Som titeln lyder. Har nämligen hört att spårljus lämnar efter sig delar av "tändmedlet" till spårljuset för att sedan skada pipan när nästa projektil passerar.

Myt eller fakta?

Ser helst att du som vet svarar så vi slipper spekulationer.

Som jag förstått det, nej. Lyssatsen som sitter baktill på kulan andtänds först då kulan lämnat pipan. Finns även "nyare" sorters spårljus som har en fördröjning på lyssatsen, så att den inte ska röja skytten för den som beskjuts.

Wikipedia om spårljus (på eng)

Nix spelar ingen roll lyssatsen tänder utanför pipan på allt spårljus vi har idag dock vet jag inte om det varit annorlunda tidigare någon gång.
Dessutom ökar en avfyring temperaturen nog så mycket i jämförelse.

Jag är med på att spårljuset tänds utanför pipan, efter ca hunda meter på 10 prj tror jag (TROR).
Killen som hävdade detta menade på att projektilen lämnar efter sig oantänt tändmedel i form av smulor i pipan.
Alltså, det som skulle skada är inte tänt spårljus i pipan utan smulor av tändmedel som ligger kvar tills nästa avfyrning.

"smulor" av något blåses normalt ut av krutgaserna som ligger bakom projektilen under högt tryck.

Då jag för 5 dagen sitter hemma med feber letade jag fram boken "ett skott en träff" en bok om prickskytte. Skriven av Sverker Ulving och Per Arvidsson.
Dessa namn dyker nog upp om ni söker lite på detta forum.

På sida 42 där spårljusammunition nämns står följande "Det är en missuppfattning att spårljusammunition har dårlig precision och skulle slita piporna mer än normal ammunition"

Så om det inte har framkommit någon ny forskning eller annan ändring av lyssats eller ammo sedan 1993, så är svaret NEJ, på trådens fråga.

Det här med att "spårljus skadar pipan" kommer troligen från kpistens tid. Då var det strängeligen förbjudet att skjuta 9 mm spårljusammunition med den. Det fanns många "förklaringar" som gick ut på att spårljuset "kunde fastna", "bränna sönder loppet" osv.

Sanningen var snarare att 9 mm spårljus var avsett för övningsvapen till pskott och grg och hade anpassad drivladdning för att få liknande ballistik som skarpa pskott och grg. Att då skjuta den med kpist blir tämligen meningslös då utgångshastigheten blir helt annorlunda än med 9/39.

hang on... har inte amlära boken här men visst är det väl ändå så att den 9mm spårljus som finns till övnvapen är 9,2mm eller 9,3mm o såledels så finns det en viss risk att den faktiskt fastnar , ja i kombination med en lägre laddning.

/b

Nope, den är ganska exakt 9 mm enligt mitt skjutmått.

The Swede

hmmmm o du råkade bara ha en projektil från ett ö-vapen hemma ?
men ok då har vi avlivat ännu en myt, hmm spårljus till P88 ;) oj nu snurrar säkert huvudet på , jag vet vad som står i säki, det var ett skämt

/b

Va? Nä, det har jag inte sagt.

Swede får dispens på sånt :P

Tackar ödmjukast!

OK - nu när vi ändå är inne på slptr.

Jag har hört att spårljuset skall ha en högre bana än nptr - dvs flyga något över träffpunkten för de vanliga bulorna. Stämmer det och i så fall hur stor är diffen?

Eftersom lyssatsen av fosfor är lättare än bly så kommer också kulan att vara lättare (såvida man inte kompenserar för det genom att göra språljuskulan längre som är fallet i t.ex. 5.56mm). I vilket fall som så kommer ballistiken att skilja sig en smula från normalkulorna. Hur stor diffen blir beror på hur bra man har lyckats kompensera viktskillnaden.

Nu är det väl inte bara kulans vikt som påverkar den projektilbana som krävs för att nå fram till en viss punkt innan kulan sjunker. En väldigt viktig faktor torde vara drivladdningens styrka. Det måste rimligen vara denna som har justerats för att ge en granatliknande bana. Därav att kulan skulle kunna fastna i pipan. - Drivladdningen orkar helt enkelt inte trycka den genom pipan. Sen om det verkligen är så stor risk att den fastnar, det vet jag inte.

Fast nu kanske jag utgick från att ni var mer virriga än jag först läste? Ni kanske pratade om vanligt spårljus?

Hursomhelst så borde man väl iaf. kunna kompensera lite för en lättare spårljusprojektil genom använda en annan drivladdning?

Svagare drivladdning ger en lättare projektil samma utgångshastighet som en normal projektil med normal drivladdning.
Men eftersom utgångsenergin blir mindre så tappar den fart fortare och börjar därmed också sjunka fortare.

Spårljus i 7,62 har en annan kulbana än normalprojektil. Den går högre, hur mycket kan jag inte säga men högre går dom. 7,62 från Hirtenberger tänder ofta inte alls och går annorlunda mot andra fabrikat.

9mm spårljus till övningsvapen går skjuta i pistol/k-pist men den laddar inte om, det är för lite knuff i dom. Personligen tror jag inte dom är så klent laddade att dom kan fastna mend et skulle inte förvåna mig. Däremot kan man ladda den kulan med normalmycket krut och skjuta i pistol, då laddar den om och det blir kul.

Fortfarande feber så jag är kvar i soffan med "Ett skott en träff". OBS! Vi pratar om 7.62mm!

Sida 42 igen, spårljusprojektilstycket, "Dess projketilbana stämmer väl överens med normalprojektilen" det är också min personliga erfarenhet med ak4.
Om någon påstår något annat önskar jag få källhänvisning på det, så jag kan korrigera mitt kunnande.

Har för mig att vi haft denna diskussion förut men låt gå.
Vad har du för nytta av spårljus om projektilbanan inte stämmer med normalprojektil?
I normalfallet bandar man 1 spårljus-4 normal.
Om du då inte har samma kulbana innebär detta att spårljusen träffar men inte normalprojektilen, kvalificerat slöseri med ammunition.

The Swede

Bah, du har fallit för myten att spårljus är till för att sikta med. Tvärt emot vad alla tror är spårljusens primära funktion att se farligt ut på CNN.

:P

/E

Men du har fortfarande fysiken emot dig; Lyssatsen är av fosfor och fosfor har lägre densitet än bly.

För att den ska få samma (eller i alla fall liknande) ballistiska egenskaper som normalkulan så måste man kompensera för viktfölusten. Antingen genom att göra kulan längre. Eller genom att klämma in mer bly i den genom att t.ex. göra manteln tunnare.

En spårljusprojektil ÄR längre än en normalprojektil.
Tror nog att man tänkt på detta när man tillverkat ammunitionen.

7,62 mm Sk ptr 10 slprj tänder lyssatsen efter ca70m och lyser ut till ca 800m.
Och ja den har samma projektilbana som normalproj.
Nej den skadar inte pipan. Det skulle ju vara tämligen kontraproduktivt att använda am som skadar vapnet.

Och som polman1 skriver så kan man utan problem ladda om kulorna och således kan man skjuta dom i en pistol utan att få eldavbrott.
Dock är detta inget man får göra med Försvarsmaktens ammunition.

@the swede
Reglementet säger "Normalt bandas vart 3e till 5e skott med spårljusprojektil"

Personligen kör jag vart 3e.

Min enda källa till att spårljus har annorlunda kulbana än vanlig projektil är mig själv och en kamrat. Vi har båda var för sig konstaterat att man träffar högre med spårljus. Provar man med AK4 så skulle jag tro att man inte märker så mycket för det är nog över 300 meter det gör någon större skillnad. Och som sagt, varierar även mellan fabrikat. För övrigt träffar man olika med normalprojektil också beroende på fabrikat och olika tillverkningsserier. Inte så mycket men litegrann.

Mina två öre.

Det finns (fanns) två sorters 9 mm spårljus som var till för 9mm övningsvapen; den ena patronen var till pskott m68 och den andra till p-skott m86 (och, tror jag, till grg).

Dessa gick att skilja åt genom att den äldre patronen hade en lite "trubbig/stukad" spets på projektilen. Stötbotten på båda patronerna var till hälften svartmålad för att indikera svagare laddning än vanlig 9mm. Syftet med den svagare laddningen var att patronerna var utformade för att efterlikna respektive p-skotts raketer.

Patronen för m68 funkar utmärkt i en k-pist m45. Skjuter man i mörker ser man att det är en jäkla långsam patron, som lätt påverkas av vind. Osäker på om jag testat m86 på samma sätt. (Do not try this at home, kids!)

Om reglementet säger vart 3e till 5e skott så borde ju var 4e vara den gyllene medelvägen eller den lysande kulbanan.

@knekt

Nu ska jag vara petignetig.. Men det har funnits minst 5 sorter.

9mm sk ptr m/67 slprj: ogivalkula med vit topp, vit tätningslack runt kula och tändhatt, halva botten på hylsan svart.
9mm sk ptr m/67 slprj: ogivalkula med röd topp, blå tätningslack runt kula och tändhatt. (Den som används idag)
9mm sk ptr m/68 slprj: ogivalkula med vit topp, gul tätningslack runt kula och tändhatt, halva botten på hylsan svart.
9mm sk prj m/68 slprj: TCkula med vit topp, gul tätningslack runt kula och tändhatt, halva botten på hylsan svart.
9mm sk prj m/68B slprj: TCkula med vit topp, gul tätningslack runt kula och tändhatt, halva botten på hylsan svart.

Samtliga, mig veterligen, används eller har använts till grg och pskott övningsvapen 9mm.


@gislemark

Det finns ingen gyllene medelväg..bara min väg


@polman1

Jag glömde förtydliga mig. Användningsområdet för 7.62 slprj, som jag ser det, är primärt till ak4 och ksp58B. Där ser man som du säger nog inte så mycket avvikelser i träffbild.

Då boken "Ett skott en träff" även omhandlar PSG90 och det på sidan 42 (igen) står "spårljusammunition är mycket lämplig för prickskytte" utgår jag ifrån att detta gäller även på längre avstånd än 300m. Detta då FM inte hade någon annan ammo än standard till prickskyttens förfogande, PSG eller inte.

Polman1, hur stor är skillnaden i höjd och på vilket avstånd, enligt dig?

Nu förvirrar du mej. Det har alltså funnits minst 5 sorter, men två av de "olika" sorterna har samma namn/beteckning, men olika märkningar och grejer? Det kåter ju faktiskt jäävligt suspekt. Stämmer detta verkligen?

Nej, Nifelhel skojar som vanligt till det i ämnen om vapen och ammunution.

Ska du ta en titt på dina senaste inlägg här på forumet, Nyllet.
Jag kollade precis på dem.
De flesta var vad vi som blågula skulle kalla för ganska onödiga.
Skärpning?

Kollade just Amkat.se och du har rätt. Det handlar om lite olika serier för samma syfte.

Har tyvärr testat ovan nämnda 9mm spårljus i Beretta 92F. Fastnade i mitt pipan.
Har oxå testat ovan nämnda 9mm kula med full laddning. Resultat: Ytterligare en kula fast i pipan...

Så gör inte om mitt misstag och skjut dessa patroner i pistol!

Testade för några år sen

9mm spårljus i en Glock 19
Det som hände var att projektilen avlosades och den antändes efter en bit från pipan.
Men laddningen gjorde att pistolen ej laddade om.

Lärdom av detta:
Det var kul att testa för det var en kompis som bad mig göra det med hans pistol.
Men gör ej om det för fem öre.
Risken för vapenskador o annat gör att det är ej tillrådigt att göra.

Mvh
En äldre o visare 404 Skenberg

Då kan vi konstatera följande.

1: Det är obra att skjuta 9mm slprj i pistol samt k-pist då den inverkar på vapnets funktion. (Vilket man vetat länge)
2: Om man laddar om en 9mm slprj så får man tydligen blandade resultat. Enligt min egen erfarenhet så fungerar det utmärkt med lätt överladdning.

Och ja det är förbjudet att stjäla och mixtra med Försvarsmaktens ammunition. Den jag testat var ej längre i FM's ägo, ej heller min ägo.

Och därmed så slutar vi att diskutera 9mm spårljus brukbarhet i pistol samt k-pist.

Jag har som sagt inte mätt men hade siktet på runt 230-280 meter (vi hade olika fabrikat spårljus) med mål på 450-500 meter. Min kamrat har jag för mig pratade om 40 cm och jag tror det var 300 meter han sköt på med en FN-FAL. Det var några år sedan så jag minns inte.
Har helt enkelt inte undersökt och numera är ju bössan centralförvarad, snyft.
Ska kolla med några som verkligen kan det.

Nu har jag kollat med mina källor. Spårljus ska gå som normalprojektil (men gör det inte i praktiken) och ligger hyfsat för vanligt normalt bruk. Dock, ska man träffa med precision på längre håll (över 300 m) så kan man inte gå på spårljusträff. För en kulspruta är det OK men en prickskytt kan inte använda det. Det finns (fanns) dessutom 4 tillverkare av ammunition och dom är inte exakt lika, inte heller är samma tillverkare lika om det inte är samma serie. Sverker Ulfving måste ha smuttat för mycket på konjaken när han skrev boken, eller så hade han tur och fick ett parti som stämde.

När jag kommer över surplusammo, oavsett fabrikat/ursprungsland i bulk lägger jag alltid undan det jag vet är samma serie för tävlingsbruk och tränar med det andra osorterade.

Som kuriosa fick jag reda på att det finns en mängd olika sorters spårljus i världen, det hade jag ingen aning om. IR-spårljus, spårljus med rökpuff vid anslag, spårljus som syns framifrån och andra konstiga grejer. Fantastiskt vad vi är påhittiga när vi ska ha ihjäl varandra.

Och dessa är?
Att hänvisa till några anonyma källor i ena meningen för att därefter påstå att Sverker Ulving smuttat för mycket på det starka och därmed inte vet vad han pratar om är lite väl lågt.

The Swede
BLÅGUL

Finns det överhuvudtaget något behov av att skjuta spårljus med prickskyttegevär, bortsett från möjligen målutpekning åt tyngre vapen (i vilket fall 40cm onoggrannhet borde vara tillräckligt bra)?
Ska man träffa spot on med spårljus får man väl helt enkelt skottställa vapnet efter den ammunitionstypen.

/E

För att effekten man vill åstadkomma är brand i målet?
Då är psg90 iofs inte det optimala vapnet i alla fall. Ag90 med pansarbrandspräng eller ksp58 med spårljusband är bättre...

Brandammunition och spårljus är inte jämförbart bara för att man nån sommardag kanske kan åstadkomma gräsbrand med den senare.

Hur ofta beordras prickskyttar att bekämpa fientligt gräs?

I vissa fall kan man skjuta in sig med spårljus som alternativ till andra självmarkerande inskjutningsmetoder.

Och som svar till "polman1" angående att spårljus är värdelöst över 300m så har jag och vänner skjutit på mål upp till 710m med spårljus och träff i mål flera gånger om. Huruvida det diffar någon dm i träffbild mellan spårljus och normalproj på de avstånden är jag inte kapabel och god skytt nog till att berätta om.

Skjuter man inte gasflaskor med spårljus?

Nej, syftet är inte att elda upp flaskorna utan att punktera dom för att lätta på trycket.

Jag förstår också att man inte vill elda upp flaskorna.

Enligt SRV så rekommenderas spårljus för beskjutning av acetylenflaskor.

För att man ska kunna obsevera om det blev träff eller miss.

Du har alldeles rätt i det.
Här är den tråden.

/martinator

Lite OT nu, men på sidan 26 http://www.srv.se/Shopping/pdf/18393.pdf så skrivs det att spårljus används för att antända gasen.

Det är skillnad på civil (brandkår) användning av spårljus i syfte att evakuera gasflaskor vid bränder och militär användning av brandammunition för att sätta eld på exempelvis drivmedelsupplag eller ammunitionsdepåer.

I det första fallet vill man inte åstadkomma mer än att 1) slå hål på behållaren för att undvika explosion och 2) tända eld på utströmmande gas för att inte öka den allmänna faran på brandplatsen genom att tillföra oantänd gas. (Gasantändningen ger dessutom effekten att man klart kan avgöra om flaskan öppnats eller ej.)

I det andra fallet är syftet det rakt motsatta; militärt vill man åstadkomma så stor jäkla röra det bara går. Då räcker det inte med att starta lite gräsbränder.

Edit:
http://www.srv.se/Shopping/pdf/18393.pdf

Jag vill instämma i knekts inlägg samt om möjligt förtydliga ytterligare: spårljus används för att antända gasen i acetylenflaskor. Flaskan skall kylas minst 30 minuter innan skott för att minska risken för sönderfall och explosion. Sedan ställer man av säkerhetsskäl alltid ett tänt bloss framför det tänkta utströmningshålet för att antända gasen. Detta gäller vare sig man skjuter vanlig helmantel eller den för ändamålet rekommenderade spårljusammunitionen.

Man använder alltid ammunition av kaliber 7,62 eller grövre eftersom mindre kalibrar tenderar att "svetsa igen" det egna hålet i flaskan.

Syftet är att slå hål i framsidan av flaskan utan att slå igenom båda väggarna, samt att antända den utströmmande gasen. Därför skjuter man helmantlad, företrädesvis spårljusammunition. Om man skulle slå hål rakt igenom flaskan skulle man inte ha kontroll över vad den utströmmande gasen tar sig till, vilket kan bli lätt otrevligt. Av denna anledning skjuter man inte pansarbrytande eller underkalibrerad ammunition.

Det är dessutom endast acetylenflaskor man skjuter sönder, således inte gasol eller andra gaser.

mvh /Uni