Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Nya nedskärningar att vänta
SoldF.com Forum > Försvarsdepartementet, C Dobberman > FM AKTUELLT / Förändringar / Försvarsbeslut
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Noname
QUOTE (Arion @ May 10 2008, 16:36 ) *
QUOTE (Noname @ May 9 2008, 21:51 ) *
Enligt det senaste förslaget som presenterades internt igår, kommer Lv finnas kvar men bara med en krigsbataljon. P7 och Ing2 läggs ner och SWEDEC, FarbS och en Ingbat flyttas till Halmstad. SkyddsC flyttar till Skövde. Kvarn avecklas. K3 överlever och tillförs AJB:s Jbat. F21 blir förmodligen kvar. All strv-utb centraliseras till P4.

Detta hinner säkert snurra ett par varv till innan det slutliga förslaget lämnas till regeringen.




Angående Kvarn, gjorde ju lumpen där 06/07 och då byggdes det för fullt med nya spolhallar och garage. Har också för mig att det var en simhall på g.
jag vet ju inte så mycket om organisationen, men man kan ju lätt tycka att idén med ett kompani i Kvarn som tillhör P4 inte är så bra, dom transportkostnader osv som blir när bataljonen ska samöva känns ju ganska obefogade.
Men om Kvarn skulle avvecklas, vad händer då med MSS och helikopterflottiljen?

MSS-delarna tillsammans med Grenkomp går till Skövde. Hkpflj's GU vet jag inte vad som händer med men förut har man ju pratat om att flytta den till F17. Nu skulle jag kunna tänka mig F7 i och med att man startar upp GU där igen med LSS mm.
Magnus Redin
QUOTE (Arion @ May 10 2008, 15:36 ) *
Angående Kvarn, gjorde ju lumpen där 06/07 och då byggdes det för fullt med nya spolhallar och garage. Har också för mig att det var en simhall på g.
jag vet ju inte så mycket om organisationen, men man kan ju lätt tycka att idén med ett kompani i Kvarn som tillhör P4 inte är så bra, dom transportkostnader osv som blir när bataljonen ska samöva känns ju ganska obefogade.
Men om Kvarn skulle avvecklas, vad händer då med MSS och helikopterflottiljen?


Det är svårt att spekulera när man inte vet vad platserna har för övningsfält osv.

Det jag hoppas på är en rimligt komplett "arméförmåga" med djupet tre insatsgrupper
där drömvolymen är något i stil med en brigad per grupp. Vilken volym som går att
uppnå med vilken budget vet jag inte och det kan vara så att det är ännu bättre med
fyra grupper än tre lite större om man vill ha en kontinuerligt tillgänglig förmåga.

Sedan kan det bli ett antal pappersförband med begagnad materiel, f.d. insatspersonal
och mobiliseringstider på månader och år men det är helt ok så länge som så många
som möjligt hålls aktiva i hemvärnet och användbart materielarv inte skrotas i förtid.

För att kunna öva borde det mesta finnas inom samma område så att ha utbildning
av insatsförband inom ett fåtal områden som vart och ett har "allt" verkar rimligt.
De borde vara fler än ett för att få lite intern konkurrens så det går att se om verksamheten
är effektiv. Antalet borde även hänga ihop med hur lång tid det tar att bygga upp ett
förband och hur produktionslinjen skall vara utformad för att vara effektiv.

Sedan är frågan vad man skall ha för värnpliktsutbildning eller motsvarande grund/intro
utbildning. De borde finns på fler platser och närmare befolkningscentra men jag tvivlar
på att de behöver vara kompletta "regementen".
dieseltrollet
QUOTE (Noname @ May 10 2008, 22:51 ) *
Nu skulle jag kunna tänka mig F7 i och med att man startar upp GU där igen med LSS mm.

Har man ändrat detta också i det nya förslaget? I det förra så skulle delarna av LSS som har GU flyttas till Enköping, delarna som skulle till Såtenäs var vissa stabsfunktioner och skolor för anställd personal. GU i Såtenäs skulle utgöras av delar från F17 och F21.
23:e komp.
Tror inte detta är publicerat på forumet?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1240347.svd

Kommer Sverige vara den enda försvarsmakt som har fler officerare än soldater?
Vargas
QUOTE (dieseltrollet @ May 10 2008, 22:02 ) *
QUOTE (Noname @ May 10 2008, 22:51 ) *
Nu skulle jag kunna tänka mig F7 i och med att man startar upp GU där igen med LSS mm.

Har man ändrat detta också i det nya förslaget? I det förra så skulle delarna av LSS som har GU flyttas till Enköping, delarna som skulle till Såtenäs var vissa stabsfunktioner och skolor för anställd personal. GU i Såtenäs skulle utgöras av delar från F17 och F21.


Det som det rör sig om är två olika förslag med olika inriktning. Minskad förmågebredd eller minskat förmågedjup. Kort och tjock eller lång och smal typ ...

"Den är inte lång, men den är smal" blush.gif
Krook
QUOTE (23:e komp. @ May 13 2008, 13:03 ) *
Tror inte detta är publicerat på forumet?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1240347.svd

Kommer Sverige vara den enda försvarsmakt som har fler officerare än soldater?
För det första så tittar uträknare endast på hur många mannar Armén kommer att leverera i händelse av.
Men i sak: Allt beror på hur du räknar. Dagen efter muck så har Sverige haft fler officerare än soldater, varje år!
Du kan välja att räkna på:
1. Det totala antalet värnpliktiga (inte bara GU) i förhållande till antalet YO
2. Det totala antalet värnpliktiga (inte bara GU) i förhållande till antalet YO och RO
3. Det totala antalet värnpliktiga (inte bara GU) i förhållande till antalet YO, RO och VO
4. Antalet krigsplacerade värnpliktiga i förhållande till de olika officerstyperna
5. Antalet krigsplacerade värnpliktiga i förhållande till antalet krigsplacerade officerare
6. Antalet och kategorifördelningen i insatsbataljonerna
7. Antalet och kategorifördelning i övrigt i insatsförbanden och utlandsstyrkan
8. Antal och kategorifördelning på GU-förband och för närvarande tjänstgörande i Försvarsmakten

Beroende på hur du räknar kan du få fram allsköns resultat, det ena mer annorlunda än det andra.
Jag vågar ändå påstå att Armén är den del av FM som har flest soldater per officer, i alla fall om vi räknar bort HKV. Detta är pga att FV och Marinen till större del har specialistkompetenser som pga rådande lagar har varit tvungna att bemannas av officerare, när det kunde ha räckt med soldater/sjömän och underbefäl.

/K
dieseltrollet
QUOTE (Vargas @ May 13 2008, 13:36 ) *
Det som det rör sig om är två olika förslag med olika inriktning. Minskad förmågebredd eller minskat förmågedjup. Kort och tjock eller lång och smal typ ...

"Den är inte lång, men den är smal" blush.gif

Ja, det är jag med på. Men ingetdera innebar att LSS vpl-utbildning skulle flytta till F7. FBS och Utv Luft har inte så många värnpliktiga direkt. wink.gif Det var därför jag undrade...
Vargas
QUOTE (dieseltrollet @ May 13 2008, 19:51 ) *
QUOTE (Vargas @ May 13 2008, 13:36 ) *
Det som det rör sig om är två olika förslag med olika inriktning. Minskad förmågebredd eller minskat förmågedjup. Kort och tjock eller lång och smal typ ...

"Den är inte lång, men den är smal" blush.gif

Ja, det är jag med på. Men ingetdera innebar att LSS vpl-utbildning skulle flytta till F7. FBS och Utv Luft har inte så många värnpliktiga direkt. wink.gif Det var därför jag undrade...


Doh ... jag läste pansarskalligt ... blush.gif
Noname
QUOTE (Vargas @ May 13 2008, 12:36 ) *
QUOTE (dieseltrollet @ May 10 2008, 22:02 ) *
QUOTE (Noname @ May 10 2008, 22:51 ) *
Nu skulle jag kunna tänka mig F7 i och med att man startar upp GU där igen med LSS mm.

Har man ändrat detta också i det nya förslaget? I det förra så skulle delarna av LSS som har GU flyttas till Enköping, delarna som skulle till Såtenäs var vissa stabsfunktioner och skolor för anställd personal. GU i Såtenäs skulle utgöras av delar från F17 och F21.


Det som det rör sig om är två olika förslag med olika inriktning. Minskad förmågebredd eller minskat förmågedjup. Kort och tjock eller lång och smal typ ...

"Den är inte lång, men den är smal" blush.gif

@Dieseltrollet
Jag ska säga direkt att jag tillhör den grönklädda skaran och inte den blåklädda...Därför har jag inte snorkoll på FV. Jag funderade inte närmare på vilka GU-delar som skulle tillhöra vad på Såtenäs. Det finns säkert andra som har bättre koll på det. Vad gäller Hkpflj:s GU så var det en gissning från min sida att den förläggs på F7.

@Vargas
Det jag skrev, att t.ex. P7 föreslogs nedläggning rör inte "två olika förslag med olika inriktning", förmågebredd kontra förmågedjup. Utan detta är en omarbetning från det ursprunliga arbetsunderlaget. Alltså finns det bara ett förslag som det jobbas med.
Vargas
Ptja, tittar man på hur de över tiden olika förslagen har sett ut så ser man en skillnad i inriktning på hur olika dessa förslag har sett ut till vissa delar. I slutändan handlar det ju ändå om ett enda resultat som ska produceras och lämnas vidare till husse med pengapåsen (eller snarare "till husse vars egen husse är den med pengapåsen"). Vi får se hur det artar sig om några dagar, jag tror det kommer kunna bli både kort och smalt som sagt.

Tillägg: Jag kom att tänka på stämningen som rådde och hur det pratades i samband med FB96 ... om vi bara hade vetat vad som komma skulle ... ph34r.gif
Ragulin
Tolgfors talar om Tellus: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_1241125.svd

Detta är tammefan patetiskt! Det är ju för helvete träpengar det handlar om! Man hyr lokaler och övningsfält av Fortverket mot marknadsmässig hyra trots att avsättningsförutsättningar saknas och byggnaderna är betalada sedan sekler tillbaka! Hur många mantimmar skall åtgå för att sköta dessa ständiga budgeteringar och kalkyler? Jag hörde på radion om värnpliktiga som under "fältövningar" tilldelas ETT löst skott! ETT!!! Under en veckoövning! Låt ungarna spela Counterstrike för fan! Det blir mycket billigare och ger sannolikt bättre resultat!

Antingen har Alliansen en genialiskt diabolisk plan i benfickan, att genom att nedrusta Sverige till nivå av en mindre latinamerikansk bananrepublik tvinga landet att av säkerhetsskäl söka medlemskap i NATO, ELLER så är man av samma dilletantiska virke som tidigare regeringar. Försvaret är en hemförsäkring man aldrig behövt lösa ut och nu börjar man snegla på att ta bort den helt och hållet! Bättre att ha spritfest eller åka på semester för pengarna -om man översätter det ansvarslösa agerandet till ett privatekonomiskt perspektiv! Den har varit en budgetregulator, ett regionalpolitiskt köttben och nu skall den FETBORT! Att svenska folkets intresse för eller engagemang i försvarsfrågan sannolikt nu ligger på ett all time low är väldigt passligt! Man skulle kunna lägga ner hela skiten i morgon dag och inte många hade klippt med ögonen! Samtidigt bedriver massmedia sitt sedvanliga krypskytte...

Svenska folket FÖRTJÄNAR faktiskt en liten runda i centrifugen så de vaknar upp och inser vad fan det är som pågår! Det behövs ett wake up-call och vaktslående om vår frihet och vårt oberoende.... Äsch, stryk det! Det finns för fan inte längre i alla fall... Vi har de politiker vi förtjänar och det är vårt eget ansvar att de just nu är i begrepp att putta Riket över avgrunden! Bonzen! Immer diesen bonzen!
tinhead
Nya "läckor" om vad som kan presenteras på torsdag..
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1245385.svd
skytten
QUOTE (tinhead @ May 14 2008, 00:12 ) *
Nya "läckor" om vad som kan presenteras på torsdag..
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1245385.svd


Och Fortv försöker berättiga sin egen existens.. Genom påståendet att det skulle bli dyrare för försvarsmakten ifall de förvaltar de hemliga bergrummen själv. rolleyes.gif
23:e komp.
QUOTE (skytten @ May 14 2008, 05:23 ) *
QUOTE (tinhead @ May 14 2008, 00:12 ) *
Nya "läckor" om vad som kan presenteras på torsdag..
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1245385.svd


Och Fortv försöker berättiga sin egen existens.. Genom påståendet att det skulle bli dyrare för försvarsmakten ifall de förvaltar de hemliga bergrummen själv. rolleyes.gif

Kan det inte vara så då? Är det helt uteslutet? Det pratas om att överta förvaltningen(skötseln) och det är inte det samma som att överta ägandet om vi skall vara petiga. Kan ju ha viss betydelse i diskussionen. Jag kan tänka mig att man idag betalar för ett helhetskoncept. Hyra och skötsel!
Vem i FM skall arbeta som fastighetsskötare då, och gör de det billigare än Fortverkets personal och underleverantörer?
Det bästa vore kanske att FM gratis fick överta alla sina anläggningar för att slippa undan hyreskostnaderna. I det läget kan det vara intressant att titta på vilket alternativ som skulle bli billigast. Egen personal eller underleverantör!

Kom inte drattandes med att soldaterna kan måla, laga, putsa och nyisntallera, den diskussionen har förts i annan tråd.

Det är inte två röda stugor vi pratar om....ur Fortv hemsida:I vårt fastighetsbestånd ingår alla typer av lokaler, anläggningar och mark som försvaret behöver i både krig och fred. Totalt rör det sig om cirka 3,7 miljoner kvm lokaler, 8 400 byggnader, ca 7 900 befästningar, 11 flygfält och 381 000 hektar mark. Utöver det har vi ett antal broar, hamnar, bevakningstorn med mera.

700 anställda + underleverantörer tar hand om detta! Blandar vi in FM i detta så blir det katastrof eftersom man bevisligen inte klarar ekonomin med de uppgifter man har idag. Militärer skall göra det de är bra på, inget annat!
rhdf
QUOTE (Arion @ May 10 2008, 15:36 ) *
Angående Kvarn, gjorde ju lumpen där 06/07 och då byggdes det för fullt med nya spolhallar och garage. Har också för mig att det var en simhall på g.


ja där har du nyckeln, självklart lägger man ner ställen som man precis upprustat/byggt/bygger nytt på
om man sen får den briljanta idén att avveckla även skjutfältet kvarn/prästtomta så har man nog inte sparat en krona.
jag vill inte ens tänka på vad miljösaneringen av det området kommer gå på
Jelzin
Kanske dags att flytta Markstridsskolan till Trängslet?
Inga begränsingar rent övningsmässigt och lägret med 800 sängplatser står redan och väntar.
Peo
QUOTE (rhdf @ May 14 2008, 10:07 ) *
QUOTE (Arion @ May 10 2008, 15:36 ) *
Angående Kvarn, gjorde ju lumpen där 06/07 och då byggdes det för fullt med nya spolhallar och garage. Har också för mig att det var en simhall på g.


ja där har du nyckeln, självklart lägger man ner ställen som man precis upprustat/byggt/bygger nytt på
om man sen får den briljanta idén att avveckla även skjutfältet kvarn/prästtomta så har man nog inte sparat en krona.
jag vill inte ens tänka på vad miljösaneringen av det området kommer gå på


Man lägger nog inte ner Kvarns övningsfält utan bara utbildningen där.
Övningsområden är svåra att komma åt, framförallt om de är av den större varianten med flatmark. Jämför med Trängslet som är skog/berg och numer totalt överdimensionerat för vad vi kan sätta upp att öva med förövrigt.
rhdf
QUOTE (Peo @ May 14 2008, 11:21 ) *
Man lägger nog inte ner Kvarns övningsfält utan bara utbildningen där.
Övningsområden är svåra att komma åt, framförallt om de är av den större varianten med flatmark. Jämför med Trängslet som är skog/berg och numer totalt överdimensionerat för vad vi kan sätta upp att öva med förövrigt.


Då är ju frågan vem som skall använda fältet?
att P4 skulle rulla upp för en veckoövning ser jag som otroligt. Så då återstår hemvärnet som då inte kommer att ha råd att öva eftersom någon måste ju betala för skötseln av fältet
K9ER
Vilket skämt detta börjar bli, om det inte vore för alla anställda och deras familjer. Hur fasen kan man rättfärdiga att flytta omkring på verksamheter och personal på detta vis? T ex flygbasjägarna, som flyttade från F7 till F17 och nu verkar det som det måste flytta tillbaka till Såtenäs om de lägger ner Ronneby! Är detta rimligt, nej självfallet inte. Lika dumt är det för flygförarna som flyttade till Malmen från Norrland, nu är de tillbaka om de är vid NBG. Samma visa för helikopterfolk på F17 som ibland tvingas pendla, med inhyrd flygkärra, till Malmen! Förresten är det vettigt att AMFare utbildar sig i Halmstad när Karlberg ligger in på knuten? Det finns vissa saker man kan spara på.

Nej, det enda som verkar säkert är Livgardet, frågan är varför? Utlandsverksamheten kan väl skötas på annan ort det med?

Om FortV skall kunna rättfärdiga sin fortsatta existens måste man ta bort hyrorna, det är helt sjukt att man tar överbetalt inom staten! Lägg ner FortV och överför dess anställda till de olika regementen och flottiljer som blir kvar.

Framtiden för försvaret blir väl i privat ägo...Borg, Syrén och Tolgfors kan väl titta på denna sida så får de lite uppslag vad som finns att tillgå ute i den stora världen.
http://www.brusselstribunal.org/SecurityCompanies.htm

Det känns inte fair mot de anställda i försvaret att HKV går ut med totalt olika arbetsförslag från ena veckan till den andra, hur skall man få tilltro till en sådan organisation och arbetsro?
patgb203
QUOTE (K9ER @ May 14 2008, 12:59 ) *
Vilket skämt detta börjar bli, om det inte vore för alla anställda och deras familjer. Hur fasen kan man rättfärdiga att flytta omkring på verksamheter och personal på detta vis? T ex flygbasjägarna, som flyttade från F7 till F17 och nu verkar det som det måste flytta tillbaka till Såtenäs om de lägger ner Ronneby! Är detta rimligt, nej självfallet inte. Lika dumt är det för flygförarna som flyttade till Malmen från Norrland, nu är de tillbaka om de är vid NBG. Samma visa för helikopterfolk på F17 som ibland tvingas pendla, med inhyrd flygkärra, till Malmen! Förresten är det vettigt att AMFare utbildar sig i Halmstad när Karlberg ligger in på knuten? Det finns vissa saker man kan spara på.

Nej, det enda som verkar säkert är Livgardet, frågan är varför? Utlandsverksamheten kan väl skötas på annan ort det med?

Om FortV skall kunna rättfärdiga sin fortsatta existens måste man ta bort hyrorna, det är helt sjukt att man tar överbetalt inom staten! Lägg ner FortV och överför dess anställda till de olika regementen och flottiljer som blir kvar.

Framtiden för försvaret blir väl i privat ägo...Borg, Syrén och Tolgfors kan väl titta på denna sida så får de lite uppslag vad som finns att tillgå ute i den stora världen.
http://www.brusselstribunal.org/SecurityCompanies.htm

Det känns inte fair mot de anställda i försvaret att HKV går ut med totalt olika arbetsförslag från ena veckan till den andra, hur skall man få tilltro till en sådan organisation och arbetsro?


Livgardet bli det sista man lägger ner eftersom det av flera skäl bäst levererar den statsceremoniella verksamheten. M a o något som verkligen är betydelsefullt för våra folkvalda.
Peo
QUOTE (rhdf @ May 14 2008, 12:25 ) *
QUOTE (Peo @ May 14 2008, 11:21 ) *
Man lägger nog inte ner Kvarns övningsfält utan bara utbildningen där.
Övningsområden är svåra att komma åt, framförallt om de är av den större varianten med flatmark. Jämför med Trängslet som är skog/berg och numer totalt överdimensionerat för vad vi kan sätta upp att öva med förövrigt.


Då är ju frågan vem som skall använda fältet?
att P4 skulle rulla upp för en veckoövning ser jag som otroligt. Så då återstår hemvärnet som då inte kommer att ha råd att öva eftersom någon måste ju betala för skötseln av fältet


Vi har kvar älvdalen. Ligger långt bort från alla men är likväl kvar.
Övningsfält är man inte dum nog att lägga ner om det är vettiga rationella fält. Jag erkänner att jag inte har den blekast om hur kvarn är, det enda jag vet om fälten kring linköping är att farsan som gjorde lumpen på a1 där för många herrans år sen berättade att de hade ont om skjutplatser.
Sleipnir
Har varit borta från arbetsplatsen på grund av (otroligt nog) friskvårdsdag, så kommer inte åt EMIL. Är det ngn av kollegorna som kan berätta om när och om informationen till de anställda genomförs imorgon (ty jag förutsätter att det blir en sådan)?
Ghostface
Det ska enligt uppgift i media komma väldigt lite information imorgon. Sen kommer resten i höst. Media brukar vara ganska rätt ute i detta fallet. Tyvärr...
Håller med tidigare talare, man skiter fullständigt i arbetsmiljön när man behandlar personalen på detta sättet. Undra hur många som drabbas, mår dåligt o funderar på sin osäkra framtid just nu. Det är inte bara de anställda utan även familjer, släktingar och vänner.

Även om jag kan tycka att en del åtgärder kan behövas så känns denna processen så jävla kalle-ankig....
roninn
Om detta är OT så inga problem att flytta.

Läste i Svd idag att OM de senaste nedskärningarna går igenom kommer
Sverige att kunna ställa 8000 man i vapen, 8000 man!

Med risk för att låta som en gammal stofil (vilket jag nog är i
många yngres ögon) men för 25 år sedan kunde vi ställa 800.000
man i vapen. Sen kan man säga att dagens försvar är så
mycket "vassare" och "bättre" men 8000 man, det är fan ingenting.
Ingen kan slå i mig att dagens försvar skulle prestera bättre än
ett 25 år gammalt invasionsförsvar.

Svenska politiker påpekar lite hånfullt att Finland satsar på
ett territoriellt försvar (något som anses lite gammalmodigt och
liksom omodernt) Tja har man slagits för sin överlevnad som
nation för bara 60 år sedan så kanske man har en annan syn på
vad försvaret är till för. Norge och Danmark då? Dels är de
med i NATO och dels har de en bättre buffert mot Ryssland
än Finland och Sverige. Ja men då kan vi gå med i NATO kanske
somliga tycker. En fråga, vill NATO ha med oss? NATO bygger på
att man hjälps åt vid angrepp. Andra länder skall försvara oss
men kan vi försvara dem? Med vilka förband? Det är inte en
"one-way street" där andra skall försvara oss. Vi måste väl
först visa att vi är villiga att försvara oss själva innan vi kan
begära hjälp från andra. Om vi inte ens kan försvara oss själva
hur skall vi då kunna hjälpa andra och varför skall de vilja hjälpa
oss
?

Jag tror inte att Sverige kommer utsättas för något regelrätt angrepp
inom de närmaste 10-15 åren men man VET aldrig. Dessutom
behöver det inte röra sig om direkta angrepp, det räcker med lite
småhot eller kränkningar av vårt teriotella vatten eller luftrum.
Varför bry sig om våra gränser om vi inte kan försvara dem?

På ett personligt plan, och detta är från en äkta försvarsvän, varför
bry oss om att ha ett försvar nu? Egentligen? 8000 man som kostar
runt 40 miljarer kan jag både ha och mista. antingen har vi ett
seriöst försvar eller så lägg ned skiten totalt. Nu är det bara
ett skämt som dessutom får skit i alla tidningar pga diverse
konstiga "affärer" såsom nakenskjutningar och övergrepps skandaler
(huga så hemskt! en nakenskjutning! övergrepp? Det enda svenskarna
gjorde fel var att det inte rapporerades. De tom såg till att
de påstådda övergreppen avbröts)

Dagens försvar är tyvärr ett stort skämt, en misslyckad budget
regulator. Vi skär ner på antalet mannar, men skall "försvara Sverige
genom utlandsmissioner". Super JAS, DET skall vi däremot ha och
utveckla.

Det är nästan så att jag hoppas vi råkar ut för ett strategiskt
överfall, inte en regelrätt invasion men att någon trycker till
oss ordentligt, förnedrar oss på vår egen hemmaplan. vi är inte
värda något bättre och det är faktiskt tveksamt om jag skulle
ställa upp och mobilisera, de senaste regeringarna har inte
ställt upp för försvaret, varför skall vi då ställa upp för dem?
23:e komp.
Står vi vägs ände? Bäddat för en häftig debatt i riksdagen kan jag tänka. Det är så att man klöks när man slår upp tidningen varje morgon! blyg.gif
Tror inte riktigt att någon politiker förstått vidden av det man gjort. Man har tappat helhetsgreppet, och nu tror man att allt går att lösa genom diverse panikartade åtgärder, den ena sämre än den andra. Tycker faktiskt lite synd om våran ÖB, snyft!
Alla som tror att detta är vägen in i NATO......????.......vad sjutton gubbar skall NATO med en försvarslös medlem till? Kan ju bara vara en belastning!
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1248553.svd
Psilander
Nej, Sverige kommer nog inte gå med i NATO...
- Vi har inga enheter, och inte råd att öva med NATO/ PFP längre.
- Om vi går med i NATO kommer andra länder ställa krav på vår förmåga, dvs försvaret kan inte längre användas som budgetregulator och för att vinna enkla väldfärdspoäng.
- Folkopinionen är hjärntvättad.
Peo
Vägs ende var nådd för länge sen.
Ungefär 99-00 då "insats" försvaret skapades förstod jag i varje fall vartåt det barkades.
Danmark har en division med två brigader som faktiskt vad jag vet övar som brigader. Norge har väl något liknande men har endast en pytteliten landremsa att försvara i norra norge dessutom har de Royal Marines, USMC samt även Nederländska marinkåren som skall förstärka vilket de kan göra på oerhört kort varsel. Tidigare fanns det ju lagrad materiel för en stor mängd USMC i Norge till och med.
Hursomhelst spelar det ingen roll.
Vi står med byxorna nere och folk utanför landet begriper inte hur vi kan få så lite för våra pengar. Alla andra länder får mer "pang för pengen" än oss och det har knappast att göra med utvecklingen av materiel då de flesta länder utvecklar egen materiel.

Hörde på radion i morse bland annat att de värnpliktiga klagar på att de får sådana meningslösa tjänster som sjöövervakning som ju kustbevakningen skall sköta... Eller vakttjänst på garnisonerna där de vill ha vaktbolag, roade mig med att göra en överslagsberäkning på vad de skulle kosta med 160 anställda vakter (10 platser och 16 pers per plats i fyrskift) i runda slängar 96 miljoner i bara personalkostnad sen på det vinstkrav från företaget så hamnar nog på runt 200 miljoner. För något soldater borde utföra.

Snart lägger vi ut flottan på entreprenad, kan inte stena line köra den?? och SAS kan ju flyga Fv? och Securitas ta hand om armén.
Apone
"FM används som budgetregulator" är vanligt att höra och läsa - och jag kan helt klart hålla med.
Men jag undrar hur det kan kommar sig att något som representerar så lite som 1,3% av statsbudgeten kan vara en så effektiv budgetregulator?

Hur kan det komma sig att man blundar för övriga 98,7% och bara fokuserar på hur mycket just FM med sina 1,3% kostar..?

Och NATO, som många säger, vill nog inte ens ha oss som medlem..
Delicato
AJB ser ut att läggas ner. unsure.gif

http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=...amp;lpos=rubrik

http://www2.mil.se/sv/Nyheter/Nyheter-mils...?from=headlines

EDIT: Lade till mil.se-länken
roninn
Intressant läsning.

Försvarsministern som så stolt uttryckte det "Vi försvarar
Sveriges oberoende i Mazar Sharif" Dvs vi skyddar Sverige mot
angrepp genom att ha något hundratal svenskar i Aghanistans
bergmassiv (jag vet att han menar våra internationella insatser
generellt men jag raljerar lite)

Nu kommer försvaret med sin preliminära bedömning att de tvingas
sänka ambitionsnivån när det gäller "omfattande angrepp mot Sverige"
Spännande, jag visste inte ens om att vi kunde, överhuvudtaget,
möta ett omfattande angrepp!

Dessutom klarar de inte sina internationella åtaganden! Men, vi
försvarar ju Sverige genom dessa internationella insatser. Det
innebär ju då att vi inte alls kan försvara Sverige. Varken "på
riktigt" här hemma eller genom några svenskar i utlandstjänst!

Det vore önskvärt om ÖB kunde i klarspråk säga vad som verkar
gälla, nämligen Sveriges "försvar kan inte försvara Sverige" ens mot
begränsade angrepp och om några år överhuvudtaget inte kunna
bjuda motstånd. Samt att vi inte kan skicka folk på utlandstjänst
eftersom vi inte har några att skicka och inte har råd att
utbilda dem på ett bra sätt eller har utrustning att utrusta dem
med.
Fästningstrollet
QUOTE (Delicato @ May 15 2008, 11:18 ) *
AJB ser ut att läggas ner. unsure.gif


Jävligt tråkigt för Arvidsjaur, men frågan är om inte "jägarförmågan" i vår minimala försvarsmakt kan upprätthållas av FJS/DivUnd och KJ-komp, och att man lägger extra krut på dem istället.
Pal
QUOTE (Apone @ May 15 2008, 12:18 ) *
Hur kan det komma sig att man blundar för övriga 98,7% och bara fokuserar på hur mycket just FM med sina 1,3% kostar..?


Du har rätt. Att man gör så här är röst-regulator inte budget-regulator. Man låter handlingskraftig och sparsam när man spar på försvaret, en illusorisk och okostsam handlingskraft och sparsamhet således. Och eftersom de allra flesta inte känner att försvaret behövs för sin egen säkerhet, det används bara till utlandsuppdrag, så bli man som medborgare mest nöjd när ens pengar går till nåt viktigt istället. En politisk åtgärd med mycket få downsides alltså, och nåt man använder för att maskera obekvämare beslut i media eller för att få pengar till populära och röst-befrämjande reformer.
roninn
Något jag tror påverkar försvaret är officerares allmänna
inställning "att gilla läget". Att oavsett så skall man bita
ihop spänna pannbenet och kämpa vidare utan att gnälla.

Det här är en användbar filosofi tycker jag, man skall inte
gnälla för minsta lilla motstånd men någon gång måste man
säga ifrån och det ordentligt.

I krig måste man gilla läget och jobba med det man har MEN
det innebär inte att man måste genomföra uppdrag man VET inte
kommer att lyckas. Ex om en kapten beordrade en pluton att
storma några nedgrävda kulsprutor över ett öppet fält så hade
nog inte plutonen lytt. Helt enkelt för att ordern är likamed
självmord. Hur mycket man än säger åt plutonen att "gilla läget
och lyd" så hade de inte stormat fram över det öppna fältet.

Lite samma sak här. Vistt skall försvaret bita ihop och
göra så gott de kan men det innebär inte att de INTE får
uttrycka sin åsikt, högt klart och tydligt när "ordern" är
nästintill lika med självmord.

Helt enkelt säga "vi klarar inte av att utföra den order vi
fått", "oavsett hur vi vill eller kan, så kan vi inte utföra
ordern, det går inte"

Det är inte att gnälla utan att helt enkelt klargöra fakta.

En ingenjörssoldat kan aldrig få ett pansarförband över en flod utan
tillgång till en bro, oavsett hur mycket han "gillar läget" eller
försöker, det går helt enkelt inte. Det handlar inte om lathet
feghet eller gnäll, utan bara ett konstaterande, "DET GÅR INTE"

Samma här. Säg rakt ut som det är, "vi klarar det inte, det går inte"

Det är inte att vara feg, det är att vara modig
DaRaven
QUOTE (roninn @ May 15 2008, 13:11 ) *
Något jag tror påverkar försvaret är officerares allmänna
inställning "att gilla läget". Att oavsett så skall man bita
ihop spänna pannbenet och kämpa vidare utan att gnälla.

Det här är en användbar filosofi tycker jag, man skall inte
gnälla för minsta lilla motstånd men någon gång måste man
säga ifrån och det ordentligt.

I krig måste man gilla läget och jobba med det man har MEN
det innebär inte att man måste genomföra uppdrag man VET inte
kommer att lyckas. Ex om en kapten beordrade en pluton att
storma några nedgrävda kulsprutor över ett öppet fält så hade
nog inte plutonen lytt. Helt enkelt för att ordern är likamed
självmord. Hur mycket man än säger åt plutonen att "gilla läget
och lyd" så hade de inte stormat fram över det öppna fältet.

Lite samma sak här. Vistt skall försvaret bita ihop och
göra så gott de kan men det innebär inte att de INTE får
uttrycka sin åsikt, högt klart och tydligt när "ordern" är
nästintill lika med självmord.

Helt enkelt säga "vi klarar inte av att utföra den order vi
fått", "oavsett hur vi vill eller kan, så kan vi inte utföra
ordern, det går inte"

Det är inte att gnälla utan att helt enkelt klargöra fakta.

En ingenjörssoldat kan aldrig få ett pansarförband över en flod utan
tillgång till en bro, oavsett hur mycket han "gillar läget" eller
försöker, det går helt enkelt inte. Det handlar inte om lathet
feghet eller gnäll, utan bara ett konstaterande, "DET GÅR INTE"

Samma här. Säg rakt ut som det är, "vi klarar det inte, det går inte"

Det är inte att vara feg, det är att vara modig


Det är inte Försvarsmaktens uppgift att säga nej till våra folkvalda, då har man slagit in på en extremt farlig väg...
23:e komp.
@roninn
Du behöver inte slå i öppna dörrar!

ÖB gör ju inget annat än säger det Du är ute efter. Han har gång efter annan deklarerat att FM inte kan lösa ställda uppgifter med nuvarande förutsättningar. Han har också talat om för politikerna vad som behövs för att 1+1 skall bli 2. Helt enligt god kutym inom FM. Det innebär att bollen nu ligger hos politikerna som automatiskt får ta det fulla ansvaret om FM totalhavererar. Det funkar ju så....
Fu Dahlberg
QUOTE (roninn @ May 15 2008, 10:12 ) *
Läste i Svd idag att OM de senaste nedskärningarna går igenom kommer
Sverige att kunna ställa 8000 man i vapen, 8000 man!

Med risk för att låta som en gammal stofil (vilket jag nog är i
många yngres ögon) men för 25 år sedan kunde vi ställa 800.000
man i vapen. Sen kan man säga att dagens försvar är så
mycket "vassare" och "bättre" men 8000 man, det är fan ingenting.
Ingen kan slå i mig att dagens försvar skulle prestera bättre än
ett 25 år gammalt invasionsförsvar.

Kunnde man verkligen det, eller var det bara en pappersprodukt?
Kolla på hur många Ak4 och Ak5 det egentligen finns...
Eller uniformespersedlar, eller fordon mm.
En cykelskyttebataljon med mausers hadde nog gjort föga nytta mot en stridsvagnspluton, eller ens en pansarskyttepluton
K9ER
QUOTE (Fu Dahlberg @ May 15 2008, 13:37 ) *
QUOTE (roninn @ May 15 2008, 10:12 ) *
Läste i Svd idag att OM de senaste nedskärningarna går igenom kommer
Sverige att kunna ställa 8000 man i vapen, 8000 man!

Med risk för att låta som en gammal stofil (vilket jag nog är i
många yngres ögon) men för 25 år sedan kunde vi ställa 800.000
man i vapen. Sen kan man säga att dagens försvar är så
mycket "vassare" och "bättre" men 8000 man, det är fan ingenting.
Ingen kan slå i mig att dagens försvar skulle prestera bättre än
ett 25 år gammalt invasionsförsvar.

Kunnde man verkligen det, eller var det bara en pappersprodukt?
Kolla på hur många Ak4 och Ak5 det egentligen finns...
Eller uniformespersedlar, eller fordon mm.
En cykelskyttebataljon med mausers hadde nog gjort föga nytta mot en stridsvagnspluton, eller ens en pansarskyttepluton

Kanske bara en pappersprodukt..vad vet jag. Men faktum kvarstår, nu blir Sveriges försvar MINDRE än Nya Zeeland som listar 9000 soldater på en folkmängd som är mindre än hälften av Sveriges! Det lilla försvar vi får kan ju ställas i paritet till stormakten i väst. USA har bara i sitt Socom, dvs samlade specialförband, hela 5-6 gånger mer soldater än vad Sverige har i hela försvaret!
Sleipnir
Kompletteringarna till budgetunderlaget är ute på EMIL.

Eftersom det är totalt 50 sidor så tar jag bara och redovisar FMs förslag "Ny Struktur".
1.Arméförband
- 6 Mekbat Ny (samordnad förbandstyp, Mekbat och Mekbat L (sammantaget 8 i dagens ordning) blir 6 Mekbat NY)
- LBB avvecklas
- 2 Artbat
- 2 Lvbat
- 2 Jbat NY
- Undbat avvecklas
- 1 Säkbat
- 2 Ingbat
- 2 MPkomp
- 1 CBRN komp
2. Marinförband
- 2 Sjöstridsflottiljledning
- 2 Korvettdivisioner
- 2 Minröjningsdivisioner
- 1 Ubåtsflottiljledning
- 4 Ubåt
- 1 Signalspaningsfartyg
- 1 Amfbat
- 1 Amfibiebavkningsbåtkompani
- 1 Sjöinformationsbataljon
- 1 Marin Basbataljon (reduceras)
3. Flygvapenförband
- 3 stridsflygdivisioner
- 1 Helikopterbataljon
- 1 Stridslednings- och luftbevkaningsbataljon
- ASC 890 avvecklas
- 2 FLygbasbataljon
- 1 Transportflygdivision
- 1 Central transportflygdiviosn
- 1 Signalspaningsflygdivision
4. Lednings- och underrättelseförband
- HKV
- 1 (F)HQ
- 1 IT-Försvarsförband
- 1 CERT
- 2 Specialförband
- 1 Teknisk sambandsbataljon
- 1 Telekrigbataljon
- FMTM
- NUE
- Psyopspluton utvecklas
- 2 Stridsgruppstaber med kompani
5. Logistikförband
- 1 MOVCON ledning
- 3 MOVCON plutoner
- 1 Operativ ledningsteknisk bataljon
- 1 Teknsik bataljon
- Operativ transportbataljon avvecklas
- Operativt försörjningskompani avvecklas
- 2 Logistikbataljoner
- Underhållsbataljon avvecklas
- 2 Tungt transportkompani
- 3 Sjukhuskompani (Fu)
- 3 Sjukvårdsförstärkningkompani (Fu)
6. Nationella Skyddstyrkor
- 30 Hemvärnsbataljoner (30 avvecklas, 30 vidmaktålls)
23:e komp.
Och om man är specialintresserad så kan man läsa allt här.....http://www2.mil.se/upload/dokumentfiler/Bu...l%20BU%2009.pdf
Karl_P
Jag fattar inte vad försvarsledningen håller på med. Jag trodde själva poängen med kompletterande ekonomiska underlag var att föreslå besparingsåtgärder för att av Riksdag beställd organisation ska komma i balans.

Inte att föreslå en helt ny organisation.

Och så har de plötsligt hittat ett Ryss-hot också som de nämner i dagens underlag. Fanns inte det i Februari alltså? banghead.gif

Samt skrota ASC-890 som ju uttryckligen beställts för internationella ops. Känns något märkligt.
karon
Sleipner , Du har missuppfattat vad du just läst i EMIL och postat i ditt inlägg. Se ändringar.



- 2 Artbat - -- 1 Artbat
- 2 Lvbat - -- 1 Lvbat

- 2 Ingbat -- 1 Ingbat

2. Marinförband
-- 2 Stödfartyg

- 2 Minröjningsdivisioner -- 1 Minröjningsdivision
Dexter
QUOTE (karon @ May 15 2008, 14:27 ) *
Sleipner , Jag tror du missuppfattat vad du just läst och postat . Se ändringar.



- 2 Artbat - -- 1 Artbat
- 2 Lvbat - -- 1 Lvbat

- 2 Ingbat -- 1 Ingbat

2. Marinförband
-- 2 Stödfartyg

- 2 Minröjningsdivisioner -- 1 Minröjningsdivision

Är det inte så att Sleipner redovisar alternativet Ny struktur (rationaliserad IO) och du redovisar alternativet Reducerat förmågedjup?

/D
JoelFfs
Men om LBB avvecklas, kommer man behålla alla nya hkp?
Krook
QUOTE (JoelFfs @ May 15 2008, 18:35 ) *
Men om LBB avvecklas, kommer man behålla alla nya hkp?

Att skjutsa helikopterskytte (aka LBB) är bara en av HKP:s uppgifter. De kan ju skjutsa Lätt Inf ur annat förband, tex.
Peo
QUOTE (JoelFfs @ May 15 2008, 18:35 ) *
Men om LBB avvecklas, kommer man behålla alla nya hkp?


Hkp behovet i armén har varit enormt mycket länge. Framförallt för internationella insatser, titta bara på de problem som man har i hela EU att skrapa ihop tillräckligt med äggvispar för att stödja de stridsgrupper man ska ha.
linush
Tittade nyss på nyheterna där de listade upp runt två dussin orter som kommer drabbas utav nedskärningar, ändå var inte listan fullbordad. Jag tycker det hade varit enklare att redovisa vilka förband som INTE kommer drabbas
JoelFfs
QUOTE (Krook @ May 15 2008, 17:52 ) *
QUOTE (JoelFfs @ May 15 2008, 18:35 ) *
Men om LBB avvecklas, kommer man behålla alla nya hkp?

Att skjutsa helikopterskytte (aka LBB) är bara en av HKP:s uppgifter. De kan ju skjutsa Lätt Inf ur annat förband, tex.

I see, antar att AJB lär få lite mer med hkp att göra?
Anders
QUOTE (JoelFfs @ May 15 2008, 19:29 ) *
QUOTE (Krook @ May 15 2008, 17:52 ) *
QUOTE (JoelFfs @ May 15 2008, 18:35 ) *
Men om LBB avvecklas, kommer man behålla alla nya hkp?

Att skjutsa helikopterskytte (aka LBB) är bara en av HKP:s uppgifter. De kan ju skjutsa Lätt Inf ur annat förband, tex.

I see, antar att AJB lär få lite mer med hkp att göra?


Nja, om man inte ska använda helikoptrarna för att flytta möbler m.m. från Arvidsjaur lär inte AJB få mer med dem att göra. Tyvärr.

I förslaget kommer dock den NYA jägarförbandet som ska bo i Karlsborg/Kvarn/your-guess-is-as-good-as-mine säkerligen ha mycket med Hkpflj att göra (och när all Hkpverksamhet bor på Malmen, ännu mer).

EDIT: Ang. kostnadsökningar m.m, sid 39 i bilagan:
QUOTE
Dock kommer Försvarsmakten med föreslagna rationaliseringar och reduceringar i insatsorganisationen att nå en
kritisk volym, den lägsta volym som erfordras för att nyttja, utbilda, underhålla och utveckla förband/funktioner, därmed
är detta inte längre en framkomlig väg.
JoelFfs
QUOTE (Anders @ May 15 2008, 18:48 ) *
QUOTE (JoelFfs @ May 15 2008, 19:29 ) *
QUOTE (Krook @ May 15 2008, 17:52 ) *
QUOTE (JoelFfs @ May 15 2008, 18:35 ) *
Men om LBB avvecklas, kommer man behålla alla nya hkp?

Att skjutsa helikopterskytte (aka LBB) är bara en av HKP:s uppgifter. De kan ju skjutsa Lätt Inf ur annat förband, tex.

I see, antar att AJB lär få lite mer med hkp att göra?


Nja, om man inte ska använda helikoptrarna för att flytta möbler m.m. från Arvidsjaur lär inte AJB få mer med dem att göra. Tyvärr.

I förslaget kommer dock den NYA jägarförbandet som ska bo i Karlsborg/Kvarn/your-guess-is-as-good-as-mine säkerligen ha mycket med Hkpflj att göra (och när all Hkpverksamhet bor på Malmen, ännu mer).

EDIT: Ang. kostnadsökningar m.m, sid 39 i bilagan:
QUOTE
Dock kommer Försvarsmakten med föreslagna rationaliseringar och reduceringar i insatsorganisationen att nå en
kritisk volym, den lägsta volym som erfordras för att nyttja, utbilda, underhålla och utveckla förband/funktioner, därmed
är detta inte längre en framkomlig väg.


Ah jag som syftade på AJB när dem flyttat till K3, menar du det eller tillkommer ytterligare ett förband?
Honken
På genomgången innan idag så förstod jag det som att all jägarverksamhet ska finnas på Karlsborg. Däribland flygbasjägare.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.