland annat vapenrock. Heter inte det yttersta plagget i m/87 vapenrock?

Dessutom går det utmärkt att bära ungdomsmärke på m/48, vilket har tillämpats på minst ett nationalsdagfirande i Malmö.

Som Skoog så riktigt påpekar så finns det inga hinder enligt UniR FM mot att ungdom använder t ex Daglig dräkt. Som sagt skall ungdomsmärke bäras. Sen är ju frågan, var hittar man vilka kragspeglar som skall anbringas?
Enligt UniR FM är svaret: Inga! Så då får man ju ställa sig frågan hur genomtänkt punkten "Tecken för ungdom" i kapitlet 9 (Tjtecken för unisys M/87) är egentligen. Det känns som ett hastverke.

Frågan är ju i vilket syfte FM skulle vilja låta ungdomar bära m/87.. Tanken med FU90+ungdomsmärke är ju att det ska utgöra överdragsklädsel, inte att det i sig ska vara en uniform.

Vid finare tillfällen?

Terminsavslutningar samt cermoniella sammanhang som t.ex. fanbärare och dylikt är situationer där jag känt att det hade varit trevligt om ungdomar kunde haft en finare uniform.

Är det nödvändigt? Nej. Är allt i FM nödvändigt? ....

Alltså... Poängen är ju att ungdomar inte FÅR bära uniform.

Jaså får dom inte bära uniform? Då vet du mer än jag för i de bestämmelser jag har att följa för mina ungdomar står de att de skall använda fältuniform 90.
Slut ironi.
Ursäkta om det uppfattas som spydigheter men jag har hört påståendet många gånger och det finns inga belägg för det överhuvudtaget i IDAG gällande bestämmelser. Sen vet jag att det har varit så, men det var ett antal år sedan.

Personer UNDER 18 år FÅR inte bära uniform i sverige, då detta räknas som barnsoldater.
Vi Ungdommar får ut vad som kallas "överdragsklädsel", dvs uniformsplagg utan gradbeteckningar.

Jasså, och vilka bestämmelser är det som du refererar till då?

är det inte så att dom får bära uniform men inte få vara med i strid

Sidan 54, HvH 2001:3 (Hemvärnshandboken)
"Utrustning
Ungdomarna får låna och bära överdrags- eller skyddsklädsel. Sådan klädsel får inte
bäras på fritid utanför ett militärt område eller ett övningsområde. Vid enskild för-
flyttning mellan bostad och övningsplats får överdrags- eller skyddsklädsel bäras
efter beslut av chefen för militärdistriktsgruppen.
Hemvärnsungdom avrustas vid ”hemvärnsberedskap”. "

Har HvH uppdaterats sedan 2001?

"Fältuniform 90" är inte en "uniform" utan bara ett kortnamn på ett system av uniformspersedlar, inkluderande bl.a. fältjacka 90, fältbyxa 90, fältmössa 90. Om man kombinerar alla eller några av dessa persedlar ("plagg") med vissa andra dvs. olika skjortor, byxbälte, samt olika variationer, och anbringar fastställda tjänstetecken för uniformssystem 90 (se kap. 10 UniR FM 2003) får man en (strids-)uniform som kallas fältstridsdräkt. Om man kombinerar den med diverse paradattribut blir det en en paraduniform som kallas fältparaddräkt. Om man bygger ut fältparaddräkten med vissa musikattribut (eller i vissa fall, bara hänger den på en soldat i musiktjänst) blir den helt plötsligt en musikuniform som kallas fältmusikdräkt. Om man byter ut huvudpersedlar men behåller vissa andra kan det bli en arbetsuniform som kallas grön arbetsdräkt.

Om man vill uttrycka det kort kan man säga att ungdomar får bära kläder som visserligen kallas "uniform" i vardagligt språkbruk, men inte utgör uniform i juridisk mening.

Så enligt UnirFM så får ungdomarna ha m/87. Knappar är inget problem då de bär m/39-60. Axlarna får vara tomma, gult ungdomsmärke på bröstet (helt enligt UniR) Men sen blir det svårare: Huvudbonad. Skärmmössa är uteslutet pga uteblivna grader. Basker? Borde ju bli det. Mörkblå med armémärket? Mörkblå är som jag har förstått "standard" och armémärket borde det bli (samma som hemvärnet har idag)

Nu tänker jag försvarsutbildarnas ungdomsverksamhet. Hemvärnsungdom borde få bära Hv-baskern. Baskertecknet är väl inget förbandstecken.

Men hur är det nu med märken?

"Andra märken och tecken än som ovan angivits får ej anbringas på persedlarna
(OBS fältmössa och kragspeglar utan tecken)."

Så, borde baskern vara "tom", eller gäller det bara fältmössan?

Många frågetecken. Verkar inte riktigt genomtänkt iaf.

Egentligen bör basker gå bort omgående ur diskussionen, då den symboliserar en förbandstillhörighet som ungdomen inte besitter. Om ungdomar ska ha basker får väl FM designa en överdragsbasker...

Vill inte göra detta till en diskussion om basker, men..

Basker i sig visar ingen förbandstillhörighet. Visst har vissa förband egna färger på sina. Men övriga har mörkblå:

s127, uniR FM 2003:
"• mörkblå – generalsperson, officer i FCG samt personal som inte bär
någon av nedanstående baskrar" (svart, grön, vinröd, sandfärgad, klarröd, brun, mellanblå)

Om nu det skulle vara för förbandstillhörighet så skulle inte följande finnas med gällande baskertecken:

s128, uniR FM 2003:
"• Baskertecken m/02 för armén – personal som ej har truppslags-/förbandstillhörighet"

Då ungdomar inte skall bära någon av de anda färgerna så gäller mörkblå, och de har ingen truppslag eller förbandstillhörighet så då anbringas väl arméns baskertecken. Men hur ställer sig detta till överiga bestämmelser?

Sedan om vi tycker att ungdomar inte skall bära basker är en annan sak. Jag vill bara försöka få lite klarhet i detta.

Edit: Källhänvisningen

Hm... Jag känner faktiskt att jag måste backa två steg i mitt eget resonemang här, och erkänna att reglementet besegrade mig. Hur ologiskt det än månne vara!

Efter lite lusläsning i UniR FM 2003 så hittade jag faktiskt att i Kapitel 9 (TJÄNSTETECKEN I UNIFORMSSYSTEM m/87 (MOTSV)) så
har du följande stycke - vilket säger svart på vitt:


Det är mer eller mindre samma skrivning som man sedan hittar i Kapitel 10 (TJÄNSTETECKEN I UNIFORMSSYSTEM 90 (MOTSV))

Så om det inte finns någon skrivelse som reglerar saken så får vi nog sluta oss till att ungdomar FÅR bära m/87. Hur konstigt det än månne vara.

Vad gäller mössfrågan så blir det ju lite konstigt, men några märken får inte anbringas (mössmärken är ju tjänstetecken enligt Bilaga 2).

Fortfarande gäller ju följande:

Mössmärken står under bilaga 2, tjänstetecken. Tyvärr gör det gula ungdomsmärket det också. Och flaggan.

Men jag håller med dig att inga andra märken får bäras. Så? Blir det en "tom" basker?

Det jag vill komma fram till är att de inte har tänkt till. m/87 tilldelas inte ungdomar (om de inte har fixande ungdomsledare) och det är nog inte tänkt att de ska bära den. Men nu står det så och frågan är hur man löser detta på ett praktiskt sätt fram tills nya uniR FM kommer.

Ska vi dra detta till sin spets så kan vi säga som så. Kalle köper en m/87 på tradera och lusläser uniR FM. Sätter på de knappar han tolkar det ska vara och hela den biten och sedan har den på sig till och från övningen (dvs enskilt uppträdande). Låter lite knäppt, men det kan finnas sådana personer där ute i världen. Sedan säger vi NEJ NEJ NEJ!!!

Han blir sur och påpekar stycken ur UniR FM. Vi säger åter NEJ och säger att han ska sluta ha den på sig. Han blir sur, slutar och berättar för sina föräldrar. De ringer högkvarteret och så är en stor cirkus igång.

Hur är nu "rätt" sätt att bära m/87 som ungdom?

Vet inte, men gissar att de flesta av oss "icke-ungdomar" fick slita ganska hårt innan vi öht fick titta på en m/87. Vad som än står i UnirFM och andra reglementen så tycker jag personligen det handlar om respekt.. låter kanske lite fånigt, men jag blir faktiskt lite smått irriterad när jag hör att någon ungdom ska bära m/87 på en j*vla maskerad.

Själv säger jag att sunt förnuft gör att en maskerad är just en maskerad, dvs. en fest där man klär ut sig till någon annat/ något annat. Eftersom syftet bör vara att ha roligt så spelar det ingen roll enligt mig vilka märken man pular på osv. Vill man vara taliban så klär man ut sig till det, oavsett vad talibanreglerna säger. Vill man vara svensk soldat så kör man på det. Syftet är ju inte att framstå som svensk soldat mm etc för allmänheten utan att ha det trevlig på en social tillställning och där samverka med pirater, indianer, disneyfigurer, prinsessor och allt vad det nu kan vara.

I min värld så har inte ungdom rätt att bära uniform vid enskilt uppträdande.
UniRFM 2003 1.3.1 anger att militär personal får bära uniform efter tjänsten.
1.9.7 anger att tilldelade persedlar inte får nyttjas för privat bruk av HV/Friv med några undantag.
1.10.1 reglerar tjänstebruksutrustning och dess nyttjande och där kan medges användande under resa till och från tjänstgöring. Har ungdom då tjänstebruksutrustning (normalt stridsutrustning och grön/blå arbetsdräkt)? Jag tolkar det som ett nej med några få undantag under representation av något slag.

Angående huvudbonad så kan skärmmössa med försvarsmaktstecken användas, precis som det används till civil tjänstedräkt.

/K

Vilket löser problemet, i och med att det är så fult att ingen med självrespekt skulle sätta på sig det...

Jag trodde skärmmössan enbart var för furir och uppåt. Övriga använder basker.

Det är rätt när det gäller militär personal Haberget men nu gällde det ju inte militär personal. Skärmmössa bärs till civil tjänstedräkt m/87 och då borde även ungdomar kunna bära den.

/K

Civil tjänstedräkt bärs enbart av förordnad skyddsvakt vid vakttjänst om inte annan tjänstedräkt anbefalls av vederbörande chef samt får användas av tjänstepliktig personal som är anställd av Försvarsmakten. Ungdomar är inte anställda.

Jag har också en fundering kring om och hur m/87:an bärs av medlemmar i Försvarsutbildarna, som inte har genomfört värnplikten.

Ja, så står det på ett ställe men på ett annat står det:
b) enligt förbandschefs (motsv) bestämmande om tjänsten så kräver,
Det gällde iofs Grön och Blå civil arbetsdräkt men belyser ändå att det inte genomtänkt (!)

/K

Finns en hel del ogenomtänkta saker, och rena fel i UniR FM 2003. Och andra saker motsäger varandra på olika ställen i skrivelsen. Och nog katten verkar det vara samma sak här vad gäller m/87.

Jag skulle dock inte tillåta någon ungdom som dyker upp i m/87:a. Och enskilt uppträdande skulle jag vilja hävda är extremt sällsynt inom ungdomsverksamheten.

Det är olagligt att klä ut sig till polis. Du får göra det, men då måste du ta bort alla märken som indikerar till att du är det.