Den som har nya Säki kan läsa att den som skyddsvakt skall gå, skall ha närkampsutbildning min 6-8 h, hållen av en närkapsinstruktör inom FM.
Detta borde betyda att ingen av oss i Hv kan längre verka som skyddvakt tills vi fått den utbildningen.

Och nej jag har inte sidnummer eller stycke på det i nya Säki 2008, fick det till mig telefonledes i går kväll av säker källa.

Dags att planera om utbildningsplanerna kanske ?

Nu kanske detta inte svarar på frågan om hur nya säkI ska hanteras utan mer hur det ser ut ute i hemvärnet och så här upplever jag det.

Jag har alltid ställt mig frågande till hur det här med närkamp ska fungera vid en skyddsvaktsituation så här kommer några av mina erfarenheter

När jag gjorde värnplikten så hade vi en veckas skyddsvaktsutbildning och då kan man ju tänka sig att man borde lägga en hel del tid på närkampen, men icke. Befälet lade nog 15-20 min på det hela och då lät det såhär. "Någon som kan något bra grepp och som vill dela med sig"?

När jag sedan började i hemvärnet och gick skyddsvaktsutbildningen över en helg så lades en fjärdedel av tiden på just närkamp. Denna gången hade vi två polisinstruktörer inom närkamp så dessa killar kunde verkligen sina saker. Tror de lärde ut två eller tre mycket enkla grepp, men istället lärde man sig dem riktigt bra och de skulle funka även i en skarp situtaion. Det är ju trots allt en helt vanlig person utan tidigare närkampsutbildning som utbildas och det verkade de ha insett. Som en röd tråd igenom utbildningen var det hur allting skulle se ut i media. För i stort sett överallt där hemvärnet verkar i en skyddsvaktsituation finns media. Det såg vi ju senast efter helikopterkraschen. Den andra röda tråden var att den man ev skulle avlägsna, omhänderta eller gripa inte under några som helst omständigheter skulle komma till onödig skada för då skulle man få skit så det räckte efteråt. Fan hemvärnet verkade ju inte så kassa på det här ändå, tänkte jag.

Tyvärr skulle min åsikt om detta ändras. För ett tag senare så var det en kompaniövning som fokuserade på tillämpad skyddsvakt. Övningen började med 2 till 3 timmars närkamp och till det fanns det en inhyrd närkampsinstruktör. Utbildningen gick till ungefär såhär. Han lärde ut en hel bunke grepp och trick och när ett grepp eller trick inte fungerade på en själv, den påstådda smärtan kom inte, så sa han att då fick man pröva något annat. Greppen var ibland på förljande nivå. Greppa tag om höger arm, sätt ett finger tre fingrar ovanför armbågen och börja såga samtidigt som du vrider runt :S. Heltokiga grejor att lära ut till någon vars totala närkampsutbilning kommer vara just de här två till tre timmarna. Nån gång hörde man "Var nu försiktiga så ni inte skadar varandra eller någon kör ansiktet i grusen när ni plockar ner varandra, men detta ska ni ju förståss inte bry er om när ni har med buset att göra". Tillslut så lär han ut hur man ska ta hand om sittstrejkande ungdomar genom att lyfta dem i öronen eller ett grepp i halsen. Heltokigt helt enkelt. Tänk om hemvärnsoldater skulle ut och tillämpa detta. Det hade ju bara blivit pankaka. Sedan under tillämpningen så blev det vid ett tillfälle närkamp med hemvärnssoldaten som vinnare, dock var motståndaren en FBU-unge och hemvärnssoldaten ungefär dubbelt så stor. Självklart så tolkades detta som en effekt av den utomordentliga utblidningen de hade fått tidigare under dagen. ynk.

Hur ser det ut på andra håll?

Den närkampsutbildningen jag fick under min skyddsvaktsutbildning borde ju uppfylla kravet så antingen var det oplanerat eller så är utbildningarna redan planerade efter nya SäkI. Ska tillägga att jag gick denna utbildning hösten 06.

jag kan ju tipsa om skyddsvaktskolan som finns här på soldf

jag innehar själv 3:e Dan i Okami Ryu Bujutsu så man ska nog kanske inte kallt räkna med att alla Hvsoldater är dåliga på närkamp ?

Spelar ju ingen roll vad du kan för trollkonster men armar och ben när Säki säger att du skall ha en viss utbildning av FM utsedd intruktör för att lösa en speciell uppgift.

6-8timmar?
På befintliga skyddsvaktsförordanden?

Det låter som nån på HKV inte har riktigt bra verklighetsförankring...
För det innebär att FM står helt utan skyddsvakter tills dom genomfört en massiv utbildning över hela org!!

Förhoppningsvis har dom lagt in att det gäller nya förornanden..

20timmars Hv kommer troligtvis kunna genomföra inget mer än skyddsvaktsutbildning framöver alltså?

Någon som har HvSS målkatalog för 2008, den borde klargöra vad skyddsvaktsutbildningen skall innehålla?

6+8 h skall det vara mostvarande block 2

Klart är iallafall är någon inte tänkt till ordentligt

Spontant så känns 6-8 timmar ganska luddigt och spontant så känns det som att man mest vill rycka på axlarna.. 6-8 timmar är ingenting särskillt då man antagligen endå aldrig kommer repetera det om man nu får utbildningen.
Jag tycker det känns som att någon har tänkt till, bättre skyddsvakter är ett bättre HV är en bättre organisation.

Var i nya SäkI står detta?

Jag hittar inte denna information i SäkI2008 G.

så sluta tro, och peka på bok, sida, kapitel, paragraf i SäkI2008 där detta står.

Fk Satan
Blågul

Vi får väl se vad den nya skyddsvaktsutbildningen har att komma med då.
Den har ju förlängts med ett antal dagar.
Skall gå den i år.

Jag ska inte hålla er på halster längre... Men skyddsvaktsutbildningen är (Enl Målkatalogen 2008) följande:



Är det någon småpåve där ute som kör ett eget race i skyddsvaktsutbildningen så gör de fel. Sedan finns det lite andra saker att ta hänsyn till osv. Men de tänker jag inte fördjupa mig in i. Så det står ingenstans i SäkI om detta med närkamp för att vara skyddsvakt. Däremot finns det ett kapitel i SäkI G 2008 som behandlar närkamp. Så hemvärnet skall utbildas enl Skyddsvakt ver 1.0 2008. och ingenting annat.

Hittade igen målkatalogen och HvSS i röran av länkar på mil.se tillslut...
http://www.hvss.mil.se/attachments/malkatalog_2008_Hv.pdf

Sidan 46: Skyddsvaktsutbildning och godkännande av skyddsvakt



Är denna tid (26timmar totalt?) inräknad i den tid vi har som garanterad årlig övningstid eller är det utöver årliga 20timmar?

@tinhead

mycket enkelt. står att läsa på samma sida:

PLISNR: Läggs upp som övning i PLIS (Avtalstid)

Alltså ingår detta i de årliga kontraktstiden.

@Fk Satan
Detta rör sig troligen om ett missförstånd. för att få utbilda på närkamp ska man ha genomfört RPS utbildning, övergångsregler finns till 2009 utgång.
Källa: Säki G kap 29 sid 315-316
Rätt kul också att man måste vara officer för att få utbilda så det torde ju exkludera många i HV då eller?
II63
Edit: la till ett ord

Det stämmer, och det kapitlet kopplat till vad Målkatalogen säger. så ser jag inte problemet. Som alltid så skapas regler i SäkI efter olyckor och incidenter, vilket gör att något sådant har inträffat. SäkI är inte något hinder för utbildning utan ett stöd i utbildning.

Jag tror att det är bara att hårt reglera utbildningen av våldsanvändning.
Är det någon som har förtroende för följande lösning?
Bosse i 4:pluton har jagat i 20år han kan ju ta hand om skarpskytteutbildningen och Lasse har ju tränat Karate sen mellanstadiet så då får han utbilda skyddsvakterna i handgemäng.....

Hemmapulare utan grundläggande förståelse för det system man jobbar med är en direkt fara och i många fall ett hinder i en långsiktig utveckling.

Pratar vi om hemvärnsmän eller yrkesofficerare?

Då jag nu sitter mer Säki G 2008 framför mig så läser jag i kap 29 närkamp definition: Begrepper närkamp omfattar i FM även laga befogenhetertekniker. Det vill säga grepptekniker, visitation, avlägsnande, omhändertagande samt nyttjande av fängsel/batong med mera.
Utbildning närkamp sker i fastställda block av "särskilda närkampsinstruktörer"

Så vitt jag tolkar det gäller det skyddvakteriet

Min fetstil och understrykning..

Man ska vara "certifierad" instruktör för att få utbilda.. Men så är det ju med allt, du ska ha särskilld behörighet för att få lära någon köra bil osv..

Take a pick!

Det gäller så klart båda delarna men jag känner att chansen/risken att någon lär ut "knep" eller "metoder" helt ur egen ficka är större på förband utan den organisation som finns runt ett utbildningsförband med allt vad det innebär i form av ordentlig planering och större resurser att ta fram instruktörer till specifika moment i utbildningen.

nej men om man nu tänker som så att när sk***n träffar fläkten vilket vill man då ?
att jag tar ner en våldsam person på skonsammaste sätt som också är "OK" enligt nödvärnslagen eller att en annan skyddsvakt verkligen tar i med hårdhandskarna vilket senare resulterar i anmälan ?

bara frågar...
sen får man ju också tänka på att närkampen i FM är uppbyggd på Krav Maga som i sin tur är uppbyggd på de kamparter som finns

får vi denna utbildningen vad bra då...men frågan är väl snarare om inte FM kunde vara något smidigare ?

jag skulle vilja ha 1-2 instruktörer Närkamp i varje bat... om det är genomförbart vet jag inte men det skulle ju lösa en hel del problem vad gäller närkampen till skyddsvakterna

Hej på er!
Jag gick skyddsvakt i Helgen i Hässleholm.
Närkamp var på en eftermiddag med en polis från Helsingborg det var 3 timmars närkampsträning.
så nu är man godkänd Skyddsvakt.

Fast kravmaga är ganska så brutalt osmidigt och har du rätt att "ta ner" någon så tror jag inte det är sättet du gör det på som är avgörande för eventuell fällande dom. (anmäld lär du bli i vilket fall)

Sedan så är väl kravmaga inte alls uppbygt på de kamparter som finns? Judo, karate, m.m är ju just kampsport] kravmaga är mer av formen "hoppa gärna en extra gång på killens bröstkorg"

Jag är desutom tveksam till om man till HV lär ut något annat än den mildare formen av "civil" kravmaga.

Mer hemmabyggda idéer ökar risken rätt rejält för rallarslagsmål invid skyddsobjektet, och det är ju kanske inte så förbannat smidigt. Därav är det en riktigt bra idé att få bort självutnämnda experter och tvinga skyddsvakterna att genomgå en riktig närkampsutbildning med riktiga instruktörer.

Ännu en seger för de som vill göra HV till en mer kompetent organisation som man kanske skulle kunna våga använda sig av även i fredstid.

EDIT: Efter att ha läst Martin Olssons inlägg så är jag inte så förtjust längre. Kanske lika bra att det blir rallarslagsmål isåfall.

jahapp... ännu en småpåvelösning. enl målkatalogen som är styrdokumenteet för detta så ska det vara 6h närkamp och 20h skyddsvaktsutb... Totalt 26h för att bli godkänd skyddsvakt.

Låter som om man skulle haft det upplägget innan årsskiftet om man inte vill strunta i vad chefen säger.....

jag har aldrig sagt att jag borde bli instruktör för skyddsvakterna
mitt första inlägg var en reaktion på det som CIP skrev

visst jag är intresserad av att gå utb till närkampsinstr för att den vägen få ut fler kompetenta skyddsvakter

sen vad gäller KRAV MAGA så finns det kampsporter/kamparter där man helt enkelt plockat russinen ur kakan (tagit de bästa tekniker som verkligen fungerar och gjort dem till sina egna)

kampsport= en kampstil som du får tävla med ex judo,jujutsu,karate,kickboxing osv osv

kampart =en kampstil som inte lämpar sig för tävling eller där man helt tar avstånd från tävling ex. aikido,aikijutsu,bujutsu,taichi,kravmaga,defendo osv osv

hoppas jag har benat ur det här så alla är med på vad jag menar

jag repeterar : jag har aldrig sagt att jag borde bli instr för skyddsvakterna däremot är jag villig att gå utb för att bli densamme
krav maga är kanske inte det mest lämpliga att lära ut men tänker man att det ska fungera även i strid så får man köpa det...

sen håller jag med Fk Satan angående utb.tidens längd 26h SKA vara 26h inget annat...

jag är på insats i boden, vi har haft kanske runt 20 timmars närkamp totalt, och kanske ca 8 av dom rent inriktade på skyddsvaktstjänst (snällare grepp, batong och handfängseltekniker)

alla dessa timmar med certifierade närkampsinstruktörer.... 6-8 timmar är inte så mkt alls, räcker med 2 kvällskurser så är det avklarat... ser inte något problem i det, bara positiva saker?

jag tycker personligen att det ska krävas mer för att bli skyddsvakt, det ska till en rejäl skyddsvaktsutbildning för att man ska kunna verka bra i ett skarpt läge....

Jag ställer mig bara frågan... såsom varandes klen och muskellös... Om livet är dig kärt, kämpa för det... oavsett vad SäkI säger...

SäkI!!! Vad jag kan läsa så börjar det bli en bibel för vissa....

Vill bara heja på, sunt förnuft finns inte ibland akademiker, och vilka utbildar våra soldater idag???

SäkI reglerar som sagt bara utbildning, inte vad man får göra under en skarp situation.

Ingen kommer att anmäla någon med hänvisning till SäkI för att denne i nödvärn "kämpat för livet". Den instruktör däremot som inte är närkampsinstruktör och utbildar på något som denne därför inte kan, sitter löst till. SäkI skall vara bibel för den som utbildar trupp. Vem vill i sitt dagliga arbete ha en dålig arbetsmiljö för att arbetsgivaren tillämpar "sunt förnuft, dessutom har vi inte råd att uppfylla alla säkerhetsregler..."?

Det är ju faktist en viss skillnad mellan laga befogenhet och nödvärn.....

Om du skall avlägsna någon eller visitera någon så måste du hålla i eller påverka någon annas kropp, det sker då med laga befogenhet, om du inte använder "rätt" våld har du gjort fel precis som om du skulle skjuta varningsskott i en situation där det uppenbart inte finns lagstöd för det med du tyckte att det kunde vara bra "därför att..".
Av de här skälen är det viktigt att den som utbildar både kan skyddslagen utan och innan samt är mycket bekant med FMs godkända närkampsystem för att kunna visa vilka tekniker som får användas med laga befogenhet.

Det skall bli mycket intressant att se hur skyddsvaktskurserna kommer att se ut under året. Hur många Närkampsinstruktörer kan Hv knyta till sig genom hemförbanden? Måste vi kanske utbilda egna eller tar vi nu så smått steget till att utbilda våra soldater på riktiga förband?

Jag har genomfört skyddsvaktsutbildningen under min pågående värnplikt. Jag har inte koll på exakt antal timmar som vi hade, men vi hade en heldag plus kvällstjänst med ren närkamp samt ytterligare en belastningsövning på skjutbanan. I detta ingick också grundläggande hantering av batong och handfängsel. Allt detta använde vi även under den fortsatta tillämpade skyddsvaktsutbildningen.

Om jag skulle gå med i HV efter MUCK, vilket inte känns helt osannolikt, kan jag då behålla min skyddsvaktsbehörighet eller måste jag göra om allt en gång till?

Om förordnandet fortfarande är giltigt ser jag inget skäl till att du måste gå om alltihop igen.

Västerbottensgruppen (eventuellt allt HV inom I 19) har någon sorts policy om att alla ska nyutbildas oavsett om man har giltigt förordnande från GU eller annat. Antagligen för att likrikta och säkerställa någon sorts miniminivå. Med tanke på hur skyddsvaktsutbildning de facto kan se ut på vissa GU-förband så är det nog i grunden positivt. Sen är det kanske en annan sak om skiten träffar fläkten och det uppstår ett verkligt behov av skyddsvakter...

jag gick nyligen med i hv..och kan meddela att i skåne räcker det att göra om skjutprovet om ditt gamla bevis fortfarande gäller

Som det står ovan så måste man åtminstone göra om skjutningarna med ak4. Om du inte gjort det vid GU(skyddvaktsutb. med både ak4/ak5).

Jag gjorde utbildningen hösten 06 och hade intro kurs till hemvärnet i helgen, dock blev jag spysjuk efter första dagen så jag får vänta 11 veckor till nästa utbildning, hursom så visade jag upp mitt bevis som gäller till 2011 men majorn sa att jag var tvungen att göra om teori och allting iaf

Det beror en hel del över vilket förband som utfärdade skyddsvaktsbehörigheten under GU och vilken utbildningsgrupp som man sedan tillhör. Har man gjort GU vid P4 och sedan går med i hemvärnet under i19 då är det ny utbildning som gäller för att C i19 ska kunna godkänna dig som skyddsvakt. HAr man däremot gjort GU under P4 och går med i hemvärnet under P4 behöver man inte göra om skyddsvakten (förutom skjutprovet). Dock blir det vanligare och vanligare att skyddsvaktsförordnandet från GU inte är på 5år, utan enbart under den tid som soldaten genomför GU och då blir det ganska enkelt ur ett Hv-perspektiv. Detta var lite kortfattat vad som gäller. Sedan går det naturligtvis att göra lokala avsteg så att alla som gör intron även gör skyddsvaktsutbildningen, vilket är ganska praktiskt.

Mitt skyddsvaktsbevis gäller i två år från utfärdandet och är utfärdat av Marinbasen.

Kan ju hoppas att eventuell utbildningsgrupp kan godkänna det. Annars är det väl bara att krypa till korset antar jag.

EDIT: Grammatik.

Lokala avsteg?
Jag gick grundkurs HV (LGG) ca 8 veckor efter muck (militärpolis, Livgardets Dragoner) och var tvungen att skriva nytt skyddsvaktsprov samt genomföra skjutningen.

Så gick det till då..

@ fk satan: nu låg ju jag inne på Lv6 och fick ett bevis utfärdat därifrån. men jag är med i hemvärnet under p7. ändå räckte de med att bara göra skjutprov med ak4.

1990:13

6 § Som skyddsvakt får endast den godkännas som har erforderlig utbildning och som även i övrigt är lämplig för uppgiften.

Kan det vara så enkelt att en ev. ny huvudman vill ha torrt på fötterna med avseende på min kursivering. Det är alltså en bedömningsfråga, och upp till ansvarig att avgöra om man vill säkerställa(egna tester) att individen är lämplig. Därför kan det se lite olika ut beroende på vart man kommer i från och vart man flyttar. Vissa litar på att avlämnande förband gjort en tillfredsställande bedömning, och vissa vill ha torrt på fötterna enl. principen....förtroende är bra, kontroll är bättre. Min alldeles egen teori!

Det är förmodligen så. Men kvaliteten på "den erfoderliga utbildningen" varierar från mycket bra till suger så för säkerhets skull kollar man på några ställen. "Lämplig för uppgiften" är ju en subjektiv bedömningsfråga vilket också innebär att om man visar sig olämplig så kan (bör) man bli av med förordnandet.

Just dé! Det handlar om ambitionsnivå. Hur proffsig(kvalitet) vill man att verksamheten skall vara, och vilken risk(kvalitet) är ansvarig beredd att ta. Lämpligheten kan givetvis ha en koppling till utbildningskvalitet, lika mycket som det kan handla om personliga egenskaper. Uppdragstaktiken gör att saken behandlas på olika sätt lite här och var. Givetvis skall man kunna fråntas ett förordnande om ansvarig inte känner sig tillfreds.