Allt står att läsa i Officerstidningen Nr 2/2008.

Snacket på jobbet (ta det för vad det är värt) säger följande om Armén:

P7 bort, och å det snaraste

Om man orkar ta det beslutet (men det gör man nog inte), så har det föreslagits att man fokuserar på Skövde och Boden som garnisoner med Kungsängen och Enköping kvar som specialist enheter (Enköping/Uppsala för ledning/und etc., Kungsängen för MP/Säkbat samt US). Boden skulle då få ansvar för Mek plus Jägare samt Art och LV (sug på den karamellen), Skövde kör Mek plus Träng/UH, LBB samt Ing/Pi funktionerna. Fördelen är att man koncentrerar i 3 regioner (Boden och därtill hörande områden, Kvarn-Skövde-Karlsborg, samt Kungsängen-Uppsala-Enköping).

Även (intressant för Hemvärnsmännen om inte annat) utbildningsgrupperna föreslås minskas på i antal. Siffran 10 har nämnts, men naturligtvis inga beslut ännu.

Det enda jag med säkerhet kan säga är att varken HKV eller FMLOG skärs ned.

Det blir med all säkerhet billigare att bygga ny Ing/Pi-infrastruktur i Skövde, att flytta luftvärnet till Boden, att flytta FMTS till utvald garnisonsort och att avveckla P7, änn nuvarande verksamhet.


Det är alltid uppiggande med kortsiktiga lösningar som enbart ger långsiktiga besparingar.

Ogaboga, ogaboga *dansar som en indian av lycka*. Ryktesspridningen är i gång....

Fram med losecen och bemanna förbandens HSE till fullo, öppna POGarna redan nu för nu är avvecklingen nära.....

Snälla alla, skippa skitsnacket tills det finns täckning för sådant. Konkreta förslag ifrån försvarsberedningen och liknande.

J.K Nilsson

Tja, som sagt så är det diskussionerna på jobbet och inga officiella beslut. Fast de baseras bland annat på de reviderade planerna för uppsättandet av SeC och SeP för förbandsförsörjningen efter FMCL omställningen.

Sen att de klokaste besluten aldrig genomförs är ju en annan sak...

Frågan är ju om det inte skulle bli bättre av att flytta Lv till Eksjö och behålla Ing där. Avstånden till Skövde resp Kvarn är inte så jättestora och man skulle få en relativt sammanhållen "Vättergarnison". Utrymmen borde väl finnas i Eksjö? För så jäkla mycket plats finns det inte i Skövde.

Alternativt lägga ner K3, flytta LBB till Kvarn och "rebadga" dom till Livregementets Grenadjärer samtidigt som luftvärnet flyttar in i fästningen och Ingfunktionen flyttas till Skövde. Möjligheterna är oändliga.

P7 borde ha lagts ner redan 2004. Dessutom skulle jag vilja se att man lägger ner Amfibiekåren och överför viss materiel och kompetens till ett taktiskt båtkompani som kan understödja special och infanteriförband ur armén. Dessutom borde man väl kunna avveckla en av Sveriges 3 flygflottiljer?

Edit: Angående Utbgrupper så kan man ju börja med att utröna om man skall ha hemvärnsförband? Vilken sorts hemvärnsförband? Antal? Ungefärlig fredsgruppering? Först därefter bestämmer man var eventuella stödstrukturer skall upprättas/avvecklas/vidmakthållas.

Varför kan inte alla förband ligga i Boden om man ska lägga ned ännu mer?
Det finns ju hur mycket ödemark som helst att öva i uppe i Norrbotten.

Låter troligt, P7 har ju nyligen renoverat köket och det brukar ju vara ett säkert tecken på att en nedläggning är på gång

På tal om besparingar fick jag precis höra i fredags av vår PC att det BLIR en slutövning ändå nu. Mellan ett antal regementen han räknade upp. Hur skall nu detta gå till när det redan saknas pengar?

För att det kan eventuellt kanske vara en någorlunda vettig ide att kunna strida även i övriga landet kanske nån gång i framtiden om försvaret överhuvudtaget skall kunna motiveras med att få ett rött öre.

Alla länder har en armé deras egen eller någon annans XD

Skrämmande var sverige är påväg :S
Här i DK kan man knappt åka 10mil uttan att passera ett regemente, flygbas eller flottbas.
Soldater ser man överalt och befolkningen älskar sitt försvar. tänk om man kunde känt så i Sverige.

Det är ju nästan som här i Skaraborg, visst är det underbart...


...inga flottbaser dock.

Att man inte kan åka 10 mil i DK utan att passera ett regemente beror ju på att landet är mindre än Vidsel, typ

Går det ens att åka 10mil i danmark?

Hur många ställen finns det militär aktivitet på i danmark? hur många ställen finns FM på i sverige?

Försökte hitta något liknande över Sverige men lyckades inte med det. Om någon har så lägg gärna upp.

Armén


Flygvapnet


Marinen


Övrigt

Som sverige för 25 år sedan, suck

Vissa saker har förändrats sedan dom diagram som Hornet länkar till skapades. Här är en mer aktuell organisationsskiss för Hären:

http://forsvaret.dk/NR/rdonlyres/A5678977-...akat_feb_06.pdf

I huvudsak slås man ändå av att danskarna får bra mycket mer armé för pengarna än sina nordöstra grannar.

1. Brigade är stående, dvs personalen är anställd medan 2. Brigade sysslar med GSU av värnpliktiga i 7 bataljoner och genomför vidareutbildning av vpl för internationell tjänst i 3 st.

Övriga förband är anställda.

I själva verket vet vi ju att flödet funkar bra åt ena hållet men sämre åt det andra. Det säger t.o.m FM självt.

Däremot kan man nog dra slutsatsen att folkförakringen skulle sjunka lite i övriga landet om ALLA förband låg i Bodens Kommun.

Det beror nog på vad man avser. T ex så brukar pansarförbanden från I19 regelmässigt få pisk av sina södra kamrater när de kommer ner. Det är nämligen lite skillnad på terräng, och den som lärt sig pansarstrid i de norrländska skogarna får problem på de skånska slätterna.

Mina erfarenheter säger att så ej är fallet.

Tja, mina kollegers erfarenheter säger att så är fallet. Så vem har rätt?

Båda? Det kan väl bero mer på kullarna än var i landet dem utbildats. Eller vanligt revirpinkande.

The force be strong in this one.

Totala dumheter.
Mina egna erfarenheter säger att så inte är fallet. Det är något som norrlänningarna älskar att säga för att verka "hårda" "balla" eller vad det nu vara månde.
Inbilla dig vad som helst men det skiljer jävligt mycket i att strida i norrland och i mellansverige och det går precis lika mycket åt båda hållen.

650 milj ska sparas på materiel
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1116783.svd

jag hoppas detta är en tidningsanka...
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2329847.ab
annars ser det risigt ut..
Och lägga ner F21 före andra flotilljer? har dom rökt på eller?

Det ser tyvärr ut som att det skulle kunna ligga en del substans i detta i övrigt substanslösa haveri! http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_...articlecomments


Budgetregulatorn Försvarsmakten skall halveras ännu en gång och nu går det inte längre att upprätthålla chimären att HELA Riket skall försvaras i händelse av krig. Vi kommer kanske att kunna försvara Stockholms innerstad och kvarteren där eliten bosatt sig, men resten av Riket lämnas över till Hemvärnet och Lottakåren och blir i stort sett prisgivet åt den eventuelle agressorn.. Någon vis man sa en gång att man har ALLTID en armé i landet. Antingen sin egen eller någon annans... Kan man hoppas på att omvärlden (läs: grannländerna, NATO eller EU) börjar reagera snart på den uppenbart oansvariga svenska försvars o säkerhetspolitiken? När börjar man fatta att Sverige inte längre kan "hålla sin flank!" eller bidra till den gemensamma säkerheten?
Detta är ungefär lika smart som att dra in på hemförsäkringen för att ha råd att hålla kalas med groggbuffé för hela kvarteret!

Vi har inte kunnat försvara hela landet sen 50 talet.
Vi kan absolut inte försvara Sthlm eftersom det kommer vara erövrat långt innan man mobiliserat de 15 soldater som vi har kvar. För tror knappast de 300 generalspersoner som sitter där vet hur man lyfter ett gevär.

"ironi-på" Sverige har gått in i en pakt med danmark om att skåne ska bli danskt igen, därför ska de lägga ner P7 så att "tungt" motstånd inte finns. och alla andra mellansvenska förband hinner inte till skånes undsättning tyvär..... Utan när skåne är ockuperat så går sverige och danmark in i en fred och allt är frid och fröjd "ironi-av"

Okej lite OT där uppe men va fan ska man säga.....hoppas inget av det senaste ryktena om nerläggning blir sanna....jag ska ju rycka in på P7 kanske

Lägga ner förband är helt okej! speciellt när reg**ingen ska sänka skatter och se till att alla har jobb, så klart att man lägger ner förband då. jag menar ingen jobbar väl där?

AHHHH!!!!!! fan va lack jag blir.....nej nu skiter jag i detta, ska snart till skolan ändå

Notera att förslaget kommer från Försvarsmakten och inte från regeringen. Regeringen ställer det, i mina ögon, rimliga kravet att myndigheten ska hålla sin budget och då kommer man fram med ytterligare ett förslag om halvering av grundorganisationen.

Sedan får man inte, särskilt när det gäller arméförband, förväxla utbildningsförband med fredsförband. Är man engagerad i rikets försvar är väl problemet snarast att vi under flera år inte har haft några riktiga krigsförband i armén.

Grundproblemet är att vi har en försvarsledning som inte tycker att det nationella försvaret är betydelsefullt - det ska vara internationella insatser (och guldfasaner på Lidingövägen) - och som inte kan hålla sin budget. Vi måste fråga oss: vart tar egentligen alla pengar vägen?

Så var det dags igen, fortfarande lika bra med ett insatsförsvar?

Utan en tanke på ett försvar av Sveriges geografiska gränser finns det inga gränser för nedskärningarna.

Gissningsvis är det inte slut med detta, vad behövs egentligen?
Ett flygcentrum F7= flygvapnet (Flygplan går snabbt att flytta om det behövs)
Ett armécentrum P4 = armén (Boden är dödsdömt, men opinionen är inte redo att inse vidden av att Sverige inte längre försvaras)
En örlogsbas Berga = marinen (Karlskrona är ett varv och en hamn)
Några kontor och forskningsinstitutioner.

Det är alltid intressant att spekulera och såna här läckta listor är likaledes alltid intressanta. Å andra sidan så har "förhandsuppgifter" läckt ut förut och det sedan visat sig dyka in överraskningar från vänster som får folk att sätta kaffet i halsen. Jag tror att sanningen ligger rätt nära det som skrivs i SVD:s artikel, men den omfattar rätt mycket som ligger i märket, så allt kommer inte att bli drabbat. Dock kan man lugnt konstatera att det finns ytterst lite som är heligt eller säkert just nu.
Det som det inte sägs nåt om i artikeln är skolverksamheten och Marinens utbildningsplatser. Vågar man tro att två MHS blir ett med tanke på att TA/OP-eleverna skall bli färre till förmån för SO-eleverna där de olika funktionsskolorna har ett större "ägandeskap" för respektive inriktning. För Marinens del så kan man bara gissa hur det blir med Amfibie och/eller sjöstridskrafternas fortsatta liv på Berga. Klart står i alla fall att det naturliga idag vore nog att skapa en enda flottiljledning ("Kustflottan light", Task Group-nivå) där nuvarande flottiljernas divisioner blir renodlade Task Units.

Tillägg: En flytt av SäkPluton Sjö får vi ju inte glömma heller. Det är kutym. Rimligtvis borde det vara till Berga den här gången så man kommer in på ett nytt varv. Sen skickar man förbandet till Karlskrona efter man lägger ner Amf 1 helt och hållet om ett par år.

Vågar man på något sätt lita på att den planerade värnplikten som jägare i Arvidsjaur inte kommer att läggas ner efter att den har flyttats till boden? Kommer utbildningen att finnas kvar till mars 2009?

Jag tror inte att man ska dra för stora slutsattser av SvD. Listan, om den nu finns, kan lika gärna vara en lista vilka förband som kan komma att läggas ner inte att alla ska läggas ner.

Tyvärr har man slutat reagera på såna nyheter.

Det är nog inte kul att vara i ÖB's kläder i dessa tider.

Magsår som anställningsförmån är ju great!

Smalare men vassare

Eller snarare "Den är inte lång, men den är smal"

Hm K3, och Arvidsjaur "ska" läggas ned? Tråkigt för alla jaegers.

Kan någon räkna på hur lång tid det skulle ta för en rote JAS-plan att flyga från södra Sverige till exempelvis Piteå ifall det skulle ske en kränkning av luftrummet längs Norrbottenskusten. Kan dom i så fall ta sig dit och hem på en tank?

Om du syftar på hur det kommer se ut efter att ev. F21 gått i graven, så kan jag informera att vi i Sverige inte haft mer än en incidentrote på ett tag ...och den som finns står förmodligen ganska sällan i Luleå redan idag. Så problemet kan knappast vara nytt.

Ja ha!! Yttligare en taskspark på Sverige.

Det jag reagerar mest på är att enligt SvD så är besparingar på Högkvarteret inte aktuella.
Om det stämmer??? så är det fan i mig skandal!!!

Ute på förbanden så har vi fastslagna organisationer tex. 8 /grp, 4 grp./plut, 3plut/komp osv.
Det är fastslaget vilka befattningar som finns i allt från ksp skyttar till antalet befäl.
Varför kan man inte fastslå hur många befattningar de skall finnas på Högkvarteret.

Själv så jobbar jag på ett större företag som gick med stora förluster. Men efter div effektiviseringar och omstruktureringar inte minst på huvudkontoret
(ca 30% minskning av personal på HK) så mår firman idag mycket bra.
På frågan om vi saknar personalen som fick gå på HK. är svaret NEJ.
Deras uppgifter löser vi bättre ute i organisationen.

Det kommer en rutten doft av Svågerpolitik från Huvudkvarteret.

Men vi får hoppas att SvD. Har fel och att Huvudkvarteret tar sin ansvar och hjälper till att ta sin del av besparingen.

Kan någon sakligt förklara varför P7 bör läggas ner före P4?
Jag vet väldigt lite om P4 men geografin är ganska uppenbar.
Finns det fler fördelar med P4 eller kanske rena nackdelar för P7?

Sen när började FM bry sig om för- och nackdelar (halvt ironiskt). Det är politik och pengar det handlar om.
Hade man tittat på vem som har bäst övningsterräng eller vem som har modernaste/nybyggt anläggningar tidigare hade kartan sett annorlunda ut idag.

Är ju högst märkligt att lägga ner p7 som trots allt har de bästa förutsättningarna för att bedriva mekstridsövningar.

Dom "dåliga" förbanden med dåliga förutsättningar är sedan länge nedlagda.

2008 blir kärvt. HKV kommer för övrigt också att påverkas.

Några ganska enkla saker jag kan se i diskussionen om P4 och P7:
P4 ingår i Skövde garnison som är betydligt större än Revinge. Där finns som bekant förutom P4 även TrängReg och MSS (del av). Detta torde vara saker som talar för P4. Vidare är väl Skövde garnisions övningsfält inte direkt dåliga för mekaniserad strid, fast i det fallet kan nog andra uttala sig bättre.

Kort och gott. P7 ligger ganska ensamt på den skånska slätten och torde kräva ganska omfattande investeringar för att bli en större garnison med fler ingående utb.förband, skolor etc. P4 är redan idag en del av en av de största armégarnisonerna i landet.

Men nu får det väl för FAAAN vara nog. Klart man ska hålla budgeten men då ska den ju sättas efter vilka uppgifter man ska lösa och inte först sätta budget och sedan börja ösa ut nya uppgifter som. Det är väl inte så konstigt att budgeten spricker när man ut över alla "vanliga" arbetsuppgifter ska leda en EU battlegroup samt skicka folk till Tchad. Kan inte någon förklara för regering/riksdag att ökande antaganden innebär ökade utgifter. Att lägga ner regementen är bara dåligt och totalt IG. Men ett väldigt smidigt sätt att få igeonom den hemliga planen att total avveckla försvaret.Om inte försvarsmakten får mer pengar så tycker jag att det är dags att sluta med utlandsmissioner (trots att jag själv gärna vill söka utlandtjänst) och göra sig förtjänt av sitt namn FÖRSVARSmakten inte Ute-och-härja-i-tredje-världen-for-greater-justice-and-security-reasons-makten. När sedan budgeten är i balans så kan man forsätta igen. Huvuduppgiften är enligt mig solklar och det är försvara Sverige. Större budget och fler värnpliktiga då blir LoveMachine riktigt glad. Värnpliketen ger dessutom en mycket bättre förankring hos allmänheten. Dom jag känner som gjort värnplikt är dom som bäst förstår värdet av ett starkt försvar.

M/90 åt folket.

Det är ju faktiskt nu så att jag på allvar börjar undra vart detta barkar åt...

De stora nedsidorna som jag direkt ser är förmågan att åta sig internationella uppdrag utan ökade risker, samt att vi kanske finner oss om 15-20 år med en fullständigt urgröpt kunskapsbank gällande fortsatt utbildning och "försvar" (point of no return).

Frågan är om vi måste bli tagna på sängen? Ragulin hade bra nyckelord: "budgetregulator" och "oansvarig svensk säkerhetspolitik"...

Tvivlar starkt på att dom ens tänker på att flyga sverige norr till söder på en tank...
Ta sig upp och verka för att sedan landa på någon flygplats eller bas är mera troligt.
Men som sagt det har bara funnits en incidentrote i sverige på väldigt många år..

Det konstiga (och anledningen till att jag undrar om dom rökt på) är att F21 får nerläggningshot då den trots allt har närmast till enorma luftutrymmen och behöver inte kryssa mellan trafikflyg på väg till övningsytorna.
Dessutom är klimatet en bra kombination av både sträng kyla på vintern och varm sommar..

--------------
Hur många är det som tror att denna "lista" är "läckt" för att skapa debatt istället för att vara en "skarp" lista?
Håller FM på med bluffpoker och just nu har lagt samtliga förband i potten för att hoppas att politikerna går på bluffen?

Det var det första jag tänkte på. Men helt taget ur luften kan man inte förutsätta att det är...
Och kom ihåg: Håll poker-ansiktet...