En värnpliktig misstänks ha våldtagit en kvinnlig kollega.

Länk till DN.

Länk till P4.

Det var ju fett jävla obra, hjälper ju knappast att jag har en tjejkompis som ligger inne där...
Förlåt om det här inte bidrar något alls men det är svårt att inte bli orolig och inte skriva något.

Detta hjälper ju verkligen bilden av oss soldater.....

Folkvett, moral, lojalitet är visst inget som existerar idag

Fy fan va sånt här är förjävligt! Hoppas att fanskapet åker in, o att idioten hamnar på Kumla anstalten, så nån kan banka lite vett i honom. Hoppas också att kvinnan iallafall mår hyfsat bra.

Ska man se det från Försvarsmaktens sida så är det här riktigt riktigt illa. Försvarsmakten behöver samhällets stöd under sånnahär perioder av nerskärningnar och besparingar, o det här gör ju inte direkt att folket ser positivt på försvaret.


Nått jag inte kan förstå är varför de värnpliktiga som sov i samma rum inte satte stopp för det här? Enligt DN så verkar det ju som att det va en fullbordad våldtäkt? Hur fan kan de andra undvikit att höra det?


/Nyllet

Av DN:s nätupplaga så framgår det INTE hur våldtäkten var!
Våldtäkt är antingen försök till våldtäkt eller våldtäkt. "Fullbordat" finns inte längre.
Om penetration sker med något/någon kroppsdel så räknas det som våldtäkt, men annars är det sexuellt ofredande. Detta enligt alldeles färskt prejudikat.

Jag höjer varningens finger avseende denna tråd då vi har haft liknande och då har det alltid urartat i "han må brinna i helvetet" och så vidare. Inget särskilt framdrivande resonemang överhuvudtaget. Gissa vad som har hänt med de trådarna?
Nu får ni motivera att tråden ska få finnas.

/Krook
Blågul

Om man försöker sig på ett resonemang utifrån det stycket i DNs artikel. Även om värnpliktiga har nattpermis och därmed frihet att göra vad de vill med sin tid, i det här fallet är det alldeles uppenbarligen en bidragande orsak till det som inträffat. Ska man dra in nattpermisar eller hur ska man komma till reda med det potentiella problemet att värnpliktiga under lediga veckorkvällar super till och sedan sker sånt här.

Enligt tidigare nämnda vän på P4 har det vid ett tillfälle sedan de ryckte in i januari varit så att en gäng varit allt för berusade på fredags morgon då de skulle ha skarpskjutning...

Kanske en ovettig vridning av det hela (men för att som Krook ber om försöka att styra diskussionen ifrån "Lyncha den jäveln!!" utspel).

Folk kring 20 år kommer att partaja och göra dumheter off duty och kommer att göra det minst lika mycket när de är 25.

Det här är inget militärt problem, utan ett samhällsproblem generellt. Det finns dock en tillfällig militär lösning som skulle stå sig under utbildningsåret iaf, men den tror jag inte att de värnpliktiga är intresserade av: TOTALT KASERNFÖRBUD 11 MÅNADER.

/K

Jag vet i stort sett hur den nya lagstiftningen ser ut. Skrev fullbordad för att skilja det från ett försök. Detta var viktigt för min inlägg eftersom att jag ifrågasatte hur "kamraterna" inte kunde höra något av det hela.

/Nyllet

Tja, om det räcker med en kroppsdel eller pinal in i kroppen...
Det hinner ju göras utan att någon extern hinner ingripa.

/K

Nja, det där stämmer inte riktigt. Enligt den senaste ändringen av våldtäktsparagrafen (SFS 2005:90), krävs det inte längre någon form av
penetration för att ett samlag skall anses föreligga. Det är tillräckligt att könsdelarna vidrört varandra (se proposition 2004/05:45 s. 135-136).
Vidare bör det nämnas att våldtäktsparagrafen även är tillämplig då gärningsmannen tvingar offret "att företa eller tåla en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens art och omständigheterna i övrigt är jämförlig med samlag". Exempelvis orala och anala samlag räknas hit, samt införande av föremål i en kvinnas underliv. Slutligen skall sägas att mellan sexuellt ofredande och våldtäkt, ligger sexuellt tvång (6 kap. 2 § Brottsbalken) Det faktum att polisen rubricerar gärningen som våldtäkt är heller inte detsamma som att gärningsmannen kommer att bli dömd för det, och inte för t.ex. sexuellt tvång.

I övrigt kan jag bara hålla med tidigare skribenter i tråden om att det är beklagligt att sådana här saker inträffar. Det lär ju knappast öka antalet kvinnor inom Försvarsmakten.

Intressant att notera att P4 inte uttalar sig om den misstänktes fortsatta värnpliktsutbildning. Det vore intressant att höra vad FM har för policy för sådana här situationer. Så länge utredningen pågår, får man väl hoppas och anta att han är avstängd, men vad händer om han skulle frias i domstol, och sedan begär att få fullborda sin utbildning?

Som Krook säger, partajande individer kommer vi alltid att få dras med. Tror att det bästa man kan göra är att konsekvent polisanmäla sånt här. Aldrig försöka tysta ned. Den som ens överväger att begå en brottslig handling skall veta att det straffar sig om det uppdagas, och det gör det nästan alltid.

En sak som förvånar mig är att man inte genomför stickprovsvisa alkotester innan övningsdagen börjar. Den som ertappas med för hög alkoholmängd i blodet tas tillfälligt ur tjänst för kamraternas säkerhets skull. Att medvetet göra sig otjänstbar kunde då förslagsvis vara ett regel/lagbrott med diverse påföljder.(är kanske så redan i dag) Lämplig gräns........samma som för bilförare! Officerare då........ja samma för dem. Verksamheten i sig kräver ett nyktert sinne!

Om hon fortsätter att vara i tjänst trots det inträffade så verkar hon i alla fall må hyfsat bra.
Jäkligt strong tjej i så fall. Stor respekt för henne.

Frågan är varför mönstringspsykologen inte upptäckte idioten. Om de upptäckt att han hade tendenser att supa till och förgripa sig på kvinnor borde han inte fått bli malaj en gång. Jag vet inte hur höga krav hans tjänst hade på det området, men är en 5:a ett orimligt antagande?

Jag tror att du kraftigt överskattar psykologernas förmåga att se framtiden...

Alla kan bli idioter i onyktert tillstånd. Och det är inte alltid man kan upptäcka sånna tendenser vid intervjun så jag är snarare förvånad att inte fler fall förekommer.

Du har rätt, Maul. Alltid är det nån som slinker igenom nätet.

Tester genomfördes och de gossarna fick inte genomföra sagda övning.



Som sagt, alla kan bli idioter på fyllan och det lär man knappast få reda på under ett 15 minuter långt samtal med mönstringspsykologen. Skulle alla killar verkligen rannsaka sig själv gällande prylar de gjort på fyllan på dansgolvet skulle säkerligen en stor del åka dit på sexuellt ofredande i viss mån är jag helt övertygad om...

För att förhindra att folk blir idioter på fyllan och sen kommer till regementet, är det som Krook nämner helt otänkbart, soldater får endast vistas på regementet under veckodagarna och endast gå ut på helger då de officielt inte är i tjänst? Jag är själv kluven i frågan, särskilt då med utgångspunkt att jag inte har en aning om hur tråkigt det kan bli på ett regemente när man liksom är ledig och dessutom med aspekten "storebror ser dig", som i och för sig alltid råder annars under dagarna i lumpen så det skulle kanske inte vara så konstigt om det fortsatte under kvällar/nätter.

Det hände på mitt kompani, dock på en annan pluton.
Kan ju bara inflika med att ni inte ska ta den bild media målar upp som allt för given (som alltid) innan någonting fastställts. Vad man hör på kompaniet så råder det väldigt olika meningar om vad som faktiskt har hänt, det är inte så kristallklart som det verkar när man läser om det.

Jag vet vem personen är och det är en reko kille, jag personligen har jävligt svårt att tro att han skulle göra något sådant, även om han var full. Jag hoppas jag har rätt.

När det gäller berusade och/eller bakfulla soldater så ligger naturligtvis det yttersta ansvaret odiskutabelt på den individen själv. Du ska vara förmögen att fullgöra tjänsten (det fanns åtminstånne inte någon fast promillegräns på min tid).
Sen gäller det också som kamrat att stoppa sådanna personer om de försöker dölja en oförmåga att tjänstgöra. Det är absolut inte att vara taskig utan det är att göra den personen en av de största tjänster man kan. Fundera bara själv på hur det skulle kännas att köra i diket pga trötthet och skada någon annan som du har delat liv med i nästan ett år......

Enligt dagens GT skall kvinnan fortsätta sin värnplikt och mannen bli avstängd, vilket han bör ha blivit omedelbart eftersom han enligt samma källa sitter häktad.

Skedde det på logementet så undrar jag hur övriga logementskamrater agerade/reagerade på situationen.

Kvällstjänst varje kväll i veckan vore kanske att föredra, tio månader är ju en kort tid att utbilda soldater på så det gäller att ta tillvara tiden ordentligt, så slipper man dessutom se alla förvirrade bassar i centrala Skövde.

Men som T-bone säger så bör man vänta och se vad utredningen leder till.

Vadå "nån som slinker genom nätet"? Det där är en väldigt farlig uppfattning att våldtäcktsmän på något sätt skulle urskilja sig från oss "normala". En våldsam majoritet av alla våldtäckter begås av helt "vanliga" killar/män som fungerar hur bra som helst socialt och psykiskt. Att försöka se personerna som onormala är bara en försvarsmekanism som syftar till att skydda sig själv.

Det Du säger här, och vad andra sagt i andra trådar, innebär att vi inte kan ta för givet att FM talar sanning på sin egen hemsida. Hittar man bara på menar Du?
http://www2.mil.se/sv/Nyheter/Nyheter-mils...?from=headlines

Vem i hela världen kan man lita på......lalalatrala?

Detta skriver jag några minuter efter att jag såg ÖB på TV som sa..............-Jag kan inte vara annat än uppriktig!

Det är väl inte så konstigt att den som står anklagad för att begått sexuella övergrepp på fyllan är av en annan åsikt i skuldfrågan än den som utsatts?

Man skall ha respekt för tesen "Oskyldig tills man är dömd" men det betyder inte att han inte gjort något djävligt dumt.

Att komma med förmildrande omskrivningar är ganska vanligt i sådan här fall eftersom han är en i gänget, och därför kan anses ha samma psykologiska profil som du och jag. Skrämmande va?

Iom det verkar som de flesta verkar ha gått ut, kan det inte vara så att de vid det aktuella tillfället varit ensamma på logementet? Är det klarlagt att det fanns andra personer där, och vilka åsikter har då de om det inträffade?

Tycker FM en så länge har agerat helt ok. Man väntar på utrednigen och har stängt av den anklagade, då det verkar finns hög misstänkandegrad, dvs han är häktad. Inte mycket mer man kan göra just nu som syns utåt. Däremot kan man jobba inom förbandet för att motverka ryckten och hålla en gemensam förbandsanda.
Som GC1 skriver så kan det vara svårt att avgöra vilka som blir idioter på fyllen, när man endast ser dem nyktra. Lägg där till att våldtäcktsdmän ofta är väldigt normala, a la "Hagamannen".

EDIT: Tidsangivelse från fredagskväll till "Iom det verkar som de flesta verkar ha gått ut"

For the record, det skall ha skett under natten till fredagen.

Självklart har du en poäng.

Jag skulle gärna skriva ner allt snack som går inom kompaniet angående vad som hände på kvällen och vad som hände efter men då det inte är något jag själv upplevt utan bara har hört från folk som var med så väljer jag att låta bli. Jag säger igen, helt opartiskt, att det inte är så jäkla självklart som det framstår bara.

Btw så är personen inte längre häktad, han är tagen ur tjänst fram tills mitten av nästa vecka då beslut ska tas hurvida han blir kvar eller inte.

T-bone....

Råder det inte förundersökningssekretess runt det inträffade? Tycker det kan vara läge att avvakta med ev uttalanden innan förundersökningen är klar och om Åklagare väljer att väcka åtal eller inte...

Inte vad jag vet, hade information om det idag och dom sa inget om det. Har förvisso inga planer på att avslöja någonting ändå då jag som sagt inte är rätt person för det.

Det där var väl ett förbaskat märkligt uttalande. "Han är oskyldig, men det han gjort vad djävligt dumt".

Min text skall utläsas enligt följande:

Man kan bete sig som ett svin mot en tjej utan att bli dömd för våldtäkt.
Är det fortfarande märkligt?

Skitsnack!
Dessa människor är inte normala dom kan hålla en fin fasad men inne i huvudet är det helt jävla fel.

Bygger du det på nån form av vetenskaplig källa eller bara antagandet att en sådan hemsk gärning måste ha begåtts av en "sjuk" människa då en "normal" person inte hade begått det?

Jag rekommenderar dig och alla andra som tvivlar att läsa på inom ämnet. Katarina Wennstams bok "Våldtäktsmannen - monster eller människa?" är en väldigt läsvärd introduktion som dessutom ger en del tips om annan litteratur och forskning.

edit: Om man nu ska läsa Wennstam kan jag passa på att rekommendera hennes första bok i ämnet "Flickan och skulden". Den behandlar samhällets syn på våldtäcktsoffer, inte speciellt charmerande läsning.

Är de då inte ansvariga för sina egna handlingar?

Det är en väldigt farlig väg man går, när man börjar prata om brottslingar som "sjuka i huvudet". Det förminskar brottet, och ursäktar den skyldiga. Mycket forskning visar att under rätta förhållanden, kan de flesta göra det mesta.. arv och/eller miljö, it´s a bitch.

Exakt vad som hänt i detta fall på P4 kan vi nog sluta spekulera i. Vi vet inte nog med fakta för att kunna avgöra vad som hänt eller inte hänt. Om ett tag så kommer utredningen från polisens sida vara klar och då får vi se vad utfallet blir av den. Efter utredningen kommer eventuellt en domstolsförhandling som kommer döma av om det var ett brott eller inte.

Hur det än slutar där kommer det säkerligen finnas två "läger" med två olika versioner om det inte var en "solklar" våldtäkt.

Vad det gäller våltäkter och våldtäktsmän i övrigt så finns de i hela skalan från fullständigt spritt språngande galna till vanliga män som inte inser att det de gjort varit brottsligt.

Ämnet är dock ganska infekterat minst sagt.

Vad jag hörde från en kompis som ligger inne på P4 just nu som även visste vem killen i fråga var. Så skall det inte alls gått till på det sättet som media blåser upp det till. Var tydligen en humoristisk och skön kille, varit ute och festat kommit hem och tryckt ner sig i en säng, för att tjejen sedan skall ha vaknat och blivit rädd och sprungit till befälet. Har svårt att tro att ingen av dom andra killarna skulle reagerat och försökt stoppa det hela om det vart en våldtäkt.
Men svin som våldtar ska ju få sina straff.

Och du är hundra på att han inte gjorde mer än att hoppat ner i en säng, som för övrigt inte är riktigt hundra det heller?

Tjejen blev "rädd o sprang till befälet", som tillkallade polis som drog igång en utredning som ledde till en häktning?
Du ser inte att det kan vara så att om man trycker sig ner i en säng hos en tjej som sover så passerar man en gräns och sen är det inte långt till nästa...

Utan att föregripa det hela så vill jag bara göra det klart att jag inte sätter särskilt mycket tilltro till annat än vad utredningen visar!
Självklart så är det svårt att ta till sig att en kul kille faktist kan begå övergrepp. Våldtäkt är ett starkt ord men gränsen går som bekant långt innan man tvingar sig till ett fullbordat samlag.

Är killen häktad? En för mig ganska viktig fråga. Om han är häktad tyder det på att det inte är media som blåser upp saken... Att han varit anhållen tyder på att det kan finnas hen hel del substans. Och om han nu inte är häktad och förundersökningen pågår, ja då tyder det också på att något kan ha inträffat. Ifall åklagaren lägger ned förundersökningen eller väljer att inte ta det vidare till tingsrätten. Ja då är det så att det kanske inte ligger något brott bakom det hela.

"humoristisk och skön kille" ja och vad säger att inte en sådan kille kan begå brott? Kan ta exemplet haga-mannen, kanske en av sveriges värsta våldtäktsmän.... Där misstänkte inte hans arbetskamrater något alls. Inte ens polisen trodde att han kunde vara den skyldige:

(Källa: wikipedia)

Så detta tycker jag styrker tesen om att vem som helst kan göra dessa fasansfulla brott. Men jag vill ännu en gång säga att killen är oskyldig tills ev dom vinner lagakraft. Så ta det lugnt med ev "expertutlåtanden" om hans skyldighet eller oskyldighet för att en kompis säger att... Om jag nu har en kompis som är kompis med tjejen ifråga och har hört en annan story. Ja då går jag inte ut och skriver vad jag har hört. Men det är bara att vänta och se vad utredningen säger och ev tingsrättsförhandling ger.

Jag vill här inte jmf killen från P4 med hagamannen, inte på minsta sätt. Utan mer påvisa att folk kan begå dessa brott vid de konstigaste tillfällen. Och det kan vara fullt normala människor enligt omgivningarna som begår dessa brott.

Håller med Fk Satan. Som jag skrev tidigare är det mycket svårt att veta vad som har hänt enbart på rykten. Om nu ska konstatera något är att det från åklagarhåll finns en viss misstänkandegrad då den anklagade har suttit/sitter anhållen/häktad.
Det man istället nu ska kommentera något, är hur FM sköter det hela.

Redan här faller din historia jämfört med den som förmedlats vi myndigheterna. Tjejen skall ha väntat två dagar innan hon talade med förtroendemannen på plutonen.


Hur känner man igen en våldtäckt? Överhuvutaget är det märkligt att ingen reagerat även om dom trodde att det var ett frivilligt samlag. Det är ytterligare en sak som talar för att det var reltativt folktomt när händelsen inträffade.

Jag får efter frenetiskt letande slänga in en brasklapp.

Jag hittar inte någon skriftlig källa på häktning, det var en normalt trovärdig källa som meddelade det muntligt....


Det påverkar dock inte min syn på det hela.

Han släpptes efter häktningsförhandlingarna, men misstanke kvarstår.

Då har min källa hakat upp sig på häktningsförhandlingen....
Sorry!

Hoppas på ett snabbt avslut både för tjejens och snubbens skull.

Misstankarna om våldtäkt kvarstår, dock är han inte misstänkt för grov våldtäkt. Beslut om åtal dröjer en tid till....

Då kommer raskt frågan: vad skiljer en våldtäkt från en grov våldtäkt? Våldsanvändning?

Wiki...

I see. Borde naturligtvis googlat lite först....

Rent generellt så hatar jag allt som har med knulla att göra på logementen eller i kasernen.
Det förekom alldelles för ofta under mitt år (06-07) och jag tytckte det bara var för skamligt, det slutade med att det gökades i sängen bredvid så jag inte kunde sova. Tillslut blev jag tvungen att säga till dem på skarpen.

Nu var just dessa händelser inte någon våldtäckt, men att knulla runt med varandra får min uppfattning av lumpen att kännas som nått slags ungdomskollo/festival, där alla knullar med alla och bara leker och super på stans krog på kvällarna, ett förbannat oerhört oseriöst och oproffessionellt uppträdande.

Folk kan gärna få gå hem och knulla med varann på permis om de vill, men när det händer på kasern, i uniform, på offentliga platser, då är det fan nog!

Det var bara en tidsfråga innan en våldtäckt skulle dyka upp, tyvärr antar jag att dessa rapporter bara kommer öka och öka i och med dagens syn på tjejer i samhället.
Det finns många konstiga killar som gör lumpen, skitstövlar som gråter efter mamma i fält men skryter på krogen bara för att få knulla med den redlöst nedsupade tjejen i grannkompaniet.