Jag har hört under en diskution med några jag inte tänker nämna namnen på att svenska vapen som vi utbildar våra soldater i inte får användas i krig..
I vilken situation menar tror du dom med detta? Dom båda var högutbildade och borde veta vad dom pratade.

Är det någon som vet vart denna "gräns" går när dom kallar det för krig?
Dum fråga: Är det krig utanför Sverige eller är det krig för övrigt? (är någon som vet hur det ligger till?)
Jag vet bara att det finns ett krig och det är bara vi som kan bestäma hur stort det ska bli och när det ska börja eller återkomma.

Jag hoppas verkligen inte att dom menade vilket krig som helst, för då tror jag nog att dom har glömt att det kan bli krig även i vårat kära land..
Men som sagt.. är det någon som vet något om Svenska vapen inte får användas i krig och vad anser dom då som "Krig", är det utanför Sverige eller över hela världen?

I princip alla vapen som vi utbildar på och tillverkar idag får användas i krig över hela världen. Internationella lagar mm avgör dock när och hur mycket man får man använda dem. (Svenska vapen får dock inte säljas till krigande länder, om det kan vara det som de menade.)

Gränsen för vad som är krig regleras av de internationella lagarna men är ofta svår att avgöra. Många olika saker avgör när man gått över gränsen och är i krig och de sakerna är olika i olika krig. Gemensamt för alla krig är dock att våld förekommer på något sätt.

Det är fred i större delen av världen. I Sveriges närhet var det många år sen det var krig. En del länder har krig idag men de finns långt bort från Sverige.
Vid en konflikt kan Sverige bestämma om det ska gå i krig eller inte. Det behöver dock inte vara av fri vilja vi krigar. Konflikten kan vara sån att vi känner oss tvungna att kriga för att alternativen skulle vara ännu värre.

/RP

uhum??? det enda som jag kan tänka mig är minor i olika utföranden, Sverige har producerat och utbildat svenska soldater på person minor. Men dessa är förbjudna (och förstörda) sedan flera år tillbaka, och nej sverige utbildar inte längre soldater på dessa vapensystem ( förutom EOD (minröj) som skall kunna oskadligöra person minor). Dock så är jag osäker om Sverige har exporterat person minor..??

Med person minor menar jag "obevakade" person/trupp minor

Tycker knappt nån använder ordet krig längre, det talas alltid om "konflikt" eller "kris", för inte vill man skicka sina svenska soldater till krig vad skulle då hemmaopinionen säga. Om NBG skall "kriga" kallar man det "använda hela konflikt skalan".

I övrigt fattar jag inte din fråga överhuvudtaget. Är de högutbildade inom statsvetenskap? försvarsmateriell? konstvetenskap? Vad för vapen menar de? varför borde de veta sånt?

I utlandsstyrkan utbildar man de med jägar-examen på hagelgevär för att kunna användas mot hundar/apor/ormar och liknande djur som kan bli hotfulla. Men man får inte använda hagelgevären till något annat, tex mot människor,dörrar osv.

Som nån annan sagt tidigare så får inte sverige sälja vapen till länder i pågående krig. Men hur det är med konflikt vet jag inte.

Lite smått OT.

Jag hittar inte lagen som ska förbjuda export av krigsmateriel till krigförande länder, någon som kan länka eller citera den lagtexten?

Sverige exporterar vapensystem till USA (bla pskott86 AT4 och någon jättehäftig robot från Bofors). USA är i krig/konflikt med Irak och Afghanistan men regeringen ansåg att det var viktigare med vapendollar från USA är fina ord från Svenska Freds. AT4 kan ju vara en följdleverans men den nya fina roboten då?

Den ammunition som används vid jakt och av polisen (halvmantlad/expanderande am) får inte användas mot folk i krigstid då den orsakar "onödigt lidande".
Hur polisen skall göra om Sverige kommer i krig, måste de byta till gamla hederliga 39B då? Tänkte inte på det

Men jag kan ju ha fel.

Ett område där svenska vapen används i konflik (notera: inte krig) är kashmir, indien vs pakistan. Indien använder sig av svenska bofors artilleripjäser.

Förövrigt använder USA en modifierad version av psk 86 (AT-4) som bland annat förbättrats för att kunna skjutas med inomhus. Den används i Afghanistan / Irak.

Jag vet inte heller vart det står i svensk lag att det inte är tillåtet med export till krigförande länder men jag minns en diskution om ämnet med amnesty international på Nyhetsmorgon TV4 då man ansåg att all vapenexport till just ovannämnda länder inte skulle få ske efter som det var lagstadgat. Lika så har man anmärkt på en eventuell export av Gripen till Thailand, efter militärens övertagande.


EDIT: tvåa, ingen idé att skriva på jobbet :-S

Vet inte vilken ny, fin robot du menar, men en robot som Bofors är med och utvecklar är ju den målsökande artillerigranaten Excalibur, men vad jag förstått så exporterar vi väl kunskap mer än fysiska produkter i det fallet. Dessutom är ju den delen av Bofors amerikanskt, och hur ska den svenska staten hindra att en arbetsgivare förflyttar en person från Karlskoga till USA?

/E

Förbudet mot expanderande projektiler gäller gevärsammunition, INTE den pistolammunition som polisen använder.

Sorry.. var nog lite otydlig när jag sa högutbildade..
Dom är högutbildade inom FM (säger inte ens graden men antar att det är mkt mer pappersarbete än vid graden Kn. vad vet jag?), men jag kan ha missuppfattat dom fel när dom sa att svenska vapen inte får användas i krig.. sen kan man fråga sig vad krig egentligen är men det tillhör inte denna tråd så det ska man nog inte gå in på så mkt tyvärr.. *hur mkt jag än vill*

Låt oss för resonoemanget säga så här:
Svenska soldater utbildas på vapensystem som enligt den internationella konventionen NN inte får användas i krig. Med krig menas i detta fall som regel alla former av väpnade stridshandlingar utförda av dessa soldater (dvs ett angrepp mot sverige likväl som fredsbevarande insatser utomlands).

Om detta vore sant, så skulle exempelvis media ha rapporterat om detta för länge sedan. Värnpliksnytt skulle ha gått ut med specialnummer. Miljöpartiet skulle ha en extra bilaga i partiprogrammet om just detta vore sant.

Men nu är det inte sant. Antingen har du missförstått något i resonemanget (ex kan det handla om att våra regler kring vapenexport till krigförande länder) eller så har dina källor fel.

Att det i FM finns toksmå mängder C-medel för tester, att vi utbildas med tårgas för täthetsprov m.m... var det någonting sådant ni kom in på?

När ja läste detta kom jag på en sak ju.
Hur är det med pepparsprayen egentligen, har hört att man inte får använda tårgasgranater är det något liknande med sprayen?

Kan det vara detta du menar linnea?

Patrik... tror du menar Ing och inte Linnea angående den frågan annars vet jag inte vad du menar?..

Lagtexten finns här Lagen.nu



Sedan är det flera paragrafer som beskriver vem som är ansvarig när var hur med definitioner av vad som räknas som krigsmateriel och tillverkning m.m.

Detta säger i princip inget alls mer än att det måste finnas ett tillstånd. Den svenska regeringen har delegerat tillståndsgivningen för vapenexport till den så kallade Inspektionen för strategiska produkter (ISP). ISP överlägger med det parlamentariskt tillsatta Exportkontrollrådet som dock endast är en rådgivande nämnd. Exportkontrollrådet består av ledamöter från samtliga riksdagspartier. EKR har ingen formell makt att stoppa eller uverka tillstånd utan är helt och hållet ett rådgivande utskott till ISP. Allt som behandlas av Exportkontrollrådet är sekretessbelagt och sammanträder efter kallelse av krigsmaterielinspektören.

Detta betyder i princip att vi kan sälja till vem som helst när vi känner för det. Men eftersom regeringen är ansvarig och säkert vill sitta en period till vid makten så blir det beslut styrda av arbetsmarknadspolitik samt efter vad opinionen tycker just då.

tänkte om det var såna vapen ni talade om? alltså mindre dödliga vapen. För där finns de ju massa regler då de flesta är biologiska och sånt.

Man får inte använda kemiska vapen (pepparspray är kemiskt vapen) i krig mellan två parter som undertecknat Haagkonventionen, detsamma gäller för expanderande ammunition. Dock så kan man utan problem använda den vid polisiära insatser vid t.ex. upplopp i missionsområde (finns motståndare till det också, men om man ska se det rent tekniskt). Declaration III upphör att gälla om endera part får hjälp av ett land som inte undertecknat det, exempelvis om Sverige i krig får hjälp från USA så upphör den att gälla.

Konventionerna är ju från slutet av förrförra och början av förra seklet och kanske skulle behöva en liten renovering för att passa vår tids konflikter.

Precis vad jag ville komma till. En väldigt utbredd tro bland svenska folket att vi inte FÅR leverera vapen till krigförande länder. Självklart inget som våra folkvalda försöker förneka då det inte är riktigt PK. Antagligen därför myten lever vidare, vilket gör att svenska freds och liknande organisationer kan använda sig av den påhittade lagen för att få ökat folkligt stöd för sina idéer.

Det har funnits en myt inom FM att AK5 i gasläge 2 är ett höghastighetsvapen, och därmed inte tillåtet att skjuta med. Detta verkar leva kvar i evinnerlighet.

Och här är en gammal tråd som tar upp "höghastighetsvapen"

http://forum.soldf.com/lofiversion/index.php/t2733.html

ok.. nä.. menade skjutvapen..

I beg to differ.

Sitter med två styck böcker ur serien SoldR Mtrl Vapen framför mig, Hagelgevär 11-87 och Förstärkningsvapen 870 & 870B.
Det förstnämda behandlar hagelgevär av typen Remington 11-87 halvautomat och det senare behandlar hagelgevär av typen Remington 870 och 870B, bägge pumprepeter.

På första sidan står följande text i bägge böckerna:


Ammunitionstyper som redovisas är stålhagel och kravallpatron (gummikula)

The Swede

>> the swede

du har garanterat rätt, har själv inte jägarexamen eller den utb ifrån mina missioner. Det är hagelbraks bärarna som sagt så till mig. Och givetvis finns det ju kravallpatron även till den, de hade vi på LA.

Att Svenska försvarsmakten skulle ha förbjudna skjutvapen har jag aldrig hört talats om, det enda "förbjudna" vapnet (förutom just de gamla minorna) jag kan komma att tänka på är klusterbomben Bombkapsel M90 MJÖLNER (BK90). Det här vapnet är dock inte förbjudet men har bjudigt upp till en livlig debatt inom media (så senast som i höstas har jag för mig?) och får Svenska Freds att gallskrika.

Halldén

Skulle det kunna vara den gamla amerikanska skrönan om att man inte 'får' använda M2 'Ma Duce' mot trupp, som går ett var till?

Nja, USA ar inte i konflikt med Irak/Afghanistan, utan i de landerna. USA ar faktiskt allierade med de sittande regeringarna i bada landerna.

Det kan man tycka vad man vill om - men det forandrar den juridiska situationen ratt markant.....

Varför skulle man inte få använda den mot dörrar? Jag kan minnas mig själv höra officerare prata om just detta användningsområde.

Ett hagelvapen som skall användas för dörrforcering bör/skall förses med en distans/huggkrona. Detta bla för att man skall få pipan att stanna(på underlaget där man ska skjuta) och inte glida iväg. Sen får man en liten distans så att inte mynningen blockeras när krutgaserna expanderar ut ur pipan.
För att sen kunna forcera en dörr/lås så krävs speciell ammunition.

Exempel på distans/huggkrona.



dörrforceringsammunition


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Nog om detta, åter till ursprungsämnet!
/Nifelhel - Blågul

Borde inte mijlöammunitionen till AK5 ge diskutabla effekter? I min värld ger att när man tar stålkärna och sveper ett varv koppar runt den borde ge något som bryts sönder rätt så fort. Kan det stämma?

J.K Nilsson

Stål är hårt. En kula med blykärna fragmenterar lättare.

BK90 Mjölner är en lustig debatt. Vapnet är ju en gång införskaffat för fällas mot en angripare på eget territorium dvs i invasionsförsvaret. Därför har alla försiktighetsåtgärder som är möjligt för att undvika de så förhatliga blindgångarna. Det är en sak ingen lyft i debatt kring mjölner, utan den jämförs med andra multipelbomber som just är avsedda att ha fördröjd verkan.

Det är inte hagelbrakaren som eventuellt är förbjuden. Det är efter Haag konventionen 1899 som vapen som kan orsaka onödigt lidande är förbjudna. Då förbjöds bl a den på den tiden beryktade Dumdum-kulan. Det det hänger på är ammunition där en US8 nog inte är ok, medan en US1 (alltså större och färre hagel) kanske kanske kan vara tillåten, dvs att perforera en människa med 100 hål är bättre än 400+. En slug eller en brenneke (typer av solid kula) är nog inga problem alls. Sedan finns ju valet av choke. Skeet choke sprider ju stort medan extrafull choke samlar. Med trång choke så ökar ju chansen att göra ett samlat direkt dödande skott istället för att såra. Ett annat problem med folkrätten och aktuell konvention är att den strikt avser krig mellan stater. USA's ståndpunkt med "kriget mot terrorism" och inte mot staten Irak gör att de tycker att de har fog för att inte tillämpa krigets folkrätt till alla delar.

Hårklyverier, ok du kan mycket om vapen men du fattade väl vad jag menade!

Men ni skriver ju inte samma sak. Du säger att hagelgevär inte får användas mot någonting annat än djur (varför skulle man inte få använda det mot dörrar???) och wedin säger att det beror på vad geväret laddas med eftersom det är ammunitionstypen som är reglerad. Frågan här är väl vilken typ av amm FM har till hagelgevären?

Poängen om att folkrätt och konvention handrar om "krig mellan stater" - vilket är rätt ovanligt i vår tid - gör ju också att acceptansen för vad man får ha ihjäl varandra med ökar.

Som dessutom även kan laddas med minor.

J.K Nilsson

Är det någon ny am?
Den gamla med kopparhölje med stålkärna och blybarlast gick också söndetr ganska mycket vid träff i hårda föremål.

Det är överhuvudtaget så att kulor gjorda i mjuka metaller som kopparhöljen och blykärnor går sönder om de träffar något hårt, som tex ben, oavsett tillverkare.


Och för att återknyta till vapenexporten.
Det är inte tillåtet att exportera "krigsmateriel" alls!
Man gör avsteg i varje enskilt fall.

Nu får du väl ändå hänga med i debatten GC1.
Den "nya" miljövänliga modellen saknar bly i kulan och har någon sorts otroligt fint krut som förbränner marknära ozon och odlar marsipanbuskar i dikena där tomhylsorna landar.
Ok.. det är inget bly i kulan iallafall.

Ja, det är en ny typ. Sök, och du hittar säkert trådar om den.

Min inre sökmotor sållar friskt bland trådar som "ny mysig am, promotad av miljöpartiet" och "hur gör jag min pansarbataljon bli miljövänlig?"

Det jag undrade lite över i frågeställningen var just det om stålkärnan och dess verkan eftersom det finns en stålspets i kärnan på den gamla ammunitionen.

Det är klart man vill ju inte pajja naturen när man skjuter sig fram mellan stridsfordonsvraken.....

Finns ju brandammunition till AG90 och tunga kulsprutor m.m. som inte får användas mot trupp.

Ett svenskt vapen som inte får användas i krig? Ombudsman är min första tanke.

Ok skall förklara så alla förstår.
På mina 3 missioner har vi fått hagelgevär och 2 typer av ammo. Kravall ammo och stålhagel, därför fick vi inte använda vapnet till något annat. om man vill vara petnoga så är det ju inte hagelgeväret som är förbjudet i sig, men då du bara har dessa två ammo att välja mellan så fick vi inte använda det till annat. Är jag tillräckligt tydlig eller skall jag ta reda på m-nr mm för tillfredställa varenda möp.

krig/konflikt/fredsfrämjande det är upp till betraktaren att bedömma. (lokalbefolkning svarar alltid krig)

mhv Patrik/FN-veteran

slut off topic!

Är det pansarbrand du talar om?

Man lär skilja på en am som vid anslag antänds och kan sprida brand i det den träffar och fosfor, napalm mm i det här.

Vilken ammunition skulle man i så fall använda mot den fientliga dörren?
Kravallpatron kommer på sin höjd att göra ett märke i dörren.
Stålhagel mot gångjärn eller lås av stål kommer att ge riktigt elaka rikoschetter som man hellst inte vill vara i närheten av.

Kan vi inte efter Nifelhels klargörande på förra sidan lägga ner debatten om hagelgevär (särskilt mot dörrar) nu?
Kravallpatron mot just kravaller.
Stålhagelptr7 eller vad den heter mot hundar, ormar och annat man inte vill bli biten av.

Tveksamt om man får stoppa i annat än av FM tilldelade patroner i kronans bössa. Så det kanske räcker så?

Rent spontant är det enda jag kan komma på den gamla popgruppen Ace of Base. Men hur inhumant det än vore att spela Ace of Base för fienden, tror jag inte att det bryter mot några fördrag vi skrivit på.

De mer seriösa alternativen av förbjudna vapen som det faktiskt utbildas på i sverige är ju som redan nämnts, kemiska vapen och minor...f'låt, försvarsladdningar. När det gäller kemvapen gäller ju utbildningen skydd mot dessa. Jag tvivlar på att vi har den mängd nervgas och de bärare som krävs för att vi ska kunna använda oss av kemiska vapen i krig. Det hade ju varit mums för pressen att få reda på annars.
När det gäller försvarsladdningar kanske det finns befäl som lär ut hur man INTE får göra med försvarsladdningar, ungefär som när Emil lär Ida vilka svordomar hon inte får säga.
Bombkapseln är ju omdiskuterad, men det finns inget förbud mot den typen av vapen.

/E

Hyckleri är ett sätt att beskriva reglerna som gäller svensk vapenförsäljning.
Vi bryter hela tiden mot reglerna men när någon politiker säger att vi borde sälja till finland om dom hamnar i krig så blir det ett himla liv.

Vi borde helt enkelt acceptera att alla krig är olika ur ett moraliskt synsätt.

Lite mera bränsle på elden...
http://www.aftonbladet.se/debatt/article1824223.ab

Det som jag finner intressant med den debattartikeln är:
1. Den är baserad på en rapport som skrevs november 2006

2. Att i den rapporten så står det att:
"a large percentage
of casualties are recorded as caused by an
unknown device"

Eller som jag tolkar det: dom kan ha stött på vilken typ av oxa/mina som helst, behöver inte vara en substridsdel från en bombkapsel.

Och här är hela rapporten

Finns dessa böcker tillgängliga som PDF?

Nej.