Nu när alla försvarsmaktens jägarförband ska flyttas till K3 kan det vara lite kul att höra vad folk tycker. Vad tycker ni från KJ och AJB om det nya konceptet om ett samlat jägarförband? Nu syftar jag såklart på konceptet och inte själva flytten. Ryktet säger att det kommer delas upp i två bataljoner.
En stridande bataljon och en underrättelsebataljon.

Jag som luftubren på K3 tycker det såklart är tråkigt att luftburna läggs ner men ser helt klart fördelarna med ett samlat jägarförband i Sverige.

Vad tycker du? Skriv ditt hemförband.

Jag tycker du först ska bli medlem här så blir det lite vettigare diskussion.

Jo, jag kan se tanken med att samförlägga all jägarutbildning på samma ställe. Dock känner jag mig starkt frågandes till hur det blir med övningsmöjligheter. T ex. KJ/A-dyk, var ska de öva om inte i skärgården, det finns inte jättemycket öar i Vänern. Samma sak med a-dyk, de kan inte/väldigt svårt att navigera i UV läge om de inte har några öar.

En lösning på problemet är att ledningen för KJ flyttar men att verksamheten i stort är kvar på Berga som idag.

Jag är inte KJ själv, men är ändå ganska insatt i organisationen. Vad som gäller för övriga enheter kan jag inte svara på.

Kom nu ihåg att det är ett av förslagen, grundförslaget är fortfarande att verksamheten i Karlsborg skall läggas ned medan den sk. "variationen" är räknad på att behålla verksamheten i Karlsborg där man slagit ihop jägarförbanden.

Ingenting är klart förrän politikerna gjort sitt...beslutet kommer först i mars 2009!

Rent spontant tycker jag att det är botten med att ha alla jägarförband på ett ställe, fattar dom (politikerna) inte hur mycke tradition som finns i väggarna ute på gamla fina Utö, där KJ utbildas. Eller för att inte prata om alla granar i Norrland de tappra Norrlandsjägarknektarna har sovit under. Näää fullkomligt IG är detta förslaget!!!! Ungefär som att flytta KJ till Pottis... nää då vill jag inte vara med!

SLUT FRÅGOR???!?!?!?!?!?!!!!

kustjägarna utbildas väl inte på utö utan på amf1 berga? och så mycket tradition finns inte i väggarna där eftersom flytten från rindö skedde för inte så längesedan. Jag förstår i sak vad du menar, och jag är inte heller helt possitivt ställd till utvecklingen i försvaret. Hur som helst är det klart att FM måste reformeras, och att vi behöver få mer effekt per krona. Vad som sker är kanske snarare en nedläggning av de olika jägarutbildningarna till förmån för ett helt nytt system. Som andra sagt innan; det går inte att utbilda alla sorters jägarsoldater enbart i karlsborg. Kanske blir det då en ny typ av jägare, med mindre specialicerad förmåga, och mer mångsidighet?

Jag tycker att KJ ska fortsätta vara Amfibies spetsresurs och jag tycker att kompetensen som finns i Norrland angående vinterutbildning, allmäna jägaruppgifter etc är värda att bevara.


Är förslaget att lägga ner hela amfibie, är det därför man diskuterade att flytta KJ? Eller ska man lämna hela amfibiekåren utan spanings och sabotage-resurs? Det hela verkar ogenomtänkt och på snudd idiotiskt. Vore kanske smartare att omlokalisera Jägarförbanden i Karlsborg till Norrland och flytta specialförbanden och FJS till en flygflottilj (så har danskarna lokaliserat sina fallskärmsjägare och SF).


Men det hela med att flytta KJ verkar ju inte ens vara på tal... Amfibie var väl inte nedläggningshotat helt enkelt. Det är nog bara en spekulation som uppstått i media? ELLER?

ÖB (eller någon utredningsgrupp) har föreslagit att "all jägarverksamhet" skall flyttas till Kvarn.
Kustjägare är "jägarverksamhet", ergo skall de ev flyttas till kvarn.

Grunden i allt jägeri är snarlik, så span/jäg skulle i princip ha en gemensam grundläggande jägarutbildning innan man flyttar till respektive spetskompetens, och DÅ får man flytta till ex Arvidsjaur, F7 eller Berga, där spetskompetensutbildningen sker.
Men då ser jag inte riktigt fördelen heller med att samlokalisera grundutbildningen, förutom att alla jägers lär känna varandra lite bättre och kanske kan kommunicera bättre ute i terränglådan.

Vem vet, det kanske växer till en gemensam och effektiv utbildningsmetodik - eller ska man köra på gamla KJ-spåret och köra olika stuk på 1'a ("Fanatiska"), 2'a ("Hårda") och 3'dje ("Djävulska") pluton?

Och bara 1 jägarbataljon...hur tänkte man där? 1 kompani av vardera, eller..?

edit: stavfel

Vill man ha kvar den spetskompetensen som t.ex KJ och ND besitter så kan man inte flytta verksamheten helt och hållet. KJ är för beroende av sin miljö och ND är för beroende av sin. Det räcker inte med låt säga 3 veckor vinterutbildning för ND om man vill behålla den subarktiska kompetensen. Hela meningen med förbanden försvinner.

Det kan du nog utgå från att HKV är medvetna om.
Bo Pellnäs funderade häromdagen varför FM envetet har utbildat jägeri i vildmarken, när inget ändå sker där (efter WW2)?
"Om fienden villar sig ut i fjällterrängen så får de skylla sig själv", menade han på.

KJ får väl paddla båt i Vättern och åka till Göteborg om de vill ha salt vatten under övningarna.

/K

Förstår inte logiken till att göra om K3 till ett "jägarnäste" och avskaffa luftburen bataljon när det är det senare som efterfrågas och som vi använder i internationella operationer. Spaningslputon/grupp är ju relativt få i missioner och finns gott om FJS/KJ/AJB/Span att rekrytera till dessa befattningar.

Bara i senaste insats & försvar stod det om Sveriges minskade kompetens på vinterkrigsföring, mitt förslag gör om AJB till ett nytt JS där olika förband kan fortsätta komma och öva i 4-8veckor under utbildningen.

Men är det inte så att alla skytteförband idag ska kunna vara "Luftburna" Titta på utlandsmissionerna. Det åks helikopter både här och där.
Att då ha "ett" förband till det vore orimligt, för som sagt många gånger tidigare; att åka HKP är inte svårt.

Sen håller jag med det Krook/Bo skriver, kriget har flyttat in till stan sen länge. Att då förlägga förband kring/mitt i skogen rimmar "övningsmässigt/transport/ekonomiskt" dåligt.

Att åka hkp är som sagt inte så svårt. Men Sverige har få helikoptrar och inte mycket tid för samövning mellan skytte och helikopterförbanden. Att fastrope:a från helikopter i mörker och rekognisera hkp landningsplatser kan antingen alla skyttesoldater få testa på en gång eller så har man ett förband som kan det över tiden och som också har utrustning för luftburna operationer, ex LTGV.
Självklart kan alla skytteförband åka helikopter men visst finns det logik men att ha ett som specialiserar sig på luftburna operationer, där fyskraven är något högre och där man fokuserar på lätta rörliga fordon(undantag Galten) och luftburet underhåll.

..du vi är i Sverige nu.. sånt där farligt håller vi inte på med, någon kan skada sig..


[halvironi]

Visst gör man det. ;)

http://www.k3.mil.se/index.php?lang=S&...ws&id=40941

...ser väldigt ljust ut på de bilderna

JA!


Vi kör fastrope.
Nu har vi etablerat detta MOVE ON....

Saken i sig mina damer, saken i SIG...

Fokusera på det stora och skit i de små detaljerna......



FFS
Dobberman Blå/Gul

Ligger inne som jägare FARB/Span på AJB i Arvidsjaur och har lite insikt i förslaget att flytta bl. a. Arméns jägarbataljon till Kvarn. Det är idioti.

Det finns flera anledningar.

*ÖB besökte nyligen AJB och gjorde uttalandet "En mer kostnadeffektiv utbildning än den som bedrivs vid Arméns Jägarbataljon går inte att får"
Budgeten ligger runt 20-30m sek om året, vilket är kattskit jämfört med vad många andra förband bränner. Det tiodubbla är ingen ovanlighet. Och den anläggningen vill man avrusta pga. kostnadsskäl och istället bygga nytt för miljarder i Kvarn?! Det går inte ihop för mig. Men det kommer mer.

*AJB är i mycket fint skick och har de kanske modernaste (1980 stod det klart) och finaste lokalerna i hela Svenska Försvarsmakten, för att inte tala om det enorma skjut- och övningsfältet Järvliden där hotbilden från motorcykelgäng och liknande är intill 0, till skillnad från andra öppna regementen söderut.

*Placeringen av bataljonen kunde knappast vara lämpligare om man ser till den äldre hotbilden från öst. Idag, när målet är att skicka så många som möjligt utomlands så har förbandet mycket stor framgång. Kommer inte ihåg de exakta siffrorna, men runt 75-80% söker utlandstjänst och ~60% åker. Flest i Sverige. Jämför det med hur många ett Artförband skickar utomlands och vad ett sådant förband kostar, även om vi givetvis även måste ha sådana.

*Det starkaste argumentet är emellertid den geografiska placeringen av förbandet. 400-700m över havet, ~20mil söder om polcirkeln kan det första snöfallet komma i september och så sent som i juni hade vi dagar med snö i sidled där de sista drivorna smälte bort. 8m snö föll vintern som var. På vintern kan temperaturen ligga kallare än -30C flera veckor i sträck på och på hösten kan det regna konstant som en monsun. För att inte tala om myggen på sommaren, som man utan problem kan slå ihjäl 15 på en handflata. Svårt att andas med enbart näsan.

Således en karg, UTMÄRKT plats att utbilda jägare på!

Det gångna året hade vi besök av olika militära och polisiära styrkor från världen över som tränade i vårt subarktiska klimat, många av dem specialstyrkor. Vi hade dessutom förmånen att under spaningsutbildningen jagas av Svenska nationella insatsstyrkan med hundar, något som var mycket givande för båda parter.

Om inte det vore nog, så åker även FJS norrut för en gedigen vinterutbildning, och jag vet att något av de gånga åren har de varit i Arvidsjaur.

Till sist - Hur fan ska man utbilda Norrlandsjägare där det inte ens finns snö på vintern?! Nej - skicka fler till AJB!

Nja, Skeptisk...

>Vi har idag 4st jägarkategorier - fältjägare (husarerna på K3), fallskärmsjägare (FJS Karlsborg), fjälljägare (Dragonerna på K4) och kustjägarna på Berga. De är uppdelade så just pga sin och Sveriges geografiska spridning och olika terräng typer. Så länge man inte skapar en "standardjägare" som behärskar alla former av terräng så är idéen dum.

Framförallt skillnaden mellan de sjöburna och de landburna är viktig, snarare bör Kj samordnas mer med bordningsgänget i GBG i skapandet av en marin specialstyrka som SBS, Navy Seal osv

Fältjägare ? på K3?
Fjälljägare ?
K4?

Lite kan du väl ändå om armén?

Grejen är väl den att man inte ska utbilda norrlandsjägare, utan utveckla en ny jägarbataljon (eller va det två).

Karlsborg har ju redan LBB, DivUnd/FJS samt de bägge specialförbanden så det kanske vore smart att lokalisera allt dit, när så mycket kompetens redan finns där. Men men, vi får se...

Tror du att detta kommer att förändras om man flyttar utbildningen till Kvarn/Karlsborg? Blir det dyrare att utbilda jägbat NY i Kvarn/Karlsborg än i Arvidsjaur?




Och övriga förband i Sverige är fallfärdiga och drabbas årligen av vapenstölder utförda av motorcykelburna ligister.




Återigen; Tror du att detta kommer att förändras om man flyttar utbildningen till Kvarn/Karlsborg?

Det kommer vara samma människor som tjänstgör där, som hade gjort det i Arvidsjaur, och de får likvärdig utbildning. Jag har svårt att tro att det faktum att förbandet ligger i Arvidsjaur är det som gör att så många av förbandets soldater söker utlandstjänst.




Det svagaste argumentet för Arvidsjaurs överlevnad enligt min bok.

Förbandet ligger alldeles för långt ifrån landets infrastruktur. Det är svag rekryteringskraft till Arvidsjaur och det är dyyyrt att skicka upp hundratals sörlänningar till den norrländska busken och tillbaka hem igen två gånger i veckan, istället för att busspendla dem till Kvarn/Karlsborg. Om vi nu ska ha två Jägarbatajon NY i framtiden, varför ska då denna utbildningen ligga så långt ifrån övriga samhället som möjligt/huvuddelen av befolkningen och därmed även rekryterinsgbasen?




Till sist - Vem har sagt att vi ska utbilda fler norrlandsjägare öht?

En fråga, varför har vi så många utbildningsplatser för "jägare"/specialister?, eller hur man vill kalla det.
Jag tror(vet) att i första hand så vill man säkerställa rekryteringen till specialförbanden SSG,SIG osv, min uppfattning är att det är lite missprioriterat att ha 4 utbildningsplatser för i främsta hand den anledningen, tycker att det blir för lite pang för peng.
Tex fjälljägaren kan hoppa fallskärm (är inte svårt att lära någon) KJ och LBB likaså, min uppfattning är att därför behövs inte FJS, en fjälljägare kan göra samma sak som LBB därav behövs inte LBB.

Tro inte att jag har förkärlek för AJB för det har jag inte men nu var AJB en bra gämförelse, hela frågan tycker jag är lite för insyltad i ett virrvarv av fördelar och nackdelar till det ena och det andra för att man ska kunna komma på en bra lösning.

Å andra sidan så vill jag "tro" (observera "Tro") att just jägardelen i en internationel insats och inom specialstyrkorna är lite för lite pang per peng, plus att man använder den tid och kompetens som lagts ner under ett utbildningsår på fel sätt, därav kostnandsineffektiviteten.

Är verkligen rekryteringen till specialförbanden så osäker att man måste ha så många utbildningsplatser för att säkerställa rekryteringen?

Förmodligen inte.
AJB är kvar av arbetsmarknadspolitisk hänsyn, det är allt. FM ville helt ta bort K4 vid FB04 men kördes över av politikerna. Regementet lades ner men i princip hela verksamheten blev ändå kvar i form av en bataljon under I19. Alltså fick glesbygdsstödet större betydelse än det militära övervägandet.

/K

Varför vill FM ta bort/minska vinterkompetens?
Det är ju en av de få kompetenser Sverige besitter, om än i begränsad utsträckning.

Helt fantastiskt vad tiderna förändras..

För lite pang per peng skulle jag villja säga, K4 är en pengatjuv vad gäller det logistiska "skicka hem folk 2 gånger i veckan" frakta kläder och utrustning till K4 osv osv, det är inte hela världen om man väljer att avveckla AJB helt för du har fortfarande en god vinterkompetens inom P-bat I19 och A9 samt officerare och Vinterenheten.
Sen har ju tiden visat att det är inte högprioritet att kunna skida och vandra bland fjällen, det kan vi ändå(om en aning sämre), vinterkompetensen kommer att vara god i framtiden även utan K4.

Det var väl specifikt vinterjägeriet som man ansåg vara överflödigt. Man ville ha kvar kompetensen och därför så är ju Bodens garnison kvar. Men förmågan till Spaning och Jäg på djupet i subarktisk miljö ansåg (anses) förmodligen onödig med tanke på omvärlden och FM:s uppgifter.

/K

Edit: Pucktvåa men med andra ord än vad Chassi skriver.