Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Spaningsförband
SoldF.com Forum > Kasern - Militära Forum, C Krook > Luckan
Pages: 1, 2
Larsleo
QUOTE (Larsson @ Dec 6 2007, 09:03 ) *
Är det f.ö. någon som vet hur spaningsrollen löses och har lösts inom svenska pansar/mekförband?


Tidigare var spaning på bataljonsnivå bandvagnsburet/tgbburet där spaning skedde till huvuddelen avsuttet med 8-mannagrupper, på brigadnivån fanns det ett spaningkompani utrustat med strf90. Om ambitionen var att mestadels spana avsutttet eller uppsuttet berodde nog på vilket förband man talar om...

Nu har brigadspaningskompaniet utgått iom stridsgruppstänket.. Dock ska spaning på bataljonsnivån vara 90-buret. Om spaningsgruppen är 5 eller 6 man vågar jag inte svara på..
Maskirovka
Hoppas jag inte stjäl den här tråden och gör den off topic.
Men det är en sak jag inte riktigt förstår när det gäller dessa typer av fordon. De flesta spaningsfordon jag läst om har i regel varit välbeväpnade pansarbandvagnar (lätta strv egentligen) med 30-105mm beväpning eller motsvarande kanon på ett bepansrat hjulfordon.
(Ex. Alvis Scorpion/Scimitar , PT-76 , Fox , AMX-10 RC osv)
I mina ögon ska ett spaningsfordon främsta egenskaper vara framkomlighet och räckvidd, ex Bv.206, BRDM eller varför inte Fennek som denna tråd handlar om (även om Fennek inte är amfibisk vilket torde vara negativt i mitt synsätt). Varför denna tyngdpunkt på kraftig beväpning på så många spaningsfordon?

(Läste f.ö på ett forum att GB på sidan av sin FRES-beställning funderar på ett nytt spaningsfordon och CV-90120T kanske skulle passa in på deras kriterier. There we go again, en lätt stridsvagn som spaningsfordon...)
eskil
QUOTE (Maskirovka @ Dec 6 2007, 12:38 ) *
Hoppas jag inte stjäl den här tråden och gör den off topic.
Men det är en sak jag inte riktigt förstår när det gäller dessa typer av fordon. De flesta spaningsfordon jag läst om har i regel varit välbeväpnade pansarbandvagnar (lätta strv egentligen) med 30-105mm beväpning eller motsvarande kanon på ett bepansrat hjulfordon.
(Ex. Alvis Scorpion/Scimitar , PT-76 , Fox , AMX-10 RC osv)
I mina ögon ska ett spaningsfordon främsta egenskaper vara framkomlighet och räckvidd, ex Bv.206, BRDM eller varför inte Fennek som denna tråd handlar om (även om Fennek inte är amfibisk vilket torde vara negativt i mitt synsätt). Varför denna tyngdpunkt på kraftig beväpning på så många spaningsfordon?

(Läste f.ö på ett forum att GB på sidan av sin FRES-beställning funderar på ett nytt spaningsfordon och CV-90120T kanske skulle passa in på deras kriterier. There we go again, en lätt stridsvagn som spaningsfordon...)

Jag kan tänka mig att men gärna sätter kraftigare beväpning på spaningsfordon eftersom de ofta opererar utan möjlighet till understöd och därför behöver möjlighet att själva slå sig ut ur en knipa.

Jag håller dock inte med om att tyngdpunkten ligger på lätta stridsvagnar. Jag tycker att fördelningen mellan tunga (Scorpion/Scimitar, BRM-1 osv) och lätta (Fennek, Luchs, BRDM-2 osv) spaningsfordon är ganska jämn. I synnerhet om man även räknar Geländewagen, Hummern och liknande som spaningsfordon.

Edit: Jag skulle för övrigt inte räkna in PT-76 i gruppen spaningsfordon över huvud taget. Den är gjord för att slåss med, inte åka runt och glo med.
Maskirovka
QUOTE (eskil @ Dec 6 2007, 13:52 ) *
Jag kan tänka mig att men gärna sätter kraftigare beväpning på spaningsfordon eftersom de ofta opererar utan möjlighet till understöd och därför behöver möjlighet att själva slå sig ut ur en knipa.

Jag håller dock inte med om att tyngdpunkten ligger på lätta stridsvagnar. Jag tycker att fördelningen mellan tunga (Scorpion/Scimitar, BRM-1 osv) och lätta (Fennek, Luchs, BRDM-2 osv) spaningsfordon är ganska jämn. I synnerhet om man även räknar Geländewagen, Hummern och liknande som spaningsfordon.

Edit: Jag skulle för övrigt inte räkna in PT-76 i gruppen spaningsfordon över huvud taget. Den är gjord för att slåss med, inte åka runt och glo med.


Jo, det är klart. Jag tänkte bara att det vore bättre för ett spaningsfordon att "hellre fly än illa fäkta". Att kränga på 90cm kanoner på lätt bepansrade fordon kanske lockar till eldöverfall och ta upp strid mot överlägsen motståndare istf att hålla sig dold och spana.

Jag vet inte var tyngdpunkten ligger på när det gäller fordon som framförallt framtagits för spaningssyfte. Men jag får den känslan när jag bläddrar i "Janes Tanks and combat vehicles regognition guide" eller surfar runt att speciellt äldre fordon har tung beväpning. Möjligtvis att det på senare år framtagits speciella lätta fordon som ex Fennek, Panhard VBL och Mowag Eagle. Räknar man däremot in alla jeepar/terrängbilar som används i denna roll är de såklart i majoritet.

Jag vet inte om PT-76 specifikt byggdes som ett spaningsfordon men jag har för mig att den användes främst som det i de flesta armér som använde/använder den. På tex wikipedia eller fas.org står det att den var standardspaningsfordon i sovjet och Warsawapakten.
Borussia
QUOTE (Larsson @ Dec 6 2007, 09:03 ) *
Tyskland har som jag förstått det traditionellt använt en tung/lätt kombination för uppsutten spaning.
(till skillnad från t.ex. Storbrittaniens och Frankrikes (?) lättare koncept)
Tidigare stridsvagn som den tunga delen och Luchs som den lätta och tysta,
detta för att kunna lösa stridsspaning med rimlig chans att överleva.

Hur ska uppsutten spaning bedrivas i framtiden?
Är tanken att Fennek tar över från Luchs och att spaningsversionen av Puma tar över från Leopard,
eller ska spaningsversionen av Puma bara komplettera Leoparderna?


Glöm inte radar också, RASIT monterad på Fuchs.

Initialt var det bara tänkt att använda Fennek och Dingo2 med BÜR för uppsutten spaning. Men Tyska spaningstrupper har en väldigt stor lobbyorganisation och sista ordet är långtifrån sagt än. Den nya arméstrukturen ska inte vara intagen förräns 2010 så det finns ju gott om tid än. Jag dristar mig till att säga att åtminstone en Bat kommer få tillbaka sina Leos, kanske två t o m. Övriga enheter får klara sig utan Puma och Leo. Notera även att BrigadSpanKomp aldrig hade Leos, endast SpanBat på Divisionsnivå.

Leon har alltid varit omdebatterad i tyskland eftersom den är för stor, för högljudd och har för kort räckvidd. Eller som man brukar säga internt: Det är ingen häst! biggrin.gif På övningar i GÜZ har det ofta visat sig att resultaten var bättre med Luchs/Fennek än med Leos. Däremot har Leon varit väldigt omtyckt hos DivisionsKommendören som därmed hade en egen (liten) stridsklubba att använda som extra resurs. Passar väldigt bra i krig m a o, men knappast för en expeditionsstyrka.
Larsson
QUOTE (Maskirovka @ Dec 6 2007, 14:40 ) *
Jo, det är klart. Jag tänkte bara att det vore bättre för ett spaningsfordon att "hellre fly än illa fäkta". Att kränga på 90cm kanoner på lätt bepansrade fordon kanske lockar till eldöverfall och ta upp strid mot överlägsen motståndare istf att hålla sig dold och spana.


Fast ska man bedriva just stridsspaning,
(d.v.s. att genom ett agressivt uppträdande få fienden att röja sina dispositioner)
eller beröva fiendens spaningsförband förmågan att spana
mot ens egna linjeförband så måste man kunna just strida.

Scorpion/Scimitar m.fl. skulle jag närmast beskriva som medeltunga spaningsfordon.

Ofta har spaningen bedrivits med avsutten trupp och lätta fordon
(under VkII t.ex. Willys GP, motorcyklar, Daimler Scoutcar m.fl.)

Sedan har man haft medeltunga spaningsfordon
som ska kunna understödja de lättare fordonen med sin större eldkraft och högre skyddsnivå.
(Under VkII t.ex. M8 Greyhound, Staghound o.s.v.)

Därefter använde man ofta även lätta stridsvagnar.


Jag hittade lite information om brigspaning inom tidigare pansarbrigader:

PB77 och PB63 ska ha haft ett kompani med:
- Ledningsgrupp (2-4 tgb och 5st MC)
- Trossgrupp
- 2st PBV-plutoner (3st PBV och 1st MC vardera)
- 2st tgb plutoner (3st tgp och 2st MC vardera)
- 1 st pvplut (4st pvpjtgb och 2st tgb/lastbilar)

Jag kan inte låta bli att tycka att IKV-91 och BV-206 i någon version
(eller framtiden CV-90120 och bandgående SEP)
skulle ha passat bra för mekspaning.
DaRaven
Spaningskompani 90 som Brigadspaningskompani består av:
1 stab- och trosspluton
4 spaningsplutoner

Varje spaningspluton betår av 3 spaningsgrupper.

Dessutom finns bataljonsspaningspluton om chefsgrupp + 2 spaningsgrupper
Larsleo
QUOTE (DaRaven @ Dec 6 2007, 20:22 ) *
Spaningskompani 90 som Brigadspaningskompani består av:
1 stab- och trosspluton
4 spaningsplutoner

Varje spaningspluton betår av 3 spaningsgrupper.

Dessutom finns bataljonsspaningspluton om chefsgrupp + 2 spaningsgrupper

Det är den gamla orgen
Spaningskompani 90 finns inte längre som jag nämde i ett tidigare inlägg. Dock har bataljonsspaning blivit tillförda stridsfordon. Nya batspaningsplutonen består av 4st stridsfordonsburna spaningsgrupper
Borussia
Korta frågor:

Vilket djup spanar svenska batspanPlut på om det inte finns brigadspan-enheter?
Vilka tekniska plattformar används, UAV?

Vilka övriga Span-enheter används inom armén?
Larsleo
QUOTE (Borussia @ Dec 6 2007, 23:30 ) *
Korta frågor:

Vilket djup spanar svenska batspanPlut på om det inte finns brigadspan-enheter?
Vilka tekniska plattformar används, UAV?

Vilka övriga Span-enheter används inom armén?



~20 km är djupen batspaning kan verka på
Tekniska plattformar?? hehe.. sånt finns inte.. man har 90'ans optik samt irv, annars är det spaningsgruppen som avsuttet spanar där inte stridsfordonet kan. Om uav motsv kan komma har jag ingen aning om.

Inom armen finns en undbat på K3. Både fjärrspaningpatruller och UAV. Sen finns Armens Jägarbataljon i arvidsjaur.
Fjs får man heller inte glömma

edit: trött hjärna
Triggerpuller
QUOTE (Larsleo @ Dec 7 2007, 02:07 ) *
Inom armen finns en undbat på K3. Både fjärrspaningpatruller och UAV. Sen finns Armens Jägarbataljon i arvidsjaur.
Fjs får man heller inte glömma


Undbat är ju inget spaningsförband utan ett underrättelseförband med alla nackdelar det innebär. Svenska armén saknar helt enkelt spaningsförband ovanför bataljonsnivå.

Jag tycker att man borde avveckla Undbat och upprätta en spaningsbataljon istället, helst utrustad med ombyggt Strf 9040A med mastutrustat sensorhuvud. Kombinerat med akan och Eurospike LR skulle man kunna få rätt god materiell fömåga till stridsspaning. Dessutom lätta och medeltunga UAV på kompani resp bataljonsnivå.

Blir det för dyrt kan man köra på en lätt billighetslösning med Galten alt Bv 309/BvS 10 liknande danskarnas Oppklaringsbataljon. Fast med lite fränare sensorer, kanske OHWS på Bv:s framvagn och masten i bakvagnen. Med Bv får man ju förutom splitterskydd även översnö samt simningsförmåga.
Larsleo
QUOTE (Triggerpuller @ Dec 7 2007, 10:23 ) *
Jag tycker att man borde avveckla Undbat och upprätta en spaningsbataljon istället, helst utrustad med ombyggt Strf 9040A med mastutrustat sensorhuvud. Kombinerat med akan och Eurospike LR skulle man kunna få rätt god materiell fömåga till stridsspaning. Dessutom lätta och medeltunga UAV på kompani resp bataljonsnivå.


Doh.. tänkte inte så långt.. ang spanings kontra undförband.. nåja..

Du menar att att ha på stridsgruppsnivå? Det är en trevlig tanke. Men förespråkar du även mastutrustade stridsfordon på bataljonsnivån eller skulle du vilja ha kvar vanliga stridsfordon med spaningsgrupp där? Annars vore en mix av vanliga stridsfordon med trupp och sensorfordon en trevlig tanke.
Borussia
Vänta nu här...inga brigadspankomp p g a att man inte har brigader längre utan bara förstärkta bataljoner/stridsgrupper? Har dessa bat även fått artilleri, luftvärn, stormpionjärer, hkp och allt annat som tidigare fanns på brigadnivå? Det bör ju inte vara mer än ett enda komp haubitsar per bat isf...lite klent med understödjande indirekt eld IMHO. Hur går detta till i praktiken???
Triggerpuller
QUOTE (Larsleo @ Dec 7 2007, 14:23 ) *
QUOTE (Triggerpuller @ Dec 7 2007, 10:23 ) *
Jag tycker att man borde avveckla Undbat och upprätta en spaningsbataljon istället, helst utrustad med ombyggt Strf 9040A med mastutrustat sensorhuvud. Kombinerat med akan och Eurospike LR skulle man kunna få rätt god materiell fömåga till stridsspaning. Dessutom lätta och medeltunga UAV på kompani resp bataljonsnivå.


Doh.. tänkte inte så långt.. ang spanings kontra undförband.. nåja..

Du menar att att ha på stridsgruppsnivå? Det är en trevlig tanke. Men förespråkar du även mastutrustade stridsfordon på bataljonsnivån eller skulle du vilja ha kvar vanliga stridsfordon med spaningsgrupp där? Annars vore en mix av vanliga stridsfordon med trupp och sensorfordon en trevlig tanke.


Ja, att kunna användas i sin helhet som del av en brigad/divisionsstridsgrupp alt enstaka kompanier i en bataljonsdito.

Var lite otydlig avseende mängden sensorfordon. Lämpligast inom spaningsbataljonen vore kanske 1 sensorfordon per pluton och 2 vaniljversioner alt 1 sensormast, 1 medförandes mini-UAV och 1 med extra kommunikationsutrustning. Dock borde det ju inte vara alltför svårt att göra systemet modulärt så att det enda som krävs för montering är att en stridslucka monteras bort och några kablar kopplas in. Sen skulle man kunna dra kabel mellan fordonen så att hela plutonen kan turas om att operera sensorhuvudet vid fast spaning för att öka uthålligheten. Kanske försöka få till plats för mer bränsle också samt ev APU för strömförsörjning. Sen så glömde jag ju att det naturligtvis skall medföras obemannade marksensorer också.

Samma indelning borde ju gå att göra i lightversionen av spanbat också. Blir den aldrig av kan valda system tillföras batspanplutonerna.
Larsleo
Borussia:
det finns 3 stridsgruppsstaber(gamla brigadstaber). Dessa staber kan i sin tur få artelleribataljoner/lvbataljoner etc tillförda.
Så skillnaden mellan stridsgrupp och brigad är att stridsgruppen är inte fast i sin sammansättning som brigaden var.. Dvs en stridsgrupp kan bestå av allt från 1-6 mekbataljoner, jägare etc etc..

Så nej man har inte tryckt ner alla brigadunderstödsförband till bataljon.. utan dessa är frikopplade och tillförs en stridsgrupp efter behov.

Så artunderstöd etc fungerar likartat som då vi hade fasta brigader

triggerpuller: Makes sense to me smile.gif
Isgubbe
Splittar tråden om Spähwagen Fennek då det blev en separat diskussion om spaningsförband.

/BlåGul
Borussia
Blir det inte vansinniga kostnader när stridsgrupperna ska samöva? Jag antar nu att artilleriet sitter samlat i Kristinehamn och allt Lv hos Lv6 osv?
Munin
Om vi backar till forntiden, före 2000, så var pansarvapnets interna spaningsförmåga tudelat med brigadspaningsförband utrustade med pbv302 och indelade i 8?mannagrupper som skötte stridsspaningen framåt. På flankerna och i arslet bedrev batspaningsförband spaning i och ur tgb/bv i 5 mannagrupper (pvpj eller grg fanns på gruppnivå).

Behovet av tyngre beväpnade spaningsförband är en intressant frågeställning, personligen upplevde jag att man hade mest nytta av att vara avsutten under spaning. Detta har mindre att göra med att sitta och trycka i ett hål någonstans och mer att göra med de intimare kontakter man fick med stridsområdet, underlag och lokalbefolkningen. Trots allt mister man detaljprecisionen när man är fordonsburen och jag har iaf alltid fått känslan av att plåt verkar inbjuda till ett väl avslappnat beteende (En kapten uttryckte sig ungefär så här: - Föraren startar fordonet och inom 2 minuter sitter köttet därbak med dreglet hängande nedför hakan, djupt försjunkna i sömn). Kort sagt så får du uppsuttet färre ögon i terrängen och lägre övrig informationsinhämtning. Vinsten i ett strf90 lär vara värmesensorerna, vilket uppväger?
Problemet med att vara avsutten är att när köttmuren med sina stridsfordon väl vaknat, ätit frukost och gjort vad de nu gör sedan så har de en förmåga att raskt komma ikapp...

Är öppen/dold informationsinhämtning viktigare än förmågan att kunna skjuta sig genom/ur de i sammanhanget oundvikliga sammanstötarna?
I så fall har vi Toyota, GW och Galt, annars lär det bli någon 90-variant med allt vad det innebär.

Edit: Med tanke på dagens förmågestruktur kanske det är dags att sluta utbilda förband som "bara" är skytte, istället kanske man skulle satsa på något i stil med en närskyddspluton, en farbpluton och en stadskyttepluton i varje mekaniserat kompani?
Nästa puck är om organiska spaningsförband ens behövs (om spörsialförbanden redan trampat jorden, UAV:er cirklar över området och allt är avlyssnat, exakt vilken uppgift löser ett spaningsförband 10 minuter före huvudstyrkan? Förtrupp lär du ha ändå..) Tänker på hur det verkar fungera i irak/afghanistan mm
Triggerpuller
QUOTE (Munin @ Dec 7 2007, 20:16 ) *
Om vi backar till forntiden, före 2000, så var pansarvapnets interna spaningsförmåga tudelat med brigadspaningsförband utrustade med pbv302 och indelade i 8?mannagrupper som skötte stridsspaningen framåt. På flankerna och i arslet bedrev batspaningsförband spaning i och ur tgb/bv i 5 mannagrupper (pvpj eller grg fanns på gruppnivå).

Behovet av tyngre beväpnade spaningsförband är en intressant frågeställning, personligen upplevde jag att man hade mest nytta av att vara avsutten under spaning. Detta har mindre att göra med att sitta och trycka i ett hål någonstans och mer att göra med de intimare kontakter man fick med stridsområdet, underlag och lokalbefolkningen. Trots allt mister man detaljprecisionen när man är fordonsburen och jag har iaf alltid fått känslan av att plåt verkar inbjuda till ett väl avslappnat beteende (En kapten uttryckte sig ungefär så här: - Föraren startar fordonet och inom 2 minuter sitter köttet därbak med dreglet hängande nedför hakan, djupt försjunkna i sömn). Kort sagt så får du uppsuttet färre ögon i terrängen och lägre övrig informationsinhämtning. Vinsten i ett strf90 lär vara värmesensorerna, vilket uppväger?
Problemet med att vara avsutten är att när köttmuren med sina stridsfordon väl vaknat, ätit frukost och gjort vad de nu gör sedan så har de en förmåga att raskt komma ikapp...

Är öppen/dold informationsinhämtning viktigare än förmågan att kunna skjuta sig genom/ur de i sammanhanget oundvikliga sammanstötarna?
I så fall har vi Toyota, GW och Galt, annars lär det bli någon 90-variant med allt vad det innebär.


Är inte en kombination bäst? Ett förband som kan göra både och.

När du var värnpliktig spaningssoldat i början av 90-talet, genomförde ni då stridsspaning? Skuggade ni fiendens spaningsförband för att bestämma hans utbredning? Övade ni på att slå ihjäl fiendens spaningsskärm?

Den där kaptenen då. Lade han ut sig på ett spydigt sätt för att få verka viktig eller för att helt appropå delge sina efarenheter? Är hans kommentar om dregel och sömn överhuvudtaget relevant?

Spaningsgrupp med IRV-kamera + Spanpbv 9040 med sensormast/markradar + Mini-UAV + UGV har i mina ögon ett betydligt sensor samt eldkraftsövertag kontra spaningsgrupp med Eyeball Mk I + kikare + IR-indikator.

Edit: Vill man studera hur lätta och medeltunga spaningsförband används i det "Långa kriget" av relativt små arméer kan man titta på danska Gardeshusarregimentet i Helmand samt kanadensiska Lord Strathconas Horse i Kandahar.
Skuggan
QUOTE (Borussia @ Dec 7 2007, 18:45 ) *
Blir det inte vansinniga kostnader när stridsgrupperna ska samöva? Jag antar nu att artilleriet sitter samlat i Kristinehamn och allt Lv hos Lv6 osv?


nej, artilleriet sitter i Boden sedan 2006
Munin
QUOTE (Triggerpuller @ Dec 7 2007, 19:56 ) *
När du var värnpliktig spaningssoldat i början av 90-talet, genomförde ni då stridsspaning? Skuggade ni fiendens spaningsförband för att bestämma hans utbredning? Övade ni på att slå ihjäl fiendens spaningsskärm?

Bara när vi var tvungna (tgb har sina begränsningar..), nej, vår uppgift var att finna fi och inte synas, inte att leka kurragömma (en del tändstift lämnade dock ändå diverse fordon), att rapportera in deras koordinat och eventuellt leda in eld är mer praktiskt och mindre avslöjande? Åsikten på den tiden var att 5 man var lite få för att på allvar agera offensivt, en tropp å andra sidan..

Den där kaptenen då. Lade han ut sig på ett spydigt sätt för att få verka viktig eller för att helt appropå delge sina efarenheter? Är hans kommentar om dregel och sömn överhuvudtaget relevant?
Läs igen, hans kommentar relaterade till vad jag menade i samma mening, egentligen pratade han om eskortuppdrag men samma princip lär råda även här (varmt skönt fordon + tristess). Min erfarenhet är iaf att förare, fordonschef och ev. skytt var de enda i vaket tillstånd efter en kortare sträckas körning någonstans bortom dag ett.

Spaningsgrupp med IRV-kamera + Spanpbv 9040 med sensormast/markradar + Mini-UAV + UGV har i mina ögon ett betydligt sensor samt eldkraftsövertag kontra spaningsgrupp med Eyeball Mk I + kikare + IR-indikator.
Är 9040 ett krav för att bära moderna sensorer? kan något av de system du nämner ersätta samtal med/eller iaktagelse av bonden elias, känslan i foten eller leran mellan fingrarna vid stigfinning, hörselobservation, insikten om vad som är fel i ett landskap på grund av att du har tid att verkligen se det mm

För övrigt upplever jag det som högst onormalt att en skyttegrupp/spaningsgrupp i Strf 9040 inte skulle stå i observation om de inte utsätts för indirekt eld eller försöker återhämta lite i en nattlig stridsställning.
Vad vill du jag ska svara på det, dagens spaningsförband övar för lite för att börja slarva?


Självklart är en kombination av uppsutten/avsutten spaning bäst?
Pappsen
"När du var värnpliktig spaningssoldat i början av 90-talet, genomförde ni då stridsspaning? Skuggade ni fiendens spaningsförband för att bestämma hans utbredning? Övade ni på att slå ihjäl fiendens spaningsskärm?"

Ja

Pappsen
Borussia
QUOTE (Skuggan @ Dec 7 2007, 20:04 ) *
QUOTE (Borussia @ Dec 7 2007, 18:45 ) *
Blir det inte vansinniga kostnader när stridsgrupperna ska samöva? Jag antar nu att artilleriet sitter samlat i Kristinehamn och allt Lv hos Lv6 osv?


nej, artilleriet sitter i Boden sedan 2006


Men LV körs på tåg från Halmstad till Boden vid varje stridsgruppsövning?
simon
Oftast samlas alla årets grundutbildningsförband på några få övningsplatser i slutet av grundutbildningen för att genomföra en slutövning. Har man ekonomin med sig och gud är god så kan man då lyckas skrapa ihop något som kan liknas vid en brigad. Detta skedde senast under slutövningen Combined Challange 07, som genomfördes i Skåne förra våren. Det kommer, som det ser ut nu, inte genomföras nästa utbildningsår, pga besparingar.
Triggerpuller
QUOTE (Munin @ Dec 7 2007, 21:24 ) *
Bara när vi var tvungna (tgb har sina begränsningar..), nej, vår uppgift var att finna fi och inte synas, inte att leka kurragömma (en del tändstift lämnade dock ändå diverse fordon), att rapportera in deras koordinat och eventuellt leda in eld är mer praktiskt och mindre avslöjande? Åsikten på den tiden var att 5 man var lite få för att på allvar agera offensivt, en tropp å andra sidan..


Ni övade mot en motståndare som knappast gick att jämföra med den potentiella fienden. I verkligheten hade fienden högre skyddsnivå, större rörlighet, mer eldkraft och sensorövertag. Det var realiteten på den tiden men idag har vi andra utgångsvärden och andra resurser.

QUOTE
Läs igen, hans kommentar relaterade till vad jag menade i samma mening, egentligen pratade han om eskortuppdrag men samma princip lär råda även här (varmt skönt fordon + tristess). Min erfarenhet är iaf att förare, fordonschef och ev. skytt var de enda i vaket tillstånd efter en kortare sträckas körning någonstans bortom dag ett.


Det är som sagt rätt svårt att sova när du står upp i observation i ett Strf 90. Och normalt sett har vagnarna 2-4 killar som står och observerar jämt.

QUOTE
Är 9040 ett krav för att bära moderna sensorer? kan något av de system du nämner ersätta samtal med/eller iaktagelse av bonden elias, känslan i foten eller leran mellan fingrarna vid stigfinning, hörselobservation, insikten om vad som är fel i ett landskap på grund av att du har tid att verkligen se det mm


Nej, men hittar du en bättre mix av skydd, eldkraft och rörlighet så säg till. SEP skulle också kunna vara ett alternativ. Dom här systemen skall inte ersätta något, dom skall bara skapa möjligheter som idag inte finns samt utgöra ett komplement.

QUOTE
Vad vill du jag ska svara på det, dagens spaningsförband övar för lite för att börja slarva?


Eftersom en spaningssoldat idag tjänstgör 4,5 månader längre än förr i tiden så borde man rimligtvis öva mer.

QUOTE
Självklart är en kombination av uppsutten/avsutten spaning bäst?


Jodå, och det är just det jag propagerar för. Fordon med medförda sensorer och spaningsgrupper som kan göra båda delarna.
Munin
QUOTE (Triggerpuller @ Dec 15 2007, 18:29 ) *
Eftersom en spaningssoldat idag tjänstgör 4,5 månader längre än förr i tiden så borde man rimligtvis öva mer.


Eller inte, en inte helt orimlig analys är att den proportionella övningsbudgeten (materiel alltså undantaget), ev. antalet öfficerare och tidsuttaget per dygn var större förr. Detta till följd av förändringar i arbetstidsregleringar, nya regelverk, minskad försvarsbudget o s v. Att ni t ex hade möjligheten att ha 2-4 alerta soldater i observationsläge konstant tyder på att man inte direkt jobbade dygnet runt under någon längre tid.

Men det är helt riktigt att dagens tänkta motståndare inte är österns horder, vilket åter igen leder tillbaka till frågan om
all denna pansarplåt/pipkaliber är nödvändig sett till uppgiften?
Vad är syftet med ett svenskt pansarspaningsförband, underrättelser eller hybriden underrättelser/strid?
Var inte behovet av det senare större i forntiden än idag när antalet sensorer som redan sökt av/söker av ett område som du skickar ett pansarförband mot är ofantligt i jämförelse med forntidens svarta hål?

Vad jag är ute efter är helt enkelt att utan en stor elak fiende saknas i praktiken ett behov av stridsspaningsförmåga i form av tungt pansrade spaningsförband? Nice men inte need...

Kul ämne förresten. smile.gif
Triggerpuller
Jag har alltid upplevt att den gränssättande faktorn är förarvilan men även med dessa 6 timmar som faller bort per dygn så slits det rätt friskt på resten av gänget ändå, efter en vecka med 21-25 timmars sömn är man ju ingen glad nallebjörn precis. Med 2 man i observation kan dock 4 man sitta ner och vila.

Dagens motståndare är med största sannolikhet österns horder men de kommer troligtvis åkande i Toyota och inte i T-72. Och även om de rent materiellt och tekniskt sett är "light forces" så innebär ju inte det att de inte kan fläska till en rätt rejält med närpansarvärnsvapen och IED. Talibanernas bättre förband är troligtvis snabbare på manövrera avsuttet än t ex svenskar eftersom de är lättare utrustade och inte uppbundna av inlärd formalia. Dom är MYCKET snabba till omfattning och det har kanadensare, britter, danskar och holländare påpekat efter att ha slagits mot dem. Vad vill jag nu komma med det här rabblandet? Jo, att pansar, eldkraft och band för rörlighet fortfarande är kung i den moderna striden och räddar liv, därför är jag beredd att lägga pengar på vad många uppfattar som gammaldags. Sen skall man inte tro att det sista mellanstatliga högintensitetskriget är utkämpat.

Om alla först tar på foliehatten så kan vi ju därefter fundera över vad ett Ryssland med ett proffesionellt försvar och nyvunnet självförtroende kan företa sig i samband med en konflikt med hela eller delar av EU? Jag menar inte att vi kommer att få se "Röd Storm" spelas upp på de mellaneuropeiska slätterna men en mindre, begränsad konflikt är i vart fall enligt mig fullt möjlig.

Sen förespråkar jag inte per se pansarspaningförband av den gamla rigida sorten utan en mer modulär organisation där förbandet kan växla mellan olika fordonsalternativ och då kunna plocka med sig sina sensorer till dessa. Ta med sensorhuvudet från masten på 9040 t ex och stoppa in det i skuffen på en Galt. För att sedan montera upp det på ett markstativ. På samma sätt skall en 90-förare inte vara fullständigt oduglig när han står där utan vagnen, vilket idag faktiskt kan vara fallet. Alla skall vara spaningssoldater i bottnen. Eftersom man har ett modulärt förband kan man också anpassa det för den specifika insatsens begränsningar avseende logistik etc. Kanske en 9040-pluton som skuggar två Galten-plutoner och kan slå ihjäl allt kraftigare motstånd som de senare stöter på.

En sak som man skall komma ihåg är att UAV t ex är väldigt bra, men när det radiostyrda flygplanet inte längre är "on station" vet man inte vad som sker på platsen längre. Samma diskussion som stridsvagn vs stridshelikopter, det markbundna spaningförbandet finns kvar i terrängen observerandes, beredda att rapportera, leda eld eller att brassa på själva om det skulle behövas.

Vi diskuterar ju egentligen ett lätt/medeltungt spaningsförband och inte ett tungt eftersom ett sådant skulle innefatta stridsvagnar men för att replikera så vill jag hävda att lätta spaningsförband är en "one trick pony" som är begränsad i sin användbarhet mot lätta motståndare och ännu mer begränsad gentemot tunga förband. Skall man anställa och utbilda ett kompani eller en bataljon så kan man lika gärna skaffa sig båda kompetenserna eftersom extrakostnaderna för en lätt fordonspark inte är astronomiska.

Det är mycket som är nice och inte need om man bara sätter mål och krav nog lågt. Med samma motivering skulle jag nog kunna slakta bort ubåtsvapnet, amfibiekåren, stridsflyg, transportflyg, stridsvagnar, pansarskyttefordon, splitterskyddade fordon, artilleri, luftvärn och helikoptrar på ett litet kick. laugh.gif Vill man skåda ett dylikt elände kan man studera belgiska FM där artilleriet består av dragna granatkastare och manöverförbanden har ungefär samma rörlighet, eldkraft och skyddsnivå som ett sydsvenskt Hvinsatsförband, man använder Unimog. Och då snackar vi ändå ett av europas rikaste länder med nästan 2 miljoner inv mer än Sverige.

Strf 9040A är inte gatis men nu är de inköpta och står där, väntandes på att bli använda till något nyttigt. Men med dagens utformning av FM och de ekonomiska realiteterna blir det här bara funderingar.

Men ett mycket intressant ämne. smile.gif

EDIT: La till konflikt och oduglig.
Borussia
Mycket intressant, Triggerpuller.

Jag vill kasta in några saker:

Marksensorer. De är ohyggligt effektiva och bör införas om man gör allvar av "vision Spanbat 2011".

UAVer. Vilken typ tänker du på? kort räckvidd eller taktisk räckvidd (~100km)? Båda!?

Radar. Saknar jag också. Farligt att använda, men använt i rätt stund synnerligen effektivt.

Småsaker. Här tänker jag mest på basic-prylar som saknas idag: Gravspeglar (grabenspiegel, vad heter det på svenska?), kraftigare kikare, Krypburar.
Triggerpuller
QUOTE (Borussia @ Dec 17 2007, 19:48 ) *
Mycket intressant, Triggerpuller.

Jag vill kasta in några saker:

Marksensorer. De är ohyggligt effektiva och bör införas om man gör allvar av "vision Spanbat 2011".

UAVer. Vilken typ tänker du på? kort räckvidd eller taktisk räckvidd (~100km)? Båda!?

Radar. Saknar jag också. Farligt att använda, men använt i rätt stund synnerligen effektivt.

Småsaker. Här tänker jag mest på basic-prylar som saknas idag: Gravspeglar (grabenspiegel, vad heter det på svenska?), kraftigare kikare, Krypburar.


Håller med om marksensorerna, det lilla jag sett och hört är rätt sinnessjukt. Angående UAV finns det en mängd alternativ men som ramverk kanske man skulle kunna ta Skylark 1 på plutonsnivå, Skylark 2 på kompaninivå samt KZO eller Fire Scout på bataljonsnivå men blir det för dyrt kan man kanske skrota plutons eller bataljonsnivån alt bägge.

Ingen aning vad man borde kalla gravspeglar, låter som en bra beteckning i sig. Vad är en krypbur? Ett slags skal att gräva ner och bygga O-platser med?
Borussia
Skylark 1 blir säkert bra för Pluton. För Bat skulle jag vilja ha KZO, främst för att logistikkostanden för Taifun/Tares blir mindre då (och en beväpnad UAV vill ju alla ha).

En krypbur är ett skal med en värmedämpande pressening för att kunna krypa runt i natten utan att bli upptäckt av värmesikten. Används självklart även för temporära O-platser, av prickskyttar etc.
Munin
Grabenspiegel = periskop

@triggerpuller nu börjar vi ensa, återkommer.
bartil
Lite halvOT om spaningsförband: Undrar om det finns/har funnits något spaningsförband i Sverige som har utbildat värnpliktiga med 10 års intervaller? Dvs. inte KJ, FJS, NJ eller något sånt, utan någonting för allmänheten helt okänt förband. Vill nämligen veta om en viss forumsgök på ett annat forum talade sanning eller ej när han påstod sig ha gjort sin vpl på just ett sådant förband...
Jolle
QUOTE (bartil @ Dec 23 2007, 15:11 ) *
Lite halvOT om spaningsförband: Undrar om det finns/har funnits något spaningsförband i Sverige som har utbildat värnpliktiga med 10 års intervaller? Dvs. inte KJ, FJS, NJ eller något sånt, utan någonting för allmänheten helt okänt förband. Vill nämligen veta om en viss forumsgök på ett annat forum talade sanning eller ej när han påstod sig ha gjort sin vpl på just ett sådant förband...


När jag gjorde vpl 98-99 på fördelningunderrättelsekompani (fördund) på K3 var den allmänna uppfattningen att det dröjde ca 10 år mellan de olika värnpliktskullarna. Huruvida detta stämmer eller ej vet jag inte, men vi hade ett befäl som gjort värnplikten på just fördund och detta var i slutet på 80-talet.
Skuggan
kan FördUnd vara det som senare blev DivUnd?
Jolle
@ Skuggan
Det stämmer, fast som jag fattat det ingår lite UAV osv i den senare.
Larsleo
QUOTE (Triggerpuller @ Dec 17 2007, 18:09 ) *
Sen förespråkar jag inte per se pansarspaningförband av den gamla rigida sorten utan en mer modulär organisation där förbandet kan växla mellan olika fordonsalternativ och då kunna plocka med sig sina sensorer till dessa. Ta med sensorhuvudet från masten på 9040 t ex och stoppa in det i skuffen på en Galt. För att sedan montera upp det på ett markstativ. På samma sätt skall en 90-förare inte vara fullständigt oduglig när han står där utan vagnen, vilket idag faktiskt kan vara fallet. Alla skall vara spaningssoldater i bottnen. Eftersom man har ett modulärt förband kan man också anpassa det för den specifika insatsens begränsningar avseende logistik etc. Kanske en 9040-pluton som skuggar två Galten-plutoner och kan slå ihjäl allt kraftigare motstånd som de senare stöter på.

Ett riktigt bra förslag. En fråga bara, ska man införa mer fritt tänk även på bataljonsspaning. Som nu är/ska hela plutonen vara 90-buren. Vore det inte en ide att tillföra 1-2 grupper som åker bandvagn. Varför jag inte vill omvandla nån 90'a till bvburet är för att kunna stridsspana alt spana med stridsfordonen troppvis och på så sätt öka skyddet. Men 1 till 2 bv-burna spaningsgrupper(alt en prskgrupp isf en sgrp) för att öka plutonens kapacitet. Samt att man kan anpassa sig efter olika tgförhållanden mkt bättre än om man enbart har stridsfordon

QUOTE
Vi diskuterar ju egentligen ett lätt/medeltungt spaningsförband och inte ett tungt eftersom ett sådant skulle innefatta stridsvagnar men för att replikera så vill jag hävda att lätta spaningsförband är en "one trick pony" som är begränsad i sin användbarhet mot lätta motståndare och ännu mer begränsad gentemot tunga förband. Skall man anställa och utbilda ett kompani eller en bataljon så kan man lika gärna skaffa sig båda kompetenserna eftersom extrakostnaderna för en lätt fordonspark inte är astronomiska.

I det läget borde man även kunna utbilda ett strvkomp för stridsspaning vid bataljonen. Visst det blir lite av en "one-trick-pony" över det kompaniet. Men då har man kapaciten och framförallt ett strvförband som är utbildat och har känslan för spaningstjänsten så att säga. Visst det gör förbandet tyngre och dyrare men du får ett bra komplement till stridsfordonen.


QUOTE
Men ett mycket intressant ämne. smile.gif

Absolut! mer sånna här ämnen dribble.gif
GarmFighter
P4 hade 2006/07 (41mekbat) hade utöver strf 9040 en Bv 206 i spaningspluton, denna användes dock främst som ledningsvagn.
Angående spaning med strv.komp så löste vi en del sådana, nackdelen är ju att de låter så in i helvete.
Larsleo
QUOTE (GarmFighter @ Jan 1 2008, 20:23 ) *
P4 hade 2006/07 (41mekbat) hade utöver strf 9040 en Bv 206 i spaningspluton, denna användes dock främst som ledningsvagn.
Jo jag har hört om det.. dock så enligt org(Mekbat 08) så ska det bara vara strf90..


QUOTE
Angående spaning med strv.komp så löste vi en del sådana, nackdelen är ju att de låter så in i helvete.


På vilka djup och vilka uppgifter skulle ni lösa? Var det i syfte att försöka hitta genombrott?(Ta känning, kringå på djupet. finns det en order som lyder "BrigR Sförb")
GarmFighter
Egentligen var det nog mer ta känning , om det betyder vad det står.
Vi hade ute en pluton (vi hade endast två strv. plut) som var väl maskerade och vid kontakt stack dessa fort tillbaka, om jag inte missminner mig.
Larsleo
Ni övade aldrig stridsspaning, kringång i syfte att hitta lucka etc?
Det är det som länder som har stridsvagn i sina spaningsförband använder dem till. Att ha dom som Oplats.. ja det kan man lika gärna ställa dit en 90:a för eller ha en spaningsgruppp avsuttet.
Triggerpuller
QUOTE (Larsleo @ Jan 1 2008, 20:53 ) *
Ett riktigt bra förslag. En fråga bara, ska man införa mer fritt tänk även på bataljonsspaning. Som nu är/ska hela plutonen vara 90-buren. Vore det inte en ide att tillföra 1-2 grupper som åker bandvagn. Varför jag inte vill omvandla nån 90'a till bvburet är för att kunna stridsspana alt spana med stridsfordonen troppvis och på så sätt öka skyddet. Men 1 till 2 bv-burna spaningsgrupper(alt en prskgrupp isf en sgrp) för att öka plutonens kapacitet. Samt att man kan anpassa sig efter olika tgförhållanden mkt bättre än om man enbart har stridsfordon.


Det kanske skulle gå att tillämpa på de flesta förbanden, ekonomin sätter gränserna. Dessutom har jag för mig att spaningsplutoner är större i många andra länder så varför inte 6-gruppsplutoner här också. En fördel med Bv-familjen är ju att de är amfibiska och tar sig fram överallt. På så vis blir man ju mindre beroende av broar och även om man bara har två på plutonen skulle man ju kunna använda dom till att infiltrera de avsuttna spaningsgrupperna över och bortom vattendrag skiljt från "spaningspansarbandvagnarna". Dom kan då lösa övervakningsuppgifter någon annanstans alt stödja de avsuttna grupperna med både sensorspaning och "indirekt" eld i form av pansarvärnsrobotar om man köper in robotar med hög kastbana och lång räckvidd.

QUOTE
I det läget borde man även kunna utbilda ett strvkomp för stridsspaning vid bataljonen. Visst det blir lite av en "one-trick-pony" över det kompaniet. Men då har man kapaciten och framförallt ett strvförband som är utbildat och har känslan för spaningstjänsten så att säga. Visst det gör förbandet tyngre och dyrare men du får ett bra komplement till stridsfordonen.


Det jag funderar på är var stridsvagnssystemet hamnar i framtiden. Ibland känns det som att vi kommer att ha en stridsvagnsbataljon ungefär som danskarna inom några år och dela ut ett kompani eller två till de rena infanteribataljoner som kanske sätts upp. Då kanske det blir mer naturligt att mer uppgiftsbetingat koppla till en pluton eller två för att ge spaningsförbanden mer sting vid behov.
Larsleo
QUOTE (Triggerpuller @ Jan 4 2008, 22:54 ) *
Det kanske skulle gå att tillämpa på de flesta förbanden, ekonomin sätter gränserna. Dessutom har jag för mig att spaningsplutoner är större i många andra länder så varför inte 6-gruppsplutoner här också.

Tycker att har man redan 4 st stridsfordon med spaningstrupp alt sensorsystem så torde inte 2x bv206/309 med 2 st 8-mannagrupper inte vara en större ekonomisk belastning. I tanke på vilken bataljon batspaningsplutonen igår i banan_rock.gif




QUOTE
Det jag funderar på är var stridsvagnssystemet hamnar i framtiden. Ibland känns det som att vi kommer att ha en stridsvagnsbataljon ungefär som danskarna inom några år och dela ut ett kompani eller två till de rena infanteribataljoner som kanske sätts upp. Då kanske det blir mer naturligt att mer uppgiftsbetingat koppla till en pluton eller två för att ge spaningsförbanden mer sting vid behov.


Men det är nått som måste övas på. Så strvbesättningarna vet ungefär hur motsvarande motståndare(spaning med strv) agerar. Sen med 120st strv borde vi iaf få 3 rena strvbataljoner dribble.gif tongue.gif. Fast dit hoppas jag inte vi kommer. Det är bra med strv organisatoriskt ingående i förbanden. Därför borde även en spaningsbataljon om dom nu ska understödjas av strv ibland istället ha den kompetensen själva. Så slipper man hoppas på att nån underställer strv för att "det kan vara bra att ha". Detta då spaningsförband har en tendens att vara lite smått utsatta om det skiter sig
Hoppas jag var oklar nog laugh.gif
Triggerpuller
QUOTE (Larsleo @ Jan 5 2008, 00:19 ) *
Tycker att har man redan 4 st stridsfordon med spaningstrupp alt sensorsystem så torde inte 2x bv206/309 med 2 st 8-mannagrupper inte vara en större ekonomisk belastning. I tanke på vilken bataljon batspaningsplutonen igår i banan_rock.gif


Materielen blir nog inget större problem. Men eftersom utvecklingen går mot anställda förband är det nog lönerna vi skall titta på och eftersom FM hellre betalar för 16 extra överstelöjtnantskollegor på HKV än 16 ickeofficerare så kanske det är här man stöter till patrull.

QUOTE
Men det är nått som måste övas på. Så strvbesättningarna vet ungefär hur motsvarande motståndare(spaning med strv) agerar. Sen med 120st strv borde vi iaf få 3 rena strvbataljoner dribble.gif tongue.gif. Fast dit hoppas jag inte vi kommer. Det är bra med strv organisatoriskt ingående i förbanden. Därför borde även en spaningsbataljon om dom nu ska understödjas av strv ibland istället ha den kompetensen själva. Så slipper man hoppas på att nån underställer strv för att "det kan vara bra att ha". Detta då spaningsförband har en tendens att vara lite smått utsatta om det skiter sig
Hoppas jag var oklar nog laugh.gif


Yes, därför blir det nog viktigt att placera många förband i samma garnison så att man får till stånd all nödvändig samövning utan massiva transportkostnader. 1 strvbat ligger nog ganska nära verkligheten med tanke på löne och utbkostnader. Dessutom har det ju flaggats för att avveckla strv alt sälja av halva beståndet så det ligger nog tyvärr ganska nära sanningen. Medan t ex USA går mot stående Combined Arms-bataljoner kommer Sverige att gå tillbaka till tiden innan PB 63.

Kanske...
Larsleo
Malajn.gif
QUOTE
Materielen blir nog inget större problem. Men eftersom utvecklingen går mot anställda förband är det nog lönerna vi skall titta på och eftersom FM hellre betalar för 16 extra överstelöjtnantskollegor på HKV än 16 ickeofficerare så kanske det är här man stöter till patrull.

He he.. det är sant. Varför öka manöverförbandens undförmåga då man kan anställa lite pappersskyfflare Malajn.gif

Inte för att gå allt för OT, men bara för att fråga. Var hittar du om ev Strv-avveckling alt försäljning? I PERP:en står det ju klart och tydligt att vi ska fortsättningsvis ha tunga förband och min övertygelse är att strv fortsättningsvis kommer att ingå i Mekbatorgen..
wolfie666
Tjenis!

Det känns som om det är mer prat om "mucka gräl" förband som det pratas om här. Jag ser spaningsförband som små mycket rörliga enheter som inte muckar gräl. Vi gjorde en del stridsspaning när jag utbildades till spaningssoldat, men tycker själv att det är ju så närma självmord man kan komma. Nää ska man mucka gräl så vill det till att man har något i rockärmen annars är man kalkad.
banan_rock.gif banan_rock.gif
Sulla
@ GarmFighter

Jo jag låg på den spanignsplutonen du talar om. Anledningen till att vi hade en BV206 istället för den extra 90an var, enl våra befäl, att de inte fick rekvisition för det. Spaningsplutonen på I19 hade från början 4, men pga många avhopp så lades en vagn åt sidan helt.

Det vi mycket ofta gjorde var att vi efter ordergivning med plutch och planering var att vi blev avsläppta en grupp åt gången vid olika platser och därefter innästlade. 90orna hade en egen "bas" nära pluton ÅSA därifrån de med mycket kort varsel kunde rycka ut och undsätta en ev upptäckt spaningsgrupp.

Utb vi hade va ganska överbra... våra befäl slet fan järnet för att ge oss allt vi pekade på. Vi fick en IE utb som överträffade allt i FM tror jag ... behärskade vi den djävulskt bra (måste passa på att skryta nu) då vi kunde NEDKÄMPA på hörselobservation genom triangulering.

Fördelen med att använda strf90 var att det gick fort. Vi kunde röra oss jävligt snabbt till och från. Vi hade ett bra skydd också.
Enda nackdelen var att vi inte va så värst tysta. personligen tycker jag att det är ganska ironiskt med själva konceptet, att smyga med pansar. Men tre fordon är tystare än 33.

När vi inte användes som spaningsresurs så återhämtade vi eller skyddade bataljonens flank. Ofta stridsvagnskompaniets flank, då det är ganska blinda i sidan och ryggen. Sen va vi Bstyrka ganska ofta... snälla odds?

Sen är det som wolfie666 skriver. Man vill inte mucka gräl som spanare. Visst har man ganska grym eldkraft. Men den tar tid att få upp i full styrka, och den är mest avsedd att skydda sig mig. inte anfalla...
Dock har det hänt en gång att vi sänt en grupp (min grupp) mot en hel PVRB-pluton och lyckats slå ut de vapnen vi ville slå ut innan vi blev tillfångatagna.
Spaning är en resurs, en slags, allaround-styrka. men den är främst Bataljonchef ögon och öron.

har ni frågor om mek/span så fråga på smile.gif
Larsleo
Använde ni inte vagnarna i spaningstjänsten som oplats alt rörlig spaning med vagnarna. Båda förfarandena beskrivs iaf i BrigR Sförb. Och I19 använde vagnarna på det viset ibland. Så varför bara använda vagnarna som taxi fram?
Sulla
Vi blev utbildade att använda vagnen som oplats, men den nackdelen som finns är att vagnen vintertid måste tokmaskeras, då vi inte hade snömaskeringsnät. och det fanns helt enkelt inte nog med snö innom en kvadradkilometer att täcka ens fronten på ett strf. Sen är vagnens baterier inte tillräckligt bra för att hålla IRV siktet igång en hel natt, utan vi va tvungna att starta motorn och hålla den på timgång i nästan en timme, var tredje timme, ca. och det är inte bra, det är direkt obra faktiskt. då hör ALLA att man är där. Så vi utbildades i två dygn på på det sättet, så vi skulle fatta principerna för hur vi kan använda vagnen. Sen övergav vi den formen. Vi hade inte nog resurser helt enkelt.

Vad gällande den rörliga biten, så använde vi både avsuttna tillfälliga oplatser (2 man) med radio på fasta oplatser för att täcka ytterligare tg och sen folk i observation i vagnarna och vagnarna i sig spanade längs en tänkt frr väg för bataljonen. Men det där med avsnuttna enstaka små oplatser användes jäkligt sällan. jag utgick aldrig på en sån i allafall (jag älskade att sitta uppluckad biggrin.gif). Så rörlig spaning och stridsspaning genomfördes med vagnarna i huvudsak.

Så varför vi oftast använde vagnarna som taxi bara, är just för att vi ville ungå upptäckt så ofta som möjligt. Vet inte om detta var anledningen till att vi blev bästa spaningsplutonen, enligt brigadledningen, det året. Kan ju ha en bidragande effekt att vi kunde röra oss jäkligt dålt och därigenom åstadkomma rätt så mycket skada med IE och att leda in strv via säkra vägar och in i ryggen på motståndet.

Hoppas det svarade på frågan smile.gif.

*OT : Anekdot: vi stötte på något i mörkret som både i IRVn och i våra mörkerobservationshjälpmedel såg ut som en PBV 302 (jag kan än idag svära på att det såg ut som det). Alltså, nästan hela plutonen observerade den, och vi vågade inte stänga ner motorerna för att hörselobservera, utan vi dundrade på som tokar med akan, Pskott från stridsluckorna och ksp. men ingen blink... så vi frågade våra blågul om de kunde åka fram och slå ut dem. så när blågul väl klamar upp till den nedkämpade PBV302an så vänder de snabbt igen och ropar upp på radion, följande:
"Eran nedkämpade PBV302 är en förklädd Sprinter, med fiendtlig kompanichef i. Det är nog lätt att *skratt* förväxla dessa fordon. klart slut".
Overkill på den banan_rock.gif .
simon
QUOTE (Sulla @ Jan 10 2008, 04:15 ) *
Vet inte om detta var anledningen till att vi blev bästa spaningsplutonen, enligt brigadledningen, det året.



Jag lyssnade mycket på BatL utöver vårat KompL, och kan bara hålla med, ni var riktigt duktiga. Däremot tycker jag nog du ska ta vad brigadledningen säger med en nypa salt. Delvis för att brigadstaben 06-07 sattes upp av P4 och därför kan antas vara något jäviga, dels för att jag inte tror att de har så stor koll på enstaka plutoner. Jag har hört samma sak om mitt kompani och vår bataljon, men det gälelr att se på smickret med lite källkritik! wink.gif


/s, TJ
Sulla
QUOTE (simon @ Jan 10 2008, 17:16 ) *
QUOTE (Sulla @ Jan 10 2008, 04:15 ) *
Vet inte om detta var anledningen till att vi blev bästa spaningsplutonen, enligt brigadledningen, det året.



Jag lyssnade mycket på BatL utöver vårat KompL, och kan bara hålla med, ni var riktigt duktiga. Däremot tycker jag nog du ska ta vad brigadledningen säger med en nypa salt. Delvis för att brigadstaben 06-07 sattes upp av P4 och därför kan antas vara något jäviga, dels för att jag inte tror att de har så stor koll på enstaka plutoner. Jag har hört samma sak om mitt kompani och vår bataljon, men det gälelr att se på smickret med lite källkritik! wink.gif


/s, TJ


Tackar tackar.
HAHA... jo, jag vet ;). man tar åt sig vad man kan u know.

Vilket komp ingick du i? Hoppas vi gjorde er nytta.

Fler frågor om en BatSpanPlut? Jag svarar gärna på det jag kan:D... JO! just det! Tillägg:
Vi hade en Skylark i våran pluton, men den fick flygförbud, för luftfartsverket ansåg att "den teoretiska risken att den skulle kunna flyga upp till 10000m höjd och krocka ner passagerarplan var för stor". Men jag tror dock att den har flygtillstånd nu igen.
Sen utöver detta så hade vi tyvärr inga O-kikare. Skulle behövt det när vi hade OPlats i ett träd och kunde överblicka HELA södra delen av Revinge smile.gif.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.