Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Nya besparingar/indragningar 2007
SoldF.com Forum > Försvarsdepartementet, C Dobberman > FM AKTUELLT / Förändringar / Försvarsbeslut
Pages: 1, 2, 3
Anders
För er som oroar er för anställningsstopp: Läs FM hemsida.

Där står det att höstens direktiv fortfarande gäller, vilket var att HKV fattar alla beslut om anställningar, inte förbanden.

Inte läget att få panik ännu.

Om inte kadetterna blir anställda vid examen så ska jag simma över Karlbergskanalen.
nada4u
QUOTE (Anders @ Jan 15 2008, 20:40 ) *
Om inte kadetterna blir anställda vid examen så ska jag simma över Karlbergskanalen.


...inte så långt men skitigt....hoppas du slipper ;)
J.K Nilsson
QUOTE (Anders @ Jan 15 2008, 20:40 ) *
Om inte kadetterna blir anställda vid examen så ska jag simma över Karlbergskanalen.

Känner igen det löftet....

J.K Nilsson
Spook
"- De värnpliktiga får helt enkelt ledigt den sista månaden, säger han. "LÄNK

Hur mycket kan de spara på det? Kommer ihåg att jag gjorde frivillig tjänst en helg, och fick mindre betalt än mina kompisar som var lediga. Får ju betalt för kost.

"– Vi kommer inte att låsa dem längre än vad som är nödvändigt. Den sista månaden får de ledigt. De behåller självklart sina ersättningar, säger Jan Salestrand."

Sen måste väl ändå de anställda få lön? Fattar ingenting.
Perrin
QUOTE (Anders @ Jan 15 2008, 20:40 ) *
För er som oroar er för anställningsstopp: Läs FM hemsida.

Där står det att höstens direktiv fortfarande gäller, vilket var att HKV fattar alla beslut om anställningar, inte förbanden.

Inte läget att få panik ännu.

Om inte kadetterna blir anställda vid examen så ska jag simma över Karlbergskanalen.


Fel till viss del.

"Avseende militär personal får anställning ske i enlighet med givna direktiv för specialist- och yrkesofficerare. Återanställning av förtidsavgångna officerare får endast ske efter hemställan till HKV PERSS ." (sida 4 i DIR SUF 2008)

Dvs förbanden får anställa de ur YOP 06-09 som konverterar till SOU (anställs måndag v809) samt SOU 07-08 (anställs måndag v826) utan ytterligare beslut från HKV.
J1mmy
Spook: Jag gissar på att vi får åka hem helt enkel.
simon
QUOTE (Spook @ Jan 16 2008, 00:01 ) *
"- De värnpliktiga får helt enkelt ledigt den sista månaden, säger han. "LÄNK

Hur mycket kan de spara på det? Kommer ihåg att jag gjorde frivillig tjänst en helg, och fick mindre betalt än mina kompisar som var lediga. Får ju betalt för kost.

"– Vi kommer inte att låsa dem längre än vad som är nödvändigt. Den sista månaden får de ledigt. De behåller självklart sina ersättningar, säger Jan Salestrand."

Sen måste väl ändå de anställda få lön? Fattar ingenting.


Tänk till lite.

Genom att skicka hem dem istället för att ha stor, dyr och omfattande slutövning den sista månaden så sparar man en hel del flis....
T-bone
Har man räknat med en insats av NBG i dom här besparningarna? Om inte så undrar man ju hur det kommer gå om NBG ska användas.
simon
Inledningsvis för försvarsmakten stå ute med de inledande kostnaderna, men merparten av insatskostnaden kommer att betalas av den europeiska unionen.


Någon med mer kött på magen får gärna förtydliga!
GC1
QUOTE (Spook @ Jan 16 2008, 00:01 ) *
"- De värnpliktiga får helt enkelt ledigt den sista månaden, säger han. "LÄNK

Hur mycket kan de spara på det? Kommer ihåg att jag gjorde frivillig tjänst en helg, och fick mindre betalt än mina kompisar som var lediga. Får ju betalt för kost.

"– Vi kommer inte att låsa dem längre än vad som är nödvändigt. Den sista månaden får de ledigt. De behåller självklart sina ersättningar, säger Jan Salestrand."

Sen måste väl ändå de anställda få lön? Fattar ingenting.

66kr dag för en basse, 1000spänn om dan för en officer som du kan ge ledigt för inarbetad tid = varje officer motsvarar en dryg halvpluton i bara lönekostnader.
Anders
QUOTE (GC1 @ Jan 18 2008, 00:44 ) *
QUOTE (Spook @ Jan 16 2008, 00:01 ) *
"- De värnpliktiga får helt enkelt ledigt den sista månaden, säger han. "LÄNK

Hur mycket kan de spara på det? Kommer ihåg att jag gjorde frivillig tjänst en helg, och fick mindre betalt än mina kompisar som var lediga. Får ju betalt för kost.

"– Vi kommer inte att låsa dem längre än vad som är nödvändigt. Den sista månaden får de ledigt. De behåller självklart sina ersättningar, säger Jan Salestrand."

Sen måste väl ändå de anställda få lön? Fattar ingenting.

66kr dag för en basse, 1000spänn om dan för en officer som du kan ge ledigt för inarbetad tid = varje officer motsvarar en dryg halvpluton i bara lönekostnader.


Riktigt så enkelt är det inte. En värnpliktig kostar en hel del mer än 66 kr/dygn. Det är den skattade peng soldaten får i handen, men alla kringkostnader är betydligt mer.
Spook
QUOTE (simon @ Jan 16 2008, 21:40 ) *
QUOTE (Spook @ Jan 16 2008, 00:01 ) *
"- De värnpliktiga får helt enkelt ledigt den sista månaden, säger han. "LÄNK

Hur mycket kan de spara på det? Kommer ihåg att jag gjorde frivillig tjänst en helg, och fick mindre betalt än mina kompisar som var lediga. Får ju betalt för kost.

"– Vi kommer inte att låsa dem längre än vad som är nödvändigt. Den sista månaden får de ledigt. De behåller självklart sina ersättningar, säger Jan Salestrand."

Sen måste väl ändå de anställda få lön? Fattar ingenting.


Tänk till lite.

Genom att skicka hem dem istället för att ha stor, dyr och omfattande slutövning den sista månaden så sparar man en hel del flis....

Sant, men det var inte det jag tänkte på. Man har ju redan sagt att man inte ska öva i större enheter än kompani. Tänkte mer på att de lär väl inte spara in 1,5 miljarder på att låta de vpl vara lediga sista månaden. De ska ju ändå få sina ersättningar, befälen sparkar man väl inte heller liksom. Men det låter ju logiskt att när man ställer in de stora övningarna som brukar vara sista månaden, låter beväringarna vara lediga istället... Men jämfört med kasern-tjänst sparar man väl inte miljarder.
simon
Man slipper betala alla kringkostnader som en större övning á CC07 genererar. I alla fall jag ser hur man sparar MYCKET pengar på det sättet.
23:e komp.
QUOTE (Spook @ Jan 18 2008, 15:43 ) *
Sant, men det var inte det jag tänkte på. Man har ju redan sagt att man inte ska öva i större enheter än kompani. Tänkte mer på att de lär väl inte spara in 1,5 miljarder på att låta de vpl vara lediga sista månaden. De ska ju ändå få sina ersättningar, befälen sparkar man väl inte heller liksom. Men det låter ju logiskt att när man ställer in de stora övningarna som brukar vara sista månaden, låter beväringarna vara lediga istället... Men jämfört med kasern-tjänst sparar man väl inte miljarder.

De vpl behöver ingen förplägnad, tvättbyte, hemresor, sjukstuga(medicin), etc. Officerarna uppbär ingen övertidsersättning etc. Fordon och mtrl. slits mindre=lägre underhållskostnader.
Detta tillsammans med minskad flygtid för JAS, minskad gångtid(endast dagtid) för fartygen, samt bantad budget för bl a Hemvärnet och indragna kurser/utb inom FM gör ganska mycket.
Många bäckar små heter det ju.
Kato
vpl behöver inga förplägnader? inga sjukbesök? du tog bara som exempel nu va,,,
Krook
QUOTE (Kato @ Jan 18 2008, 18:41 ) *
vpl behöver inga förplägnader? inga sjukbesök? du tog bara som exempel nu va,,,

Jag tar mig friheten att svara för 23:e komp.

Om de vpl inte ligger inne så uppbär de bara ekonomisk ersättning. De behöver inte utspisning, inget tvättbyte och inga sjukbesök, som alla tär på FM:s resurser och medel. De kommer givetvis bli sjuka även hemma men då får Landstinget fakturera FM och bedömningen är att de hemförlovade vpl inte kommer att gå till det lokala sjukhuset bara för att de är lite snuviga eller vill slippa fälttest.
Inga resor behöver genomföras;
Inga dyra Rations kommer att ätas;
Inga tjänstemobiler för förtroendevalda kommer att rendera kostnader;
Vidare så kommer FortV kunna spara in på uppvärmning varvid man borde kunna sänka kostnaderna för FM.

Det blir billigare om soldaten är hemma, även om måltidsersättning utgår.

/K
Sleipnir
QUOTE (T-bone @ Jan 17 2008, 21:26 ) *
Har man räknat med en insats av NBG i dom här besparningarna? Om inte så undrar man ju hur det kommer gå om NBG ska användas.


Ja och nej är det rätta svaret på den frågan. Kostnaden för NBG under 2008 är budgeterad till 1.6 milliarder. Beroende på vad som händer, när och till vilket land den skickas och så vidare, så kan kostnaden bli väsentligt högre.
Spook
Tycker det är jävligt töntigt alltihop, blir nästan förbannad. banghead.gif Med tanke på att vi har ett överskott på 300 miljarder i statsbudgeten. Skulle de kunna göra nåt wild and crazy och satsa typ en 100 miljarder. Byta ut hercorna, köpa in lite fler sjukvårds hkp osv.
Sleipnir
I och för sig funkar inte riktigt ett lands ekonomi som en privatekonomi. Och samtidigt som budgeten pekar mot ett överskott i finanserna på ca 180 milliarder 2008, så är statsskulden 1150 milliarder.
Spook
QUOTE (Sleipnir @ Jan 18 2008, 23:55 ) *
I och för sig funkar inte riktigt ett lands ekonomi som en privatekonomi. Och samtidigt som budgeten pekar mot ett överskott i finanserna på ca 180 milliarder 2008, så är statsskulden 1150 milliarder.

Men du måste väl ändå hålla med om att försvaret är viktigare än några siffror? rolleyes.gif
NoNo
QUOTE (Sleipnir @ Jan 18 2008, 23:55 ) *
I och för sig funkar inte riktigt ett lands ekonomi som en privatekonomi. Och samtidigt som budgeten pekar mot ett överskott i finanserna på ca 180 milliarder 2008, så är statsskulden 1150 milliarder.

Hade Försvarsmakten varit ett företag så hade aktieägarna blivit måttligt roade om företaget helt plötsligt gick back 1 miljard. Se t.ex. Ericsson som fick vinstvarna... VD:n fick mycket kritik för att han inte hade sett problemet komma tidigare och kursen gick ner mer än 30%(ungefär). Är illa när ens ekonomiavdelning inte hinner märka sånt. Nu är FM en myndighet, så det har väl inte samma kompetens, men det är lite oturligt att de inte kan förutse att det skulle kosta så här mycket att starta upp NBG. Naivt av regeringen att inte slänga in lite mer pengar när ett helt försvar lägger om inriktningen.
Sleipnir
Kostnaden för NBG har varit känd för FM sedan minst 2004 (budgetunderlaget för 2005, publicerad 28 februari 2005 angav en ram om 2.2 milliarder för perioden 2005-2008, med huvuddelen av kostnaden beräknad till 2008). Jag anser att vi får otroligt lite för de 40 milliarder som skattebetalarna slantar upp, och att FM i sin helhet (av många olika skäl) hanterar pengar på ett otroligt dåligt sätt.
lovikavantar
QUOTE (Sleipnir @ Jan 19 2008, 02:03 ) *
Kostnaden för NBG har varit känd för FM sedan minst 2004 (budgetunderlaget för 2005, publicerad 28 februari 2005 angav en ram om 2.2 milliarder för perioden 2005-2008, med huvuddelen av kostnaden beräknad till 2008). Jag anser att vi får otroligt lite för de 40 milliarder som skattebetalarna slantar upp, och att FM i sin helhet (av många olika skäl) hanterar pengar på ett otroligt dåligt sätt.

Ingen tvekan om saken. Räknar vi med 35000 "soldater" + lite utlandsnissar (och nu är ändå det underutrustade hemvärnet med) så blir kostnaden per soldat 1,1 miljoner kronor. Kostnaden per soldat i NBG är 1 miljon kronor vilket är lite mer realistiskt då dessa har en årslön på 500 000 inklusive socavgifter.


I det gamla fina invasionsförsvaret ™ kostade varje möjlig soldat 56000 kr per år (1988, 850 000 i krigsorg, 48 miljarder kronor i dagens värde Källa: http://first.sipri.org/non_first/milex.php). Så om man vill ha ett "insatsförsvar" verkar 1,1 miljoner per soldat vara en realistisk summa. Vi får nog inte mer än så här med nuvarande doktrin.
USA till exempel har en försvarsbudget på 3246 miljarder SEK och 1426713 man i personalstyrkan vilket ger en kostnad av 2,2 miljoner kronor per man, som jämförelse. Källa:http://sv.wikipedia.org/wiki/USA:s_f%C3%B6rsvarsmakt
GB har kostnaden 1,1 miljoner per soldat (samma källa).


"Jag anser att vi får otroligt lite för de 40 milliarder som skattebetalarna slantar upp"
Hur mycket mer skulle vi kunna få då? Det finns otroliga utrymmen för effektiviseringar (luftpengar, Fortv, omorganiseringar kan effektiviseras, tror jag) men dessa kan inte ha allt för stor inverkan.



PS: Det är tidigt på morgonen så jag reserverar mig mot ev decimalfel smile.gif

EDIT:
Finnarna har en kostnad av 37000 kronor per möjlig soldat och år rolleyes.gif http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Defence_Forces
Solon
QUOTE (Spook @ Jan 19 2008, 00:22 ) *
QUOTE (Sleipnir @ Jan 18 2008, 23:55 ) *
I och för sig funkar inte riktigt ett lands ekonomi som en privatekonomi. Och samtidigt som budgeten pekar mot ett överskott i finanserna på ca 180 milliarder 2008, så är statsskulden 1150 milliarder.

Men du måste väl ändå hålla med om att försvaret är viktigare än några siffror? rolleyes.gif



Fast rent säkerhets politiskt sett så är ekonomin viktigare.
dieseltrollet
Intressant inlägg av Bo Pellnäs i dagens Expressen:

QUOTE
Att sätta upp och utrusta våra förband på det sätt som nu sker är förödande. Det är en ad hoc-verksamhet, styrd av snäva tidsramar och kanske en oro för mediernas granskning av utlandsförbanden. Förödande därför att det alltid finns modernare utrustning på marknaden än den som redan anskaffats, det kommer alltid att ropas efter mer och bättre materiel. Alla ramar spräcks om anskaffning till utlandsförbanden blir en löpande verksamhet, alltid styrd av det som kallas ”uppgiftens krav” och aldrig av de medel man har till förfogande. Men i ärlighetens namn ska konstateras att politiker och försvarsmaktens ledning ständigt pressar in nya uppgifter utan att tillföra resurser eller att klart tala om vilka andra uppgifter som i stället måste tas bort. Om chefen Ing 2 får till uppgift att sätta upp ett ingenjörskompani till Tchad, måste ÖB samtidigt ge honom besked om den exakta summa han disponerar och besluta vilka av Ing 2:s andra uppgifter som ska strykas.


Kan inte annat än hålla med om ovanstående. Hans analys av "fler officerare än soldater" tycker jag skjuter lite fel dock, orsaken till att det ser ut som det gör idag beror till stor del på att vi tills alldeles nyligen var tvungen att göra alla fast anställda till officerare, inte på att officersyrket skulle vara ett livstidsyrke. Kommer det nya tvåbefälssystemet att gå igenom och vi dessutom får ha fast anställda soldater så kommer fördelningen officerare/soldater att bli mer "NATO-normal" på sikt.
Solon
QUOTE (dieseltrollet @ Jan 19 2008, 18:17 ) *
Kommer det nya tvåbefälssystemet att gå igenom och vi dessutom får ha fast anställda soldater så kommer fördelningen officerare/soldater att bli mer "NATO-normal" på sikt.



Ja, man skulle ju kunna tro att det är det man vill. Men tittar man i den senaste PERPen så ser man genast att så inte är fallet.
QUOTE
Försvarsmaktens organisation har med föreslaget personalförsörjningssystem ett
behov av cirka 10 000 officerare, 6 800 anställda soldater/sjömän och 6 000 civila
årsarbetskrafter. För att upprätthålla denna volym över tiden med hänsyn till
ledigheter, tjänstgöring utanför Försvarsmakten är det totala behovet av officerare
cirka 11 000 st.

Nu inkluderar det där även Off/S men OFF/TO utgör likväl hälften av styrkan.

Krook
QUOTE (Solon @ Jan 19 2008, 21:48 ) *
Nu inkluderar det där även Off/S men OFF/TO utgör likväl hälften av styrkan.

Inledningsvis ja men efter ett antal år så har nog andelen specialistbefäl ökat i förhållande till TA/OP:arna. Det kommer ju att utbildas fler av den förstnämnda kategorin så det torde göra sig självt.
9040adam
"Gigantiskt hål i försvarsbudgeten
Försvaret saknar minst 1,5 miljarder för 2008. Vad värre är: underskottet är minst lika stort, mellan 1,5 och 2 miljarder, för vart och ett av de kommande tre åren. Nu avkrävs Försvarsmakten månadsvisa budgetrapporter till regeringen.

Budgethålet riskerar alltså att bli totalt 7,5 miljarder över fyra år. "

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=738253
23:e komp.
QUOTE (9040adam @ Jan 31 2008, 07:32 ) *
"Gigantiskt hål i försvarsbudgeten
Försvaret saknar minst 1,5 miljarder för 2008. Vad värre är: underskottet är minst lika stort, mellan 1,5 och 2 miljarder, för vart och ett av de kommande tre åren. Nu avkrävs Försvarsmakten månadsvisa budgetrapporter till regeringen.

Budgethålet riskerar alltså att bli totalt 7,5 miljarder över fyra år. "

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=738253

Har vi en förtroendekris under uppsegling? Verkar finnas fler lik i garderoberna(icke offentliggjorda underskott)
Försvarsministern kritiserar ÖB, samtidigt som ÖB inte får de resurser/verktyg som krävs för att komma i balans. Uppgift vs anslag!
Snart dags att anlita "Tobbe trollkarl"? smile.gif
Larsleo
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=738253
QUOTE
ÖB sa för två veckor sedan att försvaret är "nere på benet". Reala anslagsökningar på 3-4 procent årligen krävs enligt ÖB för att de politiska ambitionerna ska kunna följas. De består i dag, efter de senaste årens genomgripande omställning, i huvudsak av att ställa upp med svenska soldater vid internationella fredsinsatser.



även om politikerna inte vill ge dessa anslag borde det ge en tankeställare. Nu måste politikerna bestämma sig... lite av ett vägskäl
Fk Satan
ÖB förklarar sig för regeringen...

QUOTE
Ökade kostnader för EU-stridsgruppen, höjda löner och pensioner och dyrare IT. Så ser enligt ÖB några av förklaringarna ut till att Försvarsmaktens budget för i år redan nu saknar 850 miljoner kronor.

Orsakerna finns jämte en rad andra förklaringar listade i det svar som försvarsminister Sten Tolgfors krävt av ÖB sedan denne begärt att få flytta pengar från materiel och forskning till förbandsverksamheten, det vill säga till den löpande verksamheten i bland annat stridsgruppen och styrkorna i Kosovo och Afghanistan.
J.K Nilsson
Suck.... Ännu ett försök av medierna att slå in en kil mellan FM och den politiska ledningen.

Antingen har försvarsministern en dålig dag eller så försöker DN bli den nya anti-fmblaskan efter aftonbladet.

J.K Nilsson
J.K Nilsson
QUOTE (9040adam @ Jan 31 2008, 07:32 ) *
"Gigantiskt hål i försvarsbudgeten
Försvaret saknar minst 1,5 miljarder för 2008. Vad värre är: underskottet är minst lika stort, mellan 1,5 och 2 miljarder, för vart och ett av de kommande tre åren. Nu avkrävs Försvarsmakten månadsvisa budgetrapporter till regeringen.

Budgethålet riskerar alltså att bli totalt 7,5 miljarder över fyra år. "

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=738253

Det här redovosades väll ändå för fyra år sedan?

J.K Nilsson
Anders
QUOTE (Fk Satan @ Feb 1 2008, 10:09 ) *
ÖB förklarar sig för regeringen...

QUOTE
Ökade kostnader för EU-stridsgruppen, höjda löner och pensioner och dyrare IT. Så ser enligt ÖB några av förklaringarna ut till att Försvarsmaktens budget för i år redan nu saknar 850 miljoner kronor.

Orsakerna finns jämte en rad andra förklaringar listade i det svar som försvarsminister Sten Tolgfors krävt av ÖB sedan denne begärt att få flytta pengar från materiel och forskning till förbandsverksamheten, det vill säga till den löpande verksamheten i bland annat stridsgruppen och styrkorna i Kosovo och Afghanistan.



Ptja, en liten fågel viskade att förbanden får betala 19tkr för varje internetdator per år till FMLog LedTek och ca 13tkr för varje arbetsdator per år.

Billig hyra? Ring Thorn FM, de löser det billigare smile.gif
23:e komp.
QUOTE (Anders @ Feb 1 2008, 18:00 ) *
Ptja, en liten fågel viskade att förbanden får betala 19tkr för varje internetdator per år till FMLog LedTek och ca 13tkr för varje arbetsdator per år.

Billig hyra? Ring Thorn FM, de löser det billigare smile.gif

Verkar vara ett solklart fall av interndebitering(Inom FM) och är således inte pengar som rinner ur FM kassa. Det värsta skulle vara om FMLog LedTek i sin tur har motsvarande kostnader/avtal med utomstående underentreprenörer räknat per dator/enhet. Då bör Thorn vara bättre!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.