Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ersättare till ra180?
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning > Materielplatsen
Kn Glock
Från Nordkoreas officiella hemsida!

http://www.korea-dpr.com/

Pdf om den taktiska radion
http://www.korea-dpr.com/business/Tactradio.pdf

Något för FMV rolleyes.gif

Budget är prioriterat högre än säkerhet så varför inte...
BertilXerxes
Behövs en ersättare till Ra180?
Sytare
QUOTE (BertilXerxes @ Jun 26 2008, 12:19 ) *
Behövs en ersättare till Ra180?


Mjukvarubaserade system har ett antal fördelar jämfört med "stela" och hårdvarubaserade så så till vida så skulle det inte vara helt fel att bli av med den förbannade klumpen Ra180.

Krypton, dataöverföring, kompabilitet mellan olika plattformar är sådant som kan bli bättre med mjukvara (tänk dig själv att sitta och spela gamla klassiska konsolspel på din PC via emuleringsprogram, mjukvaruradio kan göra detsamma om man gör programvaran). Det som är riktigt schysst är att man kan använda en plattform (radio), häkta i adapters, uppdatera mjukvaran och sen så kan man helt och hållet byta roll på den.

Andra exempel (Harris Falcon II som var min dröm en gång i tiden) kan användas till både VHF och HF genom att bara byta koppla på en ny antenn.
dieseltrollet
QUOTE (BertilXerxes @ Jun 26 2008, 13:19 ) *
Behövs en ersättare till Ra180?

Det som skulle behöva ersättas är kryptot. Annars är ra 180 fullt tillräcklig och med tanke på ekonomin nog inte det första man borde ersätta inom truppsambandet.
BertilXerxes
OK - kryptot är inte vidare säkert längre. Kanske ersätta med någon variant av PGP-liknande krypto?

Hur är det med störkänslighet och säkerhet mot pejling då?
dieseltrollet
QUOTE (BertilXerxes @ Jun 26 2008, 14:13 ) *
OK - kryptot är inte vidare säkert längre. Kanske ersätta med någon variant av PGP-liknande krypto?

Hur är det med störkänslighet och säkerhet mot pejling då?

Kryptot är kasst. Det (för operatören) enklaste vore om kryptomodulen byttes mot en med bättre prestanda. Nog sagt om detta.

Beträffande störkänslighet och säkerhet mot pejling så är det som för att hoppfrekvensstationer, man har större chans att komma igenom störning men samtidigt är det lättare för en pejl att få en bra position.
3924
QUOTE (Kn Glock @ Jun 26 2008, 10:31 ) *
Från Nordkoreas officiella hemsida!

http://www.korea-dpr.com/

Pdf om den taktiska radion
http://www.korea-dpr.com/business/Tactradio.pdf

Något för FMV rolleyes.gif

Budget är prioriterat högre än säkerhet så varför inte...



Om jag skulle beställa nya fältradaparater till FM i dag skulle jag vända mig till Finland/Storbritanien, Finland ligger minst ett steg före oss i smidigt och använbart/bärbart fältradiosystem, och inte likt vårt som är mer släpbart än bärbart.

De modeller jag skulle vilja se direkt är;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Digital fältradio LV 141

EGENSKAPE
Effektkälla: laddningsbart Li-ion batteri (märkspänning 14 V)
Frekvensområde: 30.000-87.975 MHz
Kanaler: 2320 st., 25 kHz intervall
Val av frekvens: för hand eller från minnesplatserna
Sändareffekt: 0.25 eller 2 W
Mått (KxLxS): 180x75x55 mm
Vikt: 760 g
Talöverföring: analogt tal (Clear), digitalt tal (CVSD)
Frekvensmodulering (ECCM)
Kryptering (COMSEC)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Digital fältradio LV 241

LV 241
EGENSKAPER
Effektkälla: laddningsbart NiCd batteri
Frekvensområde: 30-107.975 MHz
Frekvensområde: 3120 st., 25 kHz intervall
Sändareffekt: 0.25 eller 5 W
Talöverföring: analogt tal (Clear), Digitalt tal (CVSD eller vokoder), yttre CVSD-anslutning
Frekvensmodulering (ECCM)
Kryptering (COMSEC)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Patrullradio LV 665

EGENSKAPER
Bärbar fältradio inom HF-området
Frekvensområde 1.5-30 MHz
Sändningstyper: tal och telegrafering
Sändareffekt 5/50 W
Vikt 5,9 kg
Tillverkningsland Storbritannien
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
BertilXerxes
QUOTE (dieseltrollet @ Jun 26 2008, 13:33 ) *
QUOTE (BertilXerxes @ Jun 26 2008, 14:13 ) *
OK - kryptot är inte vidare säkert längre. Kanske ersätta med någon variant av PGP-liknande krypto?

Hur är det med störkänslighet och säkerhet mot pejling då?

Kryptot är kasst. Det (för operatören) enklaste vore om kryptomodulen byttes mot en med bättre prestanda. Nog sagt om detta.

Beträffande störkänslighet och säkerhet mot pejling så är det som för att hoppfrekvensstationer, man har större chans att komma igenom störning men samtidigt är det lättare för en pejl att få en bra position.


Kan någon förklara för mig hur kryptot fungerar på RA180? Om det inte är hemligt förstås. Är det någon tidig variant på PGP, eller är det en helt annan modell?

Sedan vore det kul att veta hur hoppfrekvensen fungerar - ingår det en liten bit information i signalen som sänds om vilken frekvens sändarstationen tänker hoppa till, eller är det ett schema som bestäms när stationerna blir synkade?

Jag använde Ra180 ytterst lite under min GU.
dieseltrollet
QUOTE (BertilXerxes @ Jun 27 2008, 04:51 ) *
Kan någon förklara för mig hur kryptot fungerar på RA180? Om det inte är hemligt förstås. Är det någon tidig variant på PGP, eller är det en helt annan modell?

Det är ett symmetriskt krypto som bygger på att både mottagare och sändare har samma nyckel. Säkerheten uppnås genom att nyckeln är hemlig. Det skiljer sig ganska mycket från PGP och andra assymetriska krypton som bygger på användandet av öppna och privata nycklar där den öppna nyckeln är offentlig. Så ja, det är en helt annan modell än PGP kan man säga.
QUOTE (BertilXerxes @ Jun 27 2008, 04:51 ) *
Sedan vore det kul att veta hur hoppfrekvensen fungerar - ingår det en liten bit information i signalen som sänds om vilken frekvens sändarstationen tänker hoppa till, eller är det ett schema som bestäms när stationerna blir synkade?

Jag använde Ra180 ytterst lite under min GU.

Det är ett "schema" som bestäms utifrån tid och vissa delar av kanaldatat. Synkningen säkerställer att stationerna hoppar samtidigt.

Hoppfrekvensen syftar inte till att göra stationen svårare att avlyssna eller pejla, vilket många tror, utan är till för att medveten eller omedveten störning inte ska påverka sambandet lika lätt som för stationer som använder fixfrekvens. "Avlyssningsskyddet" skulle kryptot svara för, men eftersom det är så kasst så tog det inte lång tid innan det tappade all signalskyddsklassning.
Psilander
QUOTE (dieseltrollet @ Jun 26 2008, 12:50 ) *
QUOTE (BertilXerxes @ Jun 26 2008, 13:19 ) *
Behövs en ersättare till Ra180?

Det som skulle behöva ersättas är kryptot. Annars är ra 180 fullt tillräcklig och med tanke på ekonomin nog inte det första man borde ersätta inom truppsambandet.


Ersättaren heter GTRS gemensam taktktisk radio
Mer info
FMV

Om inte annat borde man få en liten kranbil till ra180 smile.gif, Det finns billigare och bättre men framförallt mindre system COTS.
dieseltrollet
QUOTE (Psilander @ Jun 27 2008, 10:21 ) *
Ersättaren heter GTRS gemensam taktktisk radio
Mer info
FMV

Om inte annat borde man få en liten kranbil till ra180 smile.gif, Det finns billigare och bättre men framförallt mindre system COTS.

Det är långt ifrån säkert att GTRS kommer att ersätta ra 180 fullt ut. Redan innan Borg & co började prata om att skära i materielanslaget så var det mest troligt att ra 180 och GTRS kommer att samexistera under tämligen lång tid.

Det må finnas billigare och marginellt bättre system COTS idag, det vore konstigt annars med tanke på att ra 180 är närmare 20 år gammal. Men ra 180 är inköpt och i bruk vilket gör den billigare än att köpa in nya system även om de vore något kilo lättare. De flesta ra 180 torde vara fordonsmonterade idag och då är ett kilo mer eller mindre inte så viktigt som den enskilde soldaten med en radio på ryggen tycker.

Personligen ser jag det som mer prioriterat att få fram en ny HF-radio på bred front.
Psilander
HF2000 ersätter från snart befintliga HF system (skulle varit nyss), kommer finns i allt från stationära till flyg, fartygs, fordons och burna versioner. Blir fint när det blir färdigt.

http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=4732
MiniHD
På HF-sidan kommer en rimlig mängd Ra 1512 komma in i FM inom relativ närtid, Länk från S1, CE 2006 för den som inte vet vad en Ra 1512 är smile.gif. Sen kan nog HF2000 bidra med en del, men den fyller inte truppradiobehovet enligt min uppfattning (jag reserverar mig naturligtvis för kunskapsluckor hos mig själv avseende HF2000!).

Annars är det GTRS på sikt som kommer att ersätta Ra 180, även om de två systemen kommer att leva parallellt ett längre tag. Nu har man ju gjort en ansats från HKV att ersätta det mesta i radioväg på HV med RAKEL-stationer, således kommer förmodligen inte Ra 180 att stoppas in där heller utan jag personligen tror att 180:n kommer finnas intill det man har anskaffat tillräckligt många GTRS av rätt modell och med rätt formfaktor. Man har redan påbörjat arbete för att anskaffa en vågform till GTRS för samtrafik med Ra 180.

Så att hoppas på inköp av någon gapfiller mellan Ra 180 och GTRS tror jag är att hoppas förgäves, man har ju dessutom redan tillfört MTT som ersättning för det utrangerade signalskyddet i Ra 180 (moddning från Ra 180 till Ra 181 kommer förmodligen inte att genomföras).

Införandeplanen för GTRS har naturligtvis flyttats fram lite, läser man FOI-klippet (tror jag det var) tidigare så får man intrycket att hela FM har GTRS 2014 - det stämmer inte längre...
pajohansson
Nu blir jag lite fundersam här.

Om jag förstår rätt så är alltså inte ra180 signalskyddsklassad längre? Och då borde varken kryptonycklar eller apparaten vara hemlig materiel (som jag fick lära mig att det hette)?

När hände detta?
bushman
alltså frågan är vilket system som väljs för utlandstyrkan.
inhemskt kan vi nog köra på ra 180 ett bra tag till.

att ge RAKEL till HV känns inte som en helt utmärkt ide.
då måste vi dels utbilda personal på systemet (och för att falla tillbaks i gammal vana), de som kommer att få de uppdraget, vill ingen ha med sig ut i skogen.
dessutom krävs det viss data vana att sköta dispatchen dvs centraldatorn, vilket inte heller är en utmärkt ide att ge till folk som överlevt sig själva och som borde ha utfasats ur FM under 90-talet.

finns en hel del annat med RAKEL systemet som gör det totalt olämplig för div föreningsmedlemmar inom HV.

apparaten i sig är inget svår att lära sig, men det är själva brukandet och framförallt den vanligen förekommande klåfingrigheten bland oss i dad´s army, som kommer att bli dyr för firman över lag.

låt HV istället fortsätta med RA146 tills alla gamla amatörradio-freaks är ute ur leken.

visst en hel kass radio i avlyssningssynpunkt men sak samma så länge vi har en fungerande infrastruktur i landet, kommer stabs-LANet vara det sambandsmedel som kommer funka på långa avstånd.(stabs-LAN = mobil)
dessutom får man jobba hårt för att göra sönder den, och alla kan lära sig den, mer titta och tryck finns inte.

i takt med att firman utvecklas kommer ledningsorg också att göra det.
sambandet är inget vi behöver oroa oss för på lekmanna nivå.

allt kommer hänga på vilket system som väljs för US, därefter kommer de få kvarvarande vpl utb på detta, för att sedan bli stamanställda specialister i framtida insatsförsvar.
HV och dess underorg. kommer få klara sig på det som finns kvar, i de få stunder vi behöver kontakt med högre stab, kommer detta ske via gsm - tetra - iridium eller tråd.
dieseltrollet
QUOTE (pajohansson @ Jun 30 2008, 23:35 ) *
Nu blir jag lite fundersam här.

Om jag förstår rätt så är alltså inte ra180 signalskyddsklassad längre? Och då borde varken kryptonycklar eller apparaten vara hemlig materiel (som jag fick lära mig att det hette)?

När hände detta?

Ra 180 är lite speciell i det avseendet. Den är ett kryptosystem, MAA, och därför gäller samma regler för den som för andra kryptosystem när det gäller nyckelhantering, att stationer med inläst nyckel ska hanteras som hemlig materiel osv.

Däremot är kryptot inte godkänd för någon signalskyddsgrads alls, utan 180-nycklar ska vara märkta med TRAFIKSKYDD.

Så, nycklar är fortfarande hemliga men man får inte sända hemlig information med ra 180.
Kn Glock
Ra 180 är ett signalskyddssystem inte ett kryptosystem. (Det innehåller dock kryptografiska funktioner)

Det heter MAAI (Man får alltså nyttja systemet utomlands och man får tilldela systemet till utländsk personal om alla avtal i övrigt är i ordning)

Den kryptografiska funktionen har klassats ner i omgångar. Den ger numera inte tillräckligt mycket skydd för att ha någon signalskyddsgrad. Det finns en liten tilläggsapparat MTT (Mobilt taktiskt talkrypto) som man kan sätta fast på radion och koppla in. Med denna når man Restricted vilket oftast är tillräckligt på lägre taktisk nivå.

NBG har kört med MTT lite här och var.

Den har även ett TRAFIKSKYDD. Detta ger ensamt ingen signalskyddsgrad i Sverige (i andra länder kan en trafikskyddslösning ge en signalskyddsgrad men inte hos oss, trafikskyddet innebär i detta fallet innebär att radion hoppar mellan olika frekvenser (alla apparater som är i SYNK i samma nät hoppar i takt) Exakt hur ofta man hoppar är inte en öppen uppgift. Detta gör att radion är svårare att störa ut. Du ökar dina möjligheter att skapa samband i störda miljöer. Det är dock inte ett skydd mot avancerad signalspaning, det var det en gång i tiden.
dieseltrollet
QUOTE (Kn Glock @ Jul 1 2008, 22:43 ) *
Ra 180 är ett signalskyddssystem inte ett kryptosystem. (Det innehåller dock kryptografiska funktioner)

Det heter MAAI (Man får alltså nyttja systemet utomlands och man får tilldela systemet till utländsk personal om alla avtal i övrigt är i ordning)

Ok, jag skrev fel på krypto och signal det står jag för. Däremot är jag tveksam till att det skulle kallas MAAI. Mig veterligt, och enligt LedS/TSS som torde vara rikslikare, så är det MAA. Däremot använder man det utomlands men där lär det vara ett undantag från grundregeln som gäller. Såvida man inte har döpt om MAA till MAAI det senaste halvåret, vill säga.
Krook
Man skriver fortfarande MAA i bevisen men det borde vara MAAI eftersom tillämpningen är "I"

/K
Kn Glock
TSS är inte rikslikare avseende signalskydd.

TSA leder och samordnar signalskyddstjänsten.
TSA bestämmer vad system får användas till och vad de heter osv.

Ra 180 får nyttjas av utländsk personal alltså är det ett "I" system därav MAAI.
dieseltrollet
QUOTE (Krook @ Jul 2 2008, 14:37 ) *
Man skriver fortfarande MAA i bevisen men det borde vara MAAI eftersom tillämpningen är "I"

QUOTE (Kn Glock @ Jul 2 2008, 21:29 ) *
Ra 180 får nyttjas av utländsk personal alltså är det ett "I" system därav MAAI.

Då är ju frågan, har man döpt om MAA till MAAI? För det är ju inte så att man har tagit fram en särskild version av Ra 180 för utlandsbruk som man gjort med t ex kryptotelefon 760 och kryptoapparat 491.

Att ra 180 borde heta MAAI håller jag med om med tanke på hur det används, och alla nya signalskyddssystem torde bara komma i "I"-version. Men jag är tämligen säker på att man inte bryr sig om att döpa om MAA utan har utfärdat ett undantag istället. På samma sätt som man tydligen gjorde med NBG, där man använder "svenska" versioner av vissa kryptosystem även fast det förekom utländsk personal i förbandet.

Man kan väl sammanfatta det hela med att hela signalskyddsvärlden har inte riktigt kommit ifatt det insatta insatsförsvaret ännu. smile.gif
Kn Glock
Sitt i båten. Det är tråkigt med fritt tyckande och dåligt underbyggda påståenden. Det förminskar forumets värde

Ett I eller U system kan komma till på 2 sätt. (U får nyttjas utomlands av personal som är anställd vid svenska myndighet)
Antingen så skapar man en ny version och då har man 2 olika system även om de liknar varandra.
Eller så byter man bara namn på ett system

i MAA fallet så bytte man bara namn (och signalskyddsgrad). Detta skedde på 90 talet. Namnbyte anges i en ny godkännandeskrivelse.

Källa: Jag har läst skrivelsen

NBG´s utländska delars nyttjande av signalskydd är ytterst reglerat. Säkskyddsavatal har upprättats med varje enskilt land.
Signalskyddsavtal har upprättats med varje enskilt land. Sannolikheten att utländska NBG soldater har kommit i kontakt med system som inte är I och alltså inte heller omfattas av ovanstående avatal är mycket liten. Alla system utom ett som NBG har nyttjat har varit I system. Det system som som inte är I har funnits i ett mycket litet antal på delar av NBG där utländsk personal ej har tjänstgjort.

Källa: C J6 NBG

Om mot all förmodan skulle ha skett borde det ha anmälts till signalskyddschefen.

Signalskyddet är en del av det insatta insatsförsvaret. Signalskydd finns i alla insatser. All utveckling sker med insatsförsvarets förutsättningar och behov som kravsättare. Ni min herre verkar dock inte vara insatt i det insatta signalskyddets insatser...
MiniHD
QUOTE (bushman @ Jul 1 2008, 17:39 ) *
att ge RAKEL till HV känns inte som en helt utmärkt ide.
då måste vi dels utbilda personal på systemet (och för att falla tillbaks i gammal vana), de som kommer att få de uppdraget, vill ingen ha med sig ut i skogen.
dessutom krävs det viss data vana att sköta dispatchen dvs centraldatorn, vilket inte heller är en utmärkt ide att ge till folk som överlevt sig själva och som borde ha utfasats ur FM under 90-talet.


Instruktörsutbildningar kommer igång redan under hösten (om dom inte blev strukna), systemet kommer att dyka upp i HV... (källor: LedR kursförteckning (kommer inte ihåg skrivelsenummer - det är semester!) samt diskussioner med personal i sådana befattningar att de faktiskt bestämmer över om införandet - HKV motsv.)

Dispatchen kommer inte ligga inom FM. Vi kommer, som det resoneras nu, tilldelas ett antal talgrupper som vi kan nyttja och sen kan man från central nivå (bedömt KBM) skapa nya talgrupper vid behov för insatser.

QUOTE (bushman @ Jul 1 2008, 17:39 ) *
finns en hel del annat med RAKEL systemet som gör det totalt olämplig för div föreningsmedlemmar inom HV.

apparaten i sig är inget svår att lära sig, men det är själva brukandet och framförallt den vanligen förekommande klåfingrigheten bland oss i dad´s army, som kommer att bli dyr för firman över lag.


Jag vet inte om klåfingrigheten blir så mycket problem, radioapparaterna går ju att konfa så att det inte finns något att vara klåfingrig med. Sen behöver man ju inte ha konfutr ute på HV, det räcker ju om central verkstad sköter det. Talgrupper lägger man till över nätet, från dispatchen, så man behöver ju inte lägga in sånt via konfverktyg.

QUOTE (bushman @ Jul 1 2008, 17:39 ) *
låt HV istället fortsätta med RA146 tills alla gamla amatörradio-freaks är ute ur leken.

visst en hel kass radio i avlyssningssynpunkt men sak samma så länge vi har en fungerande infrastruktur i landet, kommer stabs-LANet vara det sambandsmedel som kommer funka på långa avstånd.(stabs-LAN = mobil)
dessutom får man jobba hårt för att göra sönder den, och alla kan lära sig den, mer titta och tryck finns inte.

i takt med att firman utvecklas kommer ledningsorg också att göra det.
sambandet är inget vi behöver oroa oss för på lekmanna nivå.


Tetrastationen är inte svårare än en mobil - således klarar alla att lära sig den också...!! smile.gif

Jag vill nog påstå att införandet av RAKEL i HV och FM är "firmans" utveckling, vi kan inte använda arvet länge till utan måste satsa på något annat.
bushman
@minihd:

jo jag vet hur tetramaskinerna funkar.
var en bland de första som körde dem i landet under 2003.
är även utb på dispatch.

och jodå jag räknar kallt med att vi får ut de gamla apparaterna(generation 1) som vi hade under den övn.
och de går helt utmärkt för vilken klåfingrig äldre avtalssignalist som helst att göra sönder.
vi hade ca 60 apparater ute av vilka ca tio fick gå på rep efter sex veckor.
iofs är det saker som man löser som med alla mobiltfn, man skaffar skyddsväska till dem, vi hade dem i bröstfickan på västen varvid volymrattar och annat lossade.

men som sagt det finns en del andra funktioner, som jag känner inte är bra för vår del.
handlar om funktioner som stjäl för mycket datakraft ur nätet helt enkelt, och som så snart de blir kända kommer missbrukas.
och jag vet jag tillhör en bat och utb-grp som tyvärr inte fungerar pga att avtalsorg fått pissa in sitt revir för stort och ingen satt ner foten.

se det som egoism me jag vill inte se att två avtalsorg, som KBM/räddningsverk borde tagit ur uniform för länge sedan, skall återigen få sätta sig på ett "nytt" sambandsystem.
ty det kommer att bli resultatet, rent ärligt hur mycket stabs och underhålls personal har de senaste åren rekryterats från vpl-kullarna till HV?
så länge det inte ställs krav på militär utb på avtalsorg så ärvs slevar, grytor och radioapparater i släktled, likt någon inavlad släkt i norra alabama.

inom IP skulle vi kunna klara en övergång till RA180, ty där är kännedomen av detta system större, än på RA146 och RA70.
ja visst tetra och rakel är bra system, men de kommer hamna i händerna på fel folk, som kommer att belasta en redan ansträngd ekonomi med ännu mer utgifter.
kan man spärra dessa funktioner har vi ett bra system.

om du undrar vilka funktioner jag menar så kan du skicka ett pm
Kn Glock
HV ner till IP tilldelas MGKI under 2009
LeadHead
MGKI-vadå?
Kn Glock
QUOTE (LeadHead @ Jul 16 2008, 13:33 ) *
MGKI-vadå?


signalskyddssystemet MGKI (Maskinkrypto Gemensamt typ K"Kalle" Internationell)

Benämns i dagligt tal oftas "M-G Kalle"

Har bytt namn från MGK under våren.

klarar upp till SG S (Secret)
LeadHead
Och vad är det rent praktiskt? En krypterings-/dekrypteringsapparat?
dieseltrollet
QUOTE (LeadHead @ Jul 16 2008, 19:02 ) *
Och vad är det rent praktiskt? En krypterings-/dekrypteringsapparat?

Enkelt uttryckt kan man säga att det är som en Dart 380 fast med en kryptering som är godkänd för information upp till och med signalskyddsgrad Secret. Den kan antingen sända via tonsignalering (tänk gammaldags modem där man lägger telefonluren intill en högtalare/mikrofon), via anslutning till en radio, eller skriva ut kryptotexten på medföljande skrivare.

Tämligen smidigt system för att kryptera kortare textmeddelanden.
MiniHD
QUOTE (bushman @ Jul 10 2008, 21:50 ) *
jo jag vet hur tetramaskinerna funkar.
var en bland de första som körde dem i landet under 2003.
är även utb på dispatch.


Coolt, då måste vi utbildats på samma kurs(er) i princip. Jag har instr på Ra910 och dispatch...och gick första eller andra kursen som gick på S1/LedS.

QUOTE (bushman @ Jul 10 2008, 21:50 ) *
och jodå jag räknar kallt med att vi får ut de gamla apparaterna(generation 1) som vi hade under den övn.


Nope, det blir inte Ra 910. Den är inte kompatibel med RAKEL. Den maskin jag har sett är från SEPURA, har kommit TO med tillkomst av artikel, både handstation, mobil och laddare av lite olika varianter. Så här mitt i semestern tänker jag inte leta upp TO-nummer, men när jag ska tillbaka till saltgruvan kan jag rota fram uppgifterna! smile.gif

QUOTE (bushman @ Jul 10 2008, 21:50 ) *
och de går helt utmärkt för vilken klåfingrig äldre avtalssignalist som helst att göra sönder.
vi hade ca 60 apparater ute av vilka ca tio fick gå på rep efter sex veckor.
iofs är det saker som man löser som med alla mobiltfn, man skaffar skyddsväska till dem, vi hade dem i bröstfickan på västen varvid volymrattar och annat lossade.


Ok, om det är så du menar så förstår jag bättre dina farhågor. Fältmässigheten kanske inte har gått i första hand på de tidiga maskinerna. Den nya ser lite mer ruggad ut, men bra bärväskor och fodral får vi väl förutsätta... saint.gif

QUOTE (bushman @ Jul 10 2008, 21:50 ) *
men som sagt det finns en del andra funktioner, som jag känner inte är bra för vår del.
handlar om funktioner som stjäl för mycket datakraft ur nätet helt enkelt, och som så snart de blir kända kommer missbrukas.
och jag vet jag tillhör en bat och utb-grp som tyvärr inte fungerar pga att avtalsorg fått pissa in sitt revir för stort och ingen satt ner foten.

se det som egoism me jag vill inte se att två avtalsorg, som KBM/räddningsverk borde tagit ur uniform för länge sedan, skall återigen få sätta sig på ett "nytt" sambandsystem.
ty det kommer att bli resultatet, rent ärligt hur mycket stabs och underhålls personal har de senaste åren rekryterats från vpl-kullarna till HV?
så länge det inte ställs krav på militär utb på avtalsorg så ärvs slevar, grytor och radioapparater i släktled, likt någon inavlad släkt i norra alabama.

inom IP skulle vi kunna klara en övergång till RA180, ty där är kännedomen av detta system större, än på RA146 och RA70.
ja visst tetra och rakel är bra system, men de kommer hamna i händerna på fel folk, som kommer att belasta en redan ansträngd ekonomi med ännu mer utgifter.
kan man spärra dessa funktioner har vi ett bra system.


Vad gäller politiken i det här beslutet kan man nog ha djupa diskussioner. Jag är nog trots allt böjd att tycka att det är bra att renodla sbsystemen inom HV och plocka bort en del system som inte används inom övriga FM. Att sen RAKEL-systemet tilldelas HV (och VB/Ledningslag samt bevakning/insats på förbanden i viss mån) kan jag känna som logiskt eftersom många uppgifter som löses av HV idag är av karaktären "stöd till samhället".

Sen kan man alltid ha diskussioner om vilka delar av HV som ska ha vad, det finns ett uttalat behov av signalskydd (som till del täcks av MGKI) som man inte kan bortse ifrån.

Vad gäller förbandets (HV-bat) förmåga att hantera sina sbsystem så har ju den pucken mycket tydligt hamnat i knät på regementscheferna som har befälet över ett antal HV-Bat. Han/hon får rimligtvis se till att det utbildas på tillräcklig nivå. Sen är jag medveten om de utmaningar man ställs inför med hänsyn till avtalstidet mm.

QUOTE (bushman @ Jul 10 2008, 21:50 ) *
om du undrar vilka funktioner jag menar så kan du skicka ett pm


Du får ett sånt av mig!
tikvah
QUOTE (Kn Glock @ Jul 16 2008, 17:36 ) *
signalskyddssystemet MGKI (Maskinkrypto Gemensamt typ K"Kalle" Internationell)

Har bytt namn från MGK under våren.

klarar upp till SG S (Secret)


Har de bara bytt namn i listorna eller även namnet på t.ex. handböckerna?
Frågan är således om huruvida namnbytet bara sker genom en skrivelse från TSA eller om det behövs ett något större arbete.


I övrigt gillar jag tanken att sverige funderar på att skaffa in flera Harris Falcon II:or för att täcka det ökandet behovet av HF-radioapparater. För er som inte har nyttjat dem så är det smutta saker med "duglig" dataöverföringskapacitet, iaf om man är van med Ra180 och Ra195(1/2).
Gilthas
QUOTE (bushman @ Jul 1 2008, 17:39 ) *
låt HV istället fortsätta med RA146 tills alla gamla amatörradio-freaks är ute ur leken.

visst en hel kass radio i avlyssningssynpunkt men sak samma så länge vi har en fungerande infrastruktur i landet, kommer stabs-LANet vara det sambandsmedel som kommer funka på långa avstånd.(stabs-LAN = mobil)
dessutom får man jobba hårt för att göra sönder den, och alla kan lära sig den, mer titta och tryck finns inte.


RA145/146 funkar inte mer än som bojsänke för oss som är i en MARIN-miljö. Räcker med att vi får en liten "kobbe" mellan oss och staben så har vi ingen mottagning. Det är till och med så att vi är ett gäng som köpt in privata radioapparater.
Krook
QUOTE (Gilthas @ Jul 21 2008, 08:51 ) *
QUOTE (bushman @ Jul 1 2008, 17:39 ) *
låt HV istället fortsätta med RA146 tills alla gamla amatörradio-freaks är ute ur leken.

visst en hel kass radio i avlyssningssynpunkt men sak samma så länge vi har en fungerande infrastruktur i landet, kommer stabs-LANet vara det sambandsmedel som kommer funka på långa avstånd.(stabs-LAN = mobil)
dessutom får man jobba hårt för att göra sönder den, och alla kan lära sig den, mer titta och tryck finns inte.


RA145/146 funkar inte mer än som bojsänke för oss som är i en MARIN-miljö. Räcker med att vi får en liten "kobbe" mellan oss och staben så har vi ingen mottagning. Det är till och med så att vi är ett gäng som köpt in privata radioapparater.

Det tycker jag låter som dåliga ursäkter för att få köpa prylar. Vad är det för prylar som ni köpt? Vilka frekvenser jobbar de på? Inte högre än 88 MHz, väl?
HF och VHF-LOW är det som fungerar bäst i marin miljö. De flesta apparater som köps privat jobbar på högre frekvenser som passar bättre i storstadsmiljö än ute i terrängen.

/K
Gilthas
QUOTE (Krook @ Jul 21 2008, 12:17 ) *
Vad är det för prylar som ni köpt? Vilka frekvenser jobbar de på? Inte högre än 88 MHz, väl?


Jag har inte full koll på vad det är för apparat, även om jag borde det då jag själv har beställt en men inte fått den levererad ännu. Men den går på både Marin-VHF och 130-155MHz (tror det är det frekvensområdet - 144MHz vet jag ligger med i området iaf).
Fk Satan
QUOTE (Gilthas @ Jul 21 2008, 09:51 ) *
QUOTE (bushman @ Jul 1 2008, 17:39 ) *
låt HV istället fortsätta med RA146 tills alla gamla amatörradio-freaks är ute ur leken.

visst en hel kass radio i avlyssningssynpunkt men sak samma så länge vi har en fungerande infrastruktur i landet, kommer stabs-LANet vara det sambandsmedel som kommer funka på långa avstånd.(stabs-LAN = mobil)
dessutom får man jobba hårt för att göra sönder den, och alla kan lära sig den, mer titta och tryck finns inte.


RA145/146 funkar inte mer än som bojsänke för oss som är i en MARIN-miljö. Räcker med att vi får en liten "kobbe" mellan oss och staben så har vi ingen mottagning. Det är till och med så att vi är ett gäng som köpt in privata radioapparater.



PRovat att vika upp marschantennen? Provat med normalantenn? provat högantenn? Provat annan sändarplats? att flytta radion någon meter i sida etc kan göra väldigt stora underverk för sambandet... Och hur ofta är det det händer att en kobbe bara råkar dyka upp sådär? Relästationer? Svårt att tänka mig att små handhållna enheter klarar biffen bättre än en ra146....

Är det inte läge att låta övningar gå på röven för att påvisa bristen i sambandsmedlen istället för att lösa de på eget sätt? Hur fungerar det att ansluta era små leksaksradioapparater mot exempelvis ra180? jmf hur det fungerar med RA145/146.... Viss skillnad där va?
Gilthas
QUOTE (Fk Satan @ Jul 21 2008, 14:15 ) *
PRovat att vika upp marschantennen? Provat med normalantenn? provat högantenn? Provat annan sändarplats? att flytta radion någon meter i sida etc kan göra väldigt stora underverk för sambandet...

Kan säga att det är inte så speciellt lätt att slå upp en högantenn på en mindre båt, men vi har monterat fordonsantenn. Men detta hjälper inte så mycket då förhållandena är mycket dåliga - RA145/146 är inte skapad för att sända över vatten.

QUOTE (Fk Satan @ Jul 21 2008, 14:15 ) *
Och hur ofta är det det händer att en kobbe bara råkar dyka upp sådär? Relästationer? Svårt att tänka mig att små handhållna enheter klarar biffen bättre än en ra146....

De handapparater vi har införskaffat fungarer på VHF-frekvenserna och är därmed även ett av våra primära sambandsmedel.

QUOTE (Fk Satan @ Jul 21 2008, 14:15 ) *
Är det inte läge att låta övningar gå på röven för att påvisa bristen i sambandsmedlen istället för att lösa de på eget sätt? Hur fungerar det att ansluta era små leksaksradioapparater mot exempelvis ra180? jmf hur det fungerar med RA145/146.... Viss skillnad där va?

Vi har försökt det också men vi löser problemen på olika sätt på olika platser i Sverige. Detta är vårt sätt.
Krook
Det låter som att ni behöver både nytt sambandsbefäl och ny kvartermästare alternativt att ni börjar göra som de säger.

Ni har enligt dig gått upp i frekvens vilket ger kortare räckvidder. I marin miljö ger det sämre förutsättningar än det frekvensområde som RA146 ligger i; RAUK/VHF LOW dvs 30-88 MHz. Det ni ev borde överväga är övergång till HF 1-30 MHz men då får ni andra problem, bla svårare frekvensberäkningar och dylikt.

Utöver att ni bedömt försämrat ert samband med era egeninköpta apparater så omöjliggör ni samband med sidoordnade förband samt även bedömt bryter mot de av HKV INS J6 uppsatta frekvensfördelningarna.
Jag förordar att ni försöker få till fräschare antenner och antennkablage samt ev. utbyte av era befintliga RA146:or (Att någon har 145 anser jag är osannolikt) mot fräschare såna eller till och med RA180.

/K
Gilthas
QUOTE (Krook @ Jul 21 2008, 15:34 ) *
Det låter som att ni behöver både nytt sambandsbefäl och ny kvartermästare alternativt att ni börjar göra som de säger.

Du får gärna ta upp posterna som SB-bef och kvm. Tror inte det skulle skada med lite nytt blod där.


QUOTE (Krook @ Jul 21 2008, 15:34 ) *
Utöver att ni bedömt försämrat ert samband med era egeninköpta apparater så omöjliggör ni samband med sidoordnade förband samt även bedömt bryter mot de av HKV INS J6 uppsatta frekvensfördelningarna.

Nja, här är det inte så att vi bryter några regler eller omöjliggör samband med sidoförband - vi går på MARIN-VHF (som är tilldelad till plutonen) - bara att vi använder en LITEN radio (mobil) istället för att använda en STOR (båtmonterad). Det är även en som vi har MD-gruppens eftersökskanaler, så även där är det bara fördel att vi har (alltså vi kan få ut fler apparater vid eftersök). Alltså även här går vi på de frekvenser som är oss tilldelade. Vi har inga egna frekvenser eller så - även om vi har även jaktradiokanaler som vi kan använda privat.


QUOTE (Krook @ Jul 21 2008, 15:34 ) *
Jag förordar att ni försöker få till fräschare antenner och antennkablage samt ev. utbyte av era befintliga RA146:or (Att någon har 145 anser jag är osannolikt) mot fräschare såna eller till och med RA180.

Kan du få igenom att en pluton får ut RA180 så tackar inte vi nej - speciellt inte jag som signalist. Det är något jag har kämpat mig blodig för att få igenom uppåt, men utan framgång. Det är ju beslut från högre ort att enbart insatsförband och komp-ledning ska ha RA180/RA195 tilldelat.
bushman
jag har faktiskt full förståelse för Gilthas och hans vänners privata inköp.
beroende på vilken miljö man jobbar i så anpassar man sambandet till sitt eget behov.
jag ser det svårt att använda mobil och om de anser att 146:an inte funkar, så tror jag det beror på erfarenhet, mer än på ett prylbehov.

i min värld så har jag redan en utvecklad plan över hur jag anskaffar ett fungerande civilt motorola-nät, till min plut.
men detta är ju enbart vid utbrott av "det stora fosterlänska kriget", i vanlig verksamhet med en fullt fungerande infrastruktur, letar jag upp närmsta tråd bundna tfn och brukar den.
förutsatt att jag befinner mig på ett fast objekt.

jag ser hellre enkelhet före hightech.
vem som helst inom en hv-grp skall kunna bruka sambandsmedlet som erbjuds.
jag har som de flesta av era till leda, har hört tråkiga erfarenheter av vad som händer när man utser maktgalna människor till ansvariga för sambandsmedel.

jag tror även att Gilthas slipper dras med inblandning av avtalsorg.
av erfarenhet så misstänker jag att lever man i skärgårdsmiljö, och kan framföra div flytetyg kan man även hantera en radio också.
de behöver ej utbildning av nerdar som bor hemma vid 35 års ålder, och scannar polisens alla nät.

landet är avlångt, organisationen är fyrkantig, ibland behöver man en handslägga för att få det att passa ihop banghead.gif
Krook
QUOTE (bushman @ Jul 21 2008, 15:02 ) *
landet är avlångt, organisationen är fyrkantig, ibland behöver man en handslägga för att få det att passa ihop banghead.gif

Och en väldigt stor anledning till den dåliga passformen är egna särlösningar.

QUOTE (Gilthas @ Jul 21 2008, 15:47 ) *
QUOTE (Krook @ Jul 21 2008, 15:34 ) *
Det låter som att ni behöver både nytt sambandsbefäl och ny kvartermästare alternativt att ni börjar göra som de säger.

Du får gärna ta upp posterna som SB-bef och kvm. Tror inte det skulle skada med lite nytt blod där.

Nej tack. Jag har förflutet inom HV och ämnar inte återvända dit och det verkar som att problemen är högre upp i hierarkin, med tanke på vad du skrev.

När det gäller efterföljare till RA180 så kommer ni troligtvis uppleva samma problematik om ni har problem i det låga VHF-bandet redan (vilket jag ifrågasätter). Önska er en bärbar multibandare.

/K
Kn Glock
QUOTE (tikvah @ Jul 18 2008, 19:23 ) *
QUOTE (Kn Glock @ Jul 16 2008, 17:36 ) *
signalskyddssystemet MGKI (Maskinkrypto Gemensamt typ K"Kalle" Internationell)

Har bytt namn från MGK under våren.

klarar upp till SG S (Secret)


Har de bara bytt namn i listorna eller även namnet på t.ex. handböckerna?
Frågan är således om huruvida namnbytet bara sker genom en skrivelse från TSA eller om det behövs ett något större arbete.


I övrigt gillar jag tanken att sverige funderar på att skaffa in flera Harris Falcon II:or för att täcka det ökandet behovet av HF-radioapparater. För er som inte har nyttjat dem så är det smutta saker med "duglig" dataöverföringskapacitet, iaf om man är van med Ra180 och Ra195(1/2).


Skrivelse från HKV (TSA) . Man trycker inte upp nya handböcker

HF kommer säkert att öka i FM på medellångsikt...(Harris har för och nackdelar)
tikvah
QUOTE (Kn Glock @ Aug 7 2008, 12:28 ) *
Skrivelse från HKV (TSA) . Man trycker inte upp nya handböcker

HF kommer säkert att öka i FM på medellångsikt...(Harris har för och nackdelar)


Tack, då var det således enklare och smidigare att byta namn på dem än vad jag trodde.

Felet med HF om vi ser på dagens försvarsmakt är att den som tidigare nämnts inte har så hög dataöverföringskapacitet... vilket behövs om vi skall fortsätta att fundera i termer som NBF och SLB.

Men i övrigt om vi ser till kortare meddelanden är det nog få som förstår de egentliga fördelarna...
(Enkelhet avseende antenner robusthet och storlek).
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.