Help - Search - Members - Calendar
Full Version: CBRN inom hemvärnet.
SoldF.com Forum > Kasern - Militära Forum, C Krook > HV/Friv
Pages: 1, 2
skyttesoldat78
Hur ser CBRN utbidningen ut i hemvärnet. Övas det ofta?
johanp
Det är antagligen olika mellan förbanden...

Men det är väl typ indikering, beredskapsgrader, täthetsprov, somhändertagande av skadad och lite sånt som HV gör inom CBRN.
stolpskottet
för egen del har den varit i princip obefentlig.
gjorde täthetsprov på intron för fyra-fem år sedan med tårgas sedan dess har skyddsmasken inte använts.

är väl inte helt bra men CBRN känns som låg prio hos oss.
Charlie Spartan
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 26 2007, 18:00 ) *
Hur ser CBRN utbidningen ut i hemvärnet. Övas det ofta?



Eftersom alla innan de antas till hemvärnet har minst 90 dagars Militär utbildning så har alla en viss plattform som alla andra inom försvarsmakten, sedan förstås varierar typen av utbildning beroende på när och var man genomförde sin GU.

Övningar i CBRN, inte så ofta här alla fall, tror att vi hade ett täthetprov för några år sedan.

Charlie Spartan
logsqd
Tror inte det övas ofta, har inte hänt än under mina fyra år inom HV.

Eftersom jag har glasögon/linser så ser jag ingen mening i att öva med skyddsmask. Jag kan ändå inte verka i den eftersom vi inte får ut några glasögon till skyddsmasken. banghead.gif
Charlie Spartan
QUOTE (logsqd @ Nov 26 2007, 19:36 ) *
Tror inte det övas ofta, har inte hänt än under mina fyra år inom HV.

Eftersom jag har glasögon/linser så ser jag ingen mening i att öva med skyddsmask. Jag kan ändå inte verka i den eftersom vi inte får ut några glasögon till skyddsmasken. banghead.gif


Gör som jag modda ett par gamla glasögon och satte i dem, men så har min korrektion inte ändrats alls de senaste åren.

Charlie Spartan
Fk Satan
QUOTE (johanp @ Nov 26 2007, 18:14 ) *
Det är antagligen olika mellan förbanden...

Men det är väl typ indikering, beredskapsgrader, täthetsprov, somhändertagande av skadad och lite sånt som HV gör inom CBRN.



QUOTE (stolpskottet @ Nov 26 2007, 18:56 ) *
för egen del har den varit i princip obefentlig.
gjorde täthetsprov på intron för fyra-fem år sedan med tårgas sedan dess har skyddsmasken inte använts.

är väl inte helt bra men CBRN känns som låg prio hos oss.



QUOTE (Charlie Spartan @ Nov 26 2007, 19:01 ) *
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 26 2007, 18:00 ) *
Hur ser CBRN utbidningen ut i hemvärnet. Övas det ofta?



Eftersom alla innan de antas till hemvärnet har minst 90 dagars Militär utbildning så har alla en viss plattform som alla andra inom försvarsmakten, sedan förstås varierar typen av utbildning beroende på när och var man genomförde sin GU.

Övningar i CBRN, inte så ofta här alla fall, tror att vi hade ett täthetprov för några år sedan.

Charlie Spartan


Intressant att läsa er syn på CBRN. OCh klarar ni av de uppgifter som ställs på er i TOEM? Klarar ni av att omgruppera genom ett CBRN-belagt område? Kan ni med de vanligaste dektekteringsinstrumenten? Klarar ni av att upprätta C-varnare? Kan ni upprätta N-varnare? Vet ni hur man byter filter på en RAID? Vet ni hur en C-rapportering genomförs?

Tycker det är märkligt vad som prioriteras ute i hemvärnsleden... Ofta övningar som inte har någon som helst bäring om man tittar till TOEM, eller organisationer som inte heller finns i TOEM. Men grundläggande saker som finns i TEOM övas inte. Synnerligen märkligt.

Varför prioriteras inte CBRN? Är det för att det är tråkigt att öva? Eller är det för fysisktkrävande att öva CBRN? vad sitter det i?

bara för att man bär linser betyder det inte att man inte kan öva i skyddsmasken. Det innebär enbart att du inte kan genföra täthetsprovet med linserna påtagna...
logsqd
QUOTE (Charlie Spartan @ Nov 26 2007, 19:47 ) *
QUOTE (logsqd @ Nov 26 2007, 19:36 ) *
Tror inte det övas ofta, har inte hänt än under mina fyra år inom HV.

Eftersom jag har glasögon/linser så ser jag ingen mening i att öva med skyddsmask. Jag kan ändå inte verka i den eftersom vi inte får ut några glasögon till skyddsmasken. banghead.gif


Gör som jag modda ett par gamla glasögon och satte i dem, men så har min korrektion inte ändrats alls de senaste åren.

Charlie Spartan


Har tänkt tanken, fler än en gång. Samtidigt är jag lite kluven inför det. Ska vi behöva göra det? Och får jag göra det, när det gäller all annan moddning av utrustning så är det ju inte OK. Då ska ju reglementerad utrustning användas...

Osäker logsqd (med en känsla av att FM/HV kallar mig glasögonorm bakom min rygg tveka.gif )
logsqd
@Fk Satan

Använder aldrig linser vid militär verksamhet pga hygien, eller bristen på. Har haft en elak ögoninfektion pga detta en gång och det vill jag inte vara med om igen. Så jag är hänvisad till glasögon vilket inte går att ha på sig ihop med skyddsmasken. Vet att det är fler än jag som inte använder linser. Vågar till och med gissa på att det är rätt så många som berörs av detta inom HV.

Visst jag kan öva att ta på och av masken utan glasögon. I skarp en situation så skulle jag naturligtvis bli tvungen att ta av mig glasögonen och ta på mig skyddsmasken. Därefter lägga mig ner och vänta på att någon talar om för mig när jag ska ta av den igen...
johanp
QUOTE (Fk Satan @ Nov 26 2007, 19:56 ) *
Intressant att läsa er syn på CBRN. OCh klarar ni av de uppgifter som ställs på er i TOEM? Klarar ni av att omgruppera genom ett CBRN-belagt område? Kan ni med de vanligaste dektekteringsinstrumenten? Klarar ni av att upprätta C-varnare? Kan ni upprätta N-varnare? Vet ni hur man byter filter på en RAID? Vet ni hur en C-rapportering genomförs?

Ja på allt utom RAID och N-varnare.

QUOTE (Fk Satan @ Nov 26 2007, 19:56 ) *
Tycker det är märkligt vad som prioriteras ute i hemvärnsleden... Ofta övningar som inte har någon som helst bäring om man tittar till TOEM, eller organisationer som inte heller finns i TOEM. Men grundläggande saker som finns i TEOM övas inte. Synnerligen märkligt.

Tycker att övingstiden har varit proportionerligt rimlig jämfört med övriga uppgifter.

QUOTE (Fk Satan @ Nov 26 2007, 19:56 ) *
Varför prioriteras inte CBRN? Är det för att det är tråkigt att öva? Eller är det för fysisktkrävande att öva CBRN? vad sitter det i?

Få duktiga instruktörer?
Dåligt med materiel!
Främst då detekteringsprylar som är mer avancerade än indikeringspapper 104/105 och nervgasindikeringsbricka 90...
Samt att tilldelning av bättre grejer än c-vätskeskyddet bör komma om soldaterna ska få förtroende vår CBRN-förmåga.



Hur ser det förresten ut på ditt eget förband?
Charlie Spartan
QUOTE (Fk Satan @ Nov 26 2007, 19:56 ) *
QUOTE (johanp @ Nov 26 2007, 18:14 ) *
Det är antagligen olika mellan förbanden...

Men det är väl typ indikering, beredskapsgrader, täthetsprov, somhändertagande av skadad och lite sånt som HV gör inom CBRN.



QUOTE (stolpskottet @ Nov 26 2007, 18:56 ) *
för egen del har den varit i princip obefentlig.
gjorde täthetsprov på intron för fyra-fem år sedan med tårgas sedan dess har skyddsmasken inte använts.

är väl inte helt bra men CBRN känns som låg prio hos oss.



QUOTE (Charlie Spartan @ Nov 26 2007, 19:01 ) *
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 26 2007, 18:00 ) *
Hur ser CBRN utbidningen ut i hemvärnet. Övas det ofta?



Eftersom alla innan de antas till hemvärnet har minst 90 dagars Militär utbildning så har alla en viss plattform som alla andra inom försvarsmakten, sedan förstås varierar typen av utbildning beroende på när och var man genomförde sin GU.

Övningar i CBRN, inte så ofta här alla fall, tror att vi hade ett täthetprov för några år sedan.

Charlie Spartan


Intressant att läsa er syn på CBRN. OCh klarar ni av de uppgifter som ställs på er i TOEM? Klarar ni av att omgruppera genom ett CBRN-belagt område? Kan ni med de vanligaste dektekteringsinstrumenten? Klarar ni av att upprätta C-varnare? Kan ni upprätta N-varnare? Vet ni hur man byter filter på en RAID? Vet ni hur en C-rapportering genomförs?

Tycker det är märkligt vad som prioriteras ute i hemvärnsleden... Ofta övningar som inte har någon som helst bäring om man tittar till TOEM, eller organisationer som inte heller finns i TOEM. Men grundläggande saker som finns i TEOM övas inte. Synnerligen märkligt.

Varför prioriteras inte CBRN? Är det för att det är tråkigt att öva? Eller är det för fysisktkrävande att öva CBRN? vad sitter det i?

bara för att man bär linser betyder det inte att man inte kan öva i skyddsmasken. Det innebär enbart att du inte kan genföra täthetsprovet med linserna påtagna...



CBRN är ett ämnen som man med lätthet kunde ha som bakomövning. Tyvärr så har man inte äns koll på vilken utrustning vi har i förbandet.

Charlie Spartan
Fk Satan
QUOTE (Charlie Spartan @ Nov 26 2007, 20:58 ) *
CBRN är ett ämnen som man med lätthet kunde ha som bakomövning. Tyvärr så har man inte äns koll på vilken utrustning vi har i förbandet.

Charlie Spartan


men ändå vet du att det med lätthet kan bli bakomövningar?
Hedberg
QUOTE (Charlie Spartan @ Nov 26 2007, 19:01 ) *
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 26 2007, 18:00 ) *
Hur ser CBRN utbidningen ut i hemvärnet. Övas det ofta?



Eftersom alla innan de antas till hemvärnet har minst 90 dagars Militär utbildning så har alla en viss plattform som alla andra inom försvarsmakten, sedan förstås varierar typen av utbildning beroende på när och var man genomförde sin GU.

Övningar i CBRN, inte så ofta här alla fall, tror att vi hade ett täthetprov för några år sedan.

Charlie Spartan


90 dagars militär utbildning?
Som hemvärnssjukvårdare krävs det bara 3 dagars TFU (eller hur många dagar den är på nu). Nåväl, det är egentligen irrelevant smile.gif Förstår om man betraktar hemvärnssjukvårdare som lata jävlar, i viss mån gör jag själv det när man ser hur vissa faktiskt är fysiskt byggda.

För att återvända till CBRN så är detta något inte jag har koll på och nu är jag helt färsk från HVSJV utb, där vi har provat tätheten i princip bara genom att sjunga små grodorna i en byggnad fylld med tårgas och lekt med de besvärliga C-vätskeskydden jag förmodligen aldrig skulle hinna få på mig innan jag dör :P än mindre kunna arbeta en kort stund i den, hade varit kul under vintern.. blev inte ens ett lyckat snöbollskrig från min sida när jag tappade snöbollarna halva tiden.. byxorna satt dåligt på vissa och ja.. allmänt besvärligt.
CBRN utbildningen var bristfällig tycker jag, fick aldrig koll på hur organisationen kring dessa "larm" fungerade. Vi gick igenom TOEM lite grundligt men vi blir knappast elitsoldater av det.

Ligger ansvaret på förbanden eller är det "grundutbildningen" inom hvsj som fallerar?
tinhead
Risken är nog stor att det är lika illa över hela landet?
Lite nyfiken blir man på de som har nära till SkyddC?

Har dom fått på grund av närhet till duktiga instruktörer och tillgänglighet något mer än något enstaka täthetsprov?

Under min värnplikt så blev det inte ens ett täthetsprov på grund av brist på utbildade instruktörer..
Så första gången jag fick vara med om det var på Hv Intro.

Däremot hade jag förmånen att få använda c-stridsdräkt 90 (tror jag den heter?) som flygvapnet hade då, och utföra en sanering i fält med uppvärmda dushar mm..

Förutom brist på instruktörer, så gissar jag att övningsmateriel + kostnader ofta sätter stopp för sådana inslag.
Det går alltid att öva mask på, men det blir rätt enformigt i längden om det inte kan "kryddas" med något nytt. Och det nya i detta fall är dessvärre all den utrustning vi skall klara av att hantera.... wacko.gif
stolpskottet
@FK Satan
Det är inte min syn CBRN utan hur det är/har varit med utbildning/övningar för egen del.


Problemet är att tiden inte räcker till att öva allt och man måste priotera utbildningstiden.

CBRN är jäkligt bra att kunna när skiten träffar fläkten men känns som om CBRN-hotet inte är lika stort med i dagens hotbild då ryssen inte står och knackar på dörren med Sarin och VX.
Skulle hotbilden förändras får utbildningstiden prioteras om. Svårare är det inte.
Fk Satan
QUOTE (stolpskottet @ Nov 26 2007, 21:31 ) *
@FK Satan
Det är inte min syn CBRN utan hur det är/har varit med utbildning/övningar för egen del.


Problemet är att tiden inte räcker till att öva allt och man måste priotera utbildningstiden.

CBRN är jäkligt bra att kunna när skiten träffar fläkten men känns som om CBRN-hotet inte är lika stort med i dagens hotbild då ryssen inte står och knackar på dörren med Sarin och VX.
Skulle hotbilden förändras får utbildningstiden prioteras om. Svårare är det inte.


Dags att uppdatera hotbilden lite? CBRN hot består inte enbart av Sarin eller VX från forna sovjet.... Senapsgas kan vem som helst tillverka i köket, ganska enkelt har själv tillverkat senapsgas i lab-miljö. Sedan finns detta med industrikemikalier. En lastbil som välter kan skapa ganska stora problem vid en krissituation. Eller "Smutsiga bomber" att komma över radioaktivt mtrl till dessa är inte så jäkla svårt. Sedan har vi industrier med industrikemikalier.

Hur har ni valt att prioritera övningstiden just nu? Sjukvård? Folkrätt? Skyddsvakt? Strid? understödsvapen?

Sedan finns B-delen i CBRN som handlar en hel del om personlighygien och är kanske det största hotet mot trupp... Och lite magsjuka inträffar ibland. Men det kan man leva med. För vi har viktigare saker att öva än just CBRN.
dxl
QUOTE (Fk Satan @ Nov 26 2007, 21:39 ) *
Sedan finns B-delen i CBRN som handlar en hel del om personlighygien och är kanske det största hotet mot trupp... Och lite magsjuka inträffar ibland. Men det kan man leva med. För vi har viktigare saker att öva än just CBRN.

Dålig hygien tror jag är ett större problem än en motståndare med vapen CBR och kanske N form. Mycket på grund av att man faktiskt inte behöver byta kalsonger när man bara ligger ute en natt, man behöver inte dusha, man behöver inte hålla sig ren. Det värsta jag hört var en som när vi var ute under en längre period sa rätt ut att han inte behövde dusha för han inte mådde dåligt av att vara lite smutsig..

Jag tror som någon annan skrev i en annan tråd, förväntar man sig ett sånt här hot, då kan man öva innan man sätts in att verka. Jag tror det är bättre med mängdträning under en period innan insats vad gäller sånt här, som endå måste anses vara "special" fall.
Det är ju trots allt någon som måste fatta beslut om att vi ska bära masken på kroppen. Ett beslut som förhoppningsvis är grundat på någon form av källmatrial.. Då borde man väl kunna veta detta innan insats?

CBRN hör inte till vardagen, öva för detta när behov finns så har man kunskapen när man sätts in. Precis som att vi inte övar fylla sandsäck under året utan det är först när vi fyller sandsäckar vi har en genomgång i hur man gör.


edit: förtydliganden
23:e komp.
QUOTE (Fk Satan @ Nov 26 2007, 21:39 ) *
[quote name='stolpskottet' post='614927' date='Nov 26

Sedan finns B-delen i CBRN som handlar en hel del om personlighygien och är kanske det största hotet mot trupp... Och lite magsjuka inträffar ibland. Men det kan man leva med. För vi har viktigare saker att öva än just CBRN.

Bra att du markerar detta i sammanhanget!
Tror jag gjort det tidigare, men gör det igen. Rekommenderar boken "Den sexbente fienden" av Lena Huldén Schildts förlag i samarbete med SMB.

Citat;Flugor, löss och myggor har under historiens lopp oftare än någon general bestämt krigens utgång. Deras vapen har varit sjukdomar som rödsot, fläckfeber och malaria.

Sjukdomarna har skördat betydligt fler offer än både svärd och kanoner. Napoleons svåraste fiende var klädlusen, inte den ryska vintern eller de ryska soldaterna. Gula febern förintade européernas arméer under kampen om herraväldet över Karibien. Tsetseflugan dikterade tidvis den politiska utvecklingen i Sydafrika och i det forna Rhodesia.

Först i slutet av 1800-talet började forskarna att förstå ohyrans medicinska betydelse. Då blev bekämpning och förebyggande åtgärder viktiga taktiska element i krigföringen.

Tillverkning av DDT under och efter andra världskriget blev en viktig milstolpe och det föreföll som om människan hade segrat i kriget mot insekterna. Framgången var dock tillfällig och idag ökar riskerna på nytt.
Slut citat.

Vad dessa kryp kan bära med sig i form av mikroorganismer kan man förfasas över. Fk Satan, du borde nästan låtet sista raden i ditt inlägg utgöra inledningen. Tror det är sånt här vi bör bli bättre på att hantera. Vi gör automatiskt en koppling med giftgas när någon nämner storskalig terrorism. Den storskaliga biologiska attacken har vi inte varit med om ännu(vad vi vet) och existerar således inte i det rationella tänkandet. Lätt att vi står med byxorna nere den dagen det är dags.

Bra att du tog upp detta BG.
Mjölkchoklad
QUOTE (Fk Satan @ Nov 26 2007, 21:39 ) *
Dags att uppdatera hotbilden lite? CBRN hot består inte enbart av Sarin eller VX från forna sovjet.... Senapsgas kan vem som helst tillverka i köket, ganska enkelt har själv tillverkat senapsgas i lab-miljö.


"NBC-terrorismen" har det tjôtats om i massmedia sedan strax efter 2001-09-11. Hur mycket av denna vackert uppmålade hotbild som är reellt hot och hur mycket som är propaganda är svårt att avgöra, men jag lutar nog åt att propagandedelen är betydande. Hade det varit ett så okomplicerat sätt att ha ihjäl folk på, så hade vi helt enkelt sett betydligt fler fall än vad vi har.

QUOTE
Sedan finns detta med industrikemikalier. En lastbil som välter kan skapa ganska stora problem vid en krissituation. Eller "Smutsiga bomber" att komma över radioaktivt mtrl till dessa är inte så jäkla svårt. Sedan har vi industrier med industrikemikalier.


Hur mycket övningstid får vi lägga på att öva 'stöd till civila samhället'?




Fälthygiensaspekten är dock intressant, och är definitivt något man bör tänka på.
23:e komp.
QUOTE (Mjölkchoklad @ Nov 27 2007, 00:11 ) *
QUOTE (Fk Satan @ Nov 26 2007, 21:39 ) *
Dags att uppdatera hotbilden lite? CBRN hot består inte enbart av Sarin eller VX från forna sovjet.... Senapsgas kan vem som helst tillverka i köket, ganska enkelt har själv tillverkat senapsgas i lab-miljö.


"NBC-terrorismen" har det tjôtats om i massmedia sedan strax efter 2001-09-11. Hur mycket av denna vackert uppmålade hotbild som är reellt hot och hur mycket som är propaganda är svårt att avgöra, men jag lutar nog åt att propagandedelen är betydande. Hade det varit ett så okomplicerat sätt att ha ihjäl folk på, så hade vi helt enkelt sett betydligt fler fall än vad vi har.

QUOTE
Sedan finns detta med industrikemikalier. En lastbil som välter kan skapa ganska stora problem vid en krissituation. Eller "Smutsiga bomber" att komma över radioaktivt mtrl till dessa är inte så jäkla svårt. Sedan har vi industrier med industrikemikalier.


Hur mycket övningstid får vi lägga på att öva 'stöd till civila samhället'?




Fälthygiensaspekten är dock intressant, och är definitivt något man bör tänka på.


Hotet behöver ju inte nödvändigtvis komma från terrorister eller främmande stater. Naturen i sig själv är ju också ett hot, och då tänker jag på B-hotet som vi var inne på. Vårat samhälle kan ju trots allt utsättas för detta som en blixt från klar himmel. Skall vi förbereda oss på något CBRN hot över huvud taget så ligger B-hotet närmast till hands tror jag. Tänk bara på vad fågelinfluensan innebar häromåret. Tvåbent eller sexbent leverantör kan spela kvitta. Hotet är reellt och bör föranleda eftertanke vid utbildningsplaneringen.

Vi vet väl alla lite var till mans och kvinns att hygienaspekten inte alltid är den förhärskande när vi busar runt i terränglådan. Häromveckan var jag med på en helgövning i busken, och när det var dags att tillreda grönpåsar såg jag ingen, inkl. mig själv, som tvättade händerna innan man skred till verket. Folk kokade vatten åt varandra, bytte kokkärl, lånade ut kåsor, kladdade runt bland påsarna för att hitta sin favorit etc. Bara en sån sak kan ju få ödesdigra konsekvenser för ett förband i vinterkräksjukans tidevarv. På sätt och vis kan man väl säga att vi själva utgör det absolut största hotet mot våran egen hälsa, genom att inte praktisera de kunskaper vi besitter. Vi fruktar CRN därför att det är något som någon kan kasta över oss, men nonchalerar B bara för att det ständigt finns runt omkring oss, och sällan gör sig påmind. Tämligen ologiskt agerande om man tänker efter.
Det B vi fruktar mest är smittämnen som är direkt dödliga eller ger upphov till fruktansvärda åkommor. Men tänk efter! En vanlig magsjukeepidemi kan göra att våran motståndskraft mot konventionella vapen nedgår något oerhört därför att våran egen slagkraft försämras. I det perspektivet är mindra allvarliga sjukdomar indirekt allvarliga.

Det vardagliga B-hotet är allvarligt nog, och kan förvärras med katastrofala följder, om någon avsiktligt hjälper det på traven.

Jag röstar för att B-utbildningen bör förstärkas då det är det sannolikaste hotet just nu.

P.S Dök på detta straxt efter att jag postat mitt inlägg.
http://hemvarnet.se/611_hvbat/?action=visa...mp;nyhetid=2051
Armyk9handler
för egen del använder jag skyddsmaksken ganska ofta för att jag anser att hundarna ska klara av att soldater och deras egna hundförare har detta på sig

hundarna fixar tårgas utan probs så varför inte köra täthetsprov på hela organisationen ?

bara ett förslag ?

en grej man kan göra är ju att vart 3:e år så har man en ordentlig CBRN-utbildning och då menar jag ORDENTLIG !!!

då får ju alla förband en grund att stå på och inte bara vpl-förband

läser själv så mycket om CBRN jag kan komma över då jag tycker det är ett viktigt ämne
sen att radiakhotet i det närmaste från stat och nation är obefintlig medan terrorhot är desto viktigare är nog en sak man kan diskutera i timmar

eller hur ?

vad tycker ni om mitt förslag ?

mvh armyk9handler
dxl
Som en liten passus kan jag ju nämna att undertecknad ska vara med och hålla i en utbildningshelg för scoutledare i just "fält hygien" Då man där faktiskt tar det här med vinterkräksjuka på allvar. Och det här borde egentligen ha en egen tråd, för det är som så många säger, skulle vi ligga ute i busken mer än en helg så som vi (jag antar att det inte skiljer sig allt för mycket i landet) gör nu... Då skulle vi få nedsatt stridsvärde, inget snack om saken.
skyttesoldat78
IP är väl väl utbildade inom CBRN kan man täncka, med tancke på vad dom har för uppgifter?
Mordred
IP ska öva CBRN X antal timmar varje år (minns ärligt talat inte exakta antalet timmar), men gör de verkligen det?

De IP jag har insyn i gör det inte, och de har ändå en geografisk närhet till SkyddC, med all deras personal, kunnande och utrustning.

Konstigt.
Armyk9handler
QUOTE (Mordred @ Nov 27 2007, 19:49 ) *
IP ska öva CBRN X antal timmar varje år (minns ärligt talat inte exakta antalet timmar), men gör de verkligen det?

De IP jag har insyn i gör det inte, och de har ändå en geografisk närhet till SkyddC, med all deras personal, kunnande och utrustning.

Konstigt.


kunskaperna finns nog där men det är mig veterligt ingen som har övat det i min IP
kanske på g att ändras nu vad vet jag ?
skyttesoldat78
Det som ett förband ska kunna enligt TOEM är det är mål eller ett krav? Om det är ett krav så är det märkligt att det inte övas någon cben på ip och 20. 30 timmars hv.
johanp
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 28 2007, 17:08 ) *
så är det märkligt att det inte övas någon cben på ip

Det övas visst CBRN...
Alla kanske inte ens gör det årligen - men det övas!
FkN
QUOTE (Mordred @ Nov 27 2007, 19:49 ) *
IP ska öva CBRN X antal timmar varje år (minns ärligt talat inte exakta antalet timmar), men gör de verkligen det?


Källa på detta ska?

Finns XX antal uppgifter som skall övas varje år, men endast XX övningstimmar och XX antal kronor att öva för!
skyttesoldat78
QUOTE (johanp @ Nov 28 2007, 19:06 ) *
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 28 2007, 17:08 ) *
så är det märkligt att det inte övas någon cben på ip

Det övas visst CBRN...
Alla kanske inte ens gör det årligen - men det övas!


ok när var du senast på cbrn övning?
johanp
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 29 2007, 21:47 ) *
ok när var du senast på cbrn övning?

en vecka sen...
skyttesoldat78
QUOTE (johanp @ Nov 29 2007, 22:03 ) *
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 29 2007, 21:47 ) *
ok när var du senast på cbrn övning?

en vecka sen...


Det är ju bra att ditt för band övar cbrn desto fler desto bättre. Vad övar ni när ni övar hur är kavliten på den utb ni får?
FkN
QUOTE (skyttesoldat78 @ Nov 30 2007, 12:29 ) *
Det är ju bra att ditt för band övar cbrn desto fler desto bättre. Vad övar ni när ni övar hur är kavliten på den utb ni får?


http://hemvarnet.se/attundaland/ip_nord/?a...mp;nyhetid=2068
http://hemvarnet.se/attundaland/ip_arlanda...mp;nyhetid=2078
skyttesoldat78
C-varnre övas det med tilldelad utrustnig?
Fk Satan
QUOTE (skyttesoldat78 @ Dec 4 2007, 17:42 ) *
C-varnre övas det med tilldelad utrustnig?


Vad av C-varnarens utrustning finns inte i RU? Att vara C-varnare är inte en allt för enkel uppgift för chefer att lösa. Dock en underhållande uppgift för Blågul om de är pålästa inom CBRN området. Har varit på en övning där jag dömde ut grannplutonen... eftersom plutonen glömde rapportera sin varning uppåt i systemet. Dock kräver denna typ av övningar om man vill ha de realistiska) ganska stora förberedelser hos blågul. Själv brukar jag göra simuleringar över hur spridningen av gasmolnet etc kommer att vara. Allt för att få en realistisk övning.

Även planläggning mot CBRN händelser kan vara ganska underhållande att titta på när chefer inte har en susning om vad som gäller inte gäller. Så CBRN är roliga övningar för BG när de själva är kunniga inom området.
Pappsen
Det låter som du vore en elak fan, Fk Satan.

Inte övar vi väl för BG-s nöjes skull heller? Utan för att öka förbandens förmåga, din rackare.

Pappsen

QUOTE (Fk Satan @ Dec 4 2007, 18:16 ) *
QUOTE (skyttesoldat78 @ Dec 4 2007, 17:42 ) *
C-varnre övas det med tilldelad utrustnig?


Vad av C-varnarens utrustning finns inte i RU? Att vara C-varnare är inte en allt för enkel uppgift för chefer att lösa. Dock en underhållande uppgift för Blågul om de är pålästa inom CBRN området. Har varit på en övning där jag dömde ut grannplutonen... eftersom plutonen glömde rapportera sin varning uppåt i systemet. Dock kräver denna typ av övningar om man vill ha de realistiska) ganska stora förberedelser hos blågul. Själv brukar jag göra simuleringar över hur spridningen av gasmolnet etc kommer att vara. Allt för att få en realistisk övning.

Även planläggning mot CBRN händelser kan vara ganska underhållande att titta på när chefer inte har en susning om vad som gäller inte gäller. Så CBRN är roliga övningar för BG när de själva är kunniga inom området.
Fk Satan
QUOTE (Pappsen @ Dec 4 2007, 21:16 ) *
Det låter som du vore en elak fan, Fk Satan.

Inte övar vi väl för BG-s nöjes skull heller? Utan för att öka förbandens förmåga, din rackare.

Pappsen


Alla övnignar är för mitt personliga nöjes skull. När man är ute möter man ofta attityden "vi kan det med skyddsmasken", "Det är inte så viktigt att öva på det där", "man kan det när det behövs" osv. Då brukar jag se till att det läggs in CBRN moment under ordinarie övning i bevaka/skydda objekt och låter det gå totalt åt hellvete. Just för att chefer och soldater skall vakna till liv och inse att det är faktiskt något som man behöver öva på. Har sett chefer som skickat ut C-varnaren 50meter från objektet med uppgift att se om det kommer någon skit...

en vind på 5m/sekund, och C-varnaren ska luftindikera var 10minut. Tänk primärmolnet som kom drivande hann ställa till en hel del skada innan C-varnaren lyckades indikera att det var nervgas i luften... Enligt simuleringen skulle primärmolnet nästan ha hunnit passera under denna tid. Dvs man fått utfall men ingen dektektion på det inträffade. Chefen ifråga vägrade inse att han gjort fel. Det var underhållande. Gick och delade ut skadelappar till höger och vänster om klassiska nervgas symptomer. och ingen fattade vad som hände. riktigt underhållande.

En annan övning skickades C-varnaren iväg rejält långt ut från objektet. Men fick inte någon radio med sig. Eftersom den behövdes till viktgare saker. Så C-varnaren skulle springa tillbaka till objektet när gasen kom. vinden var ca 7m/s. Jag har inte sett direkt många som kan springa 1,5km i 25km/h iförd skyddsmask. Jag tvingade C-varnaren att förflytta sig dessa 1,5km iförd skyddsmask. Det som hände när han närmade sig objektet var att han blev skjuten. Men då var redan 50% av förbandet utdömt av en annan blågul. Plutonchefens ord om detta moment på utvärderingen var "Skulle det ha varit skarpt hade vi naturligtvis inte gjort så".

Att öva CBRN händelser är viktigt! Om en lastbil med farligtgods välter en halv kilometer från ett objekt som ligger i vindriktningen. Hur lång tid tar det då innan Hv får reda på händelsen? Finns det fastslagna larmrutiner mellan SOS-alarm och hemvärnet vid dessa situationer? Även detta är intressant att öva i fredstid. Känner chefer inom Hv till hur skyddsmasken skyddar mot industrikemikalier?

Nej jag är inte en elak fan, jag är en realistisk fan som kan ge och skapa tunga övningar utan att det behöver vara tomhylsetillverkning eller långa strapatser. Utan snarare ganska stillasittande övningar.
Charlie Spartan
FK SATAN = Väckarklocka

Metodiken är nog så nyttig erfarenhet, Just det argumentet att om det var på riktigt så skulle vi gjort annolunda riktigt är skitsnack, man skulle gjort samma sak.

Under mina fältövningar i US regi så var det ovanligt att vi vann slaget, mångt och mycket hur långt vi nådde i ett anfall eller att vi denna gång bara hade 75% förluster mätte vår "framgång".

Man lär sig mer genom att förlora under övning än när man vinner, samtidigt man som enskild får en tankeställare att man måste ta erfarenheten på allvar.

Misslyckande under övning ger en ödmjukhet inför ställda uppgifter och man arbetar hårdare på att förbereda sig nästa gång så man lyckas bättre.

Vår enhet när vi gick in i Kosovo agerade likadant som under våra övningar i Tyskland. Samma metodik, samma taktiska uppträdande som när vi övade.

FK SATAN har helt rätt bättre att "dö" under en övning och lära av det än att vinna samma erfarenhet skarpt.


Charlie Spartan
Spook
Intressant. Hur många har överhuvudtaget med sig skyddsmasken på övningar? På vår slutövning mötte vi ett förband där de hade den i trosspackningen. dry.gif
DaRaven
QUOTE (Spook @ Dec 5 2007, 15:45 ) *
Intressant. Hur många har överhuvudtaget med sig skyddsmasken på övningar? På vår slutövning mötte vi ett förband där de hade den i trosspackningen. dry.gif


Vilket kan vara beordrat, beroende på förutsättning och läge. Ingen poäng i att bära på saker som med all sannolikhet inte kommer att användas under givna förutsättningar.
Spook
QUOTE (DaRaven @ Dec 5 2007, 15:47 ) *
QUOTE (Spook @ Dec 5 2007, 15:45 ) *
Intressant. Hur många har överhuvudtaget med sig skyddsmasken på övningar? På vår slutövning mötte vi ett förband där de hade den i trosspackningen. dry.gif


Vilket kan vara beordrat, beroende på förutsättning och läge. Ingen poäng i att bära på saker som med all sannolikhet inte kommer att användas under givna förutsättningar.


Det fanns ett CBRN-hot i scenariot och uppenbarligen var CBRN förbandet på samma övning, då borde det väl finnas förutsättning att ta med den? Sen tycker jag inte det finns lägen där man itne bör ha med den, man lämnar ju inte ett första förband på campen bara för att risken att man skadar sig är så liten?
DaRaven
QUOTE (Spook @ Dec 5 2007, 15:51 ) *
QUOTE (DaRaven @ Dec 5 2007, 15:47 ) *
QUOTE (Spook @ Dec 5 2007, 15:45 ) *
Intressant. Hur många har överhuvudtaget med sig skyddsmasken på övningar? På vår slutövning mötte vi ett förband där de hade den i trosspackningen. dry.gif


Vilket kan vara beordrat, beroende på förutsättning och läge. Ingen poäng i att bära på saker som med all sannolikhet inte kommer att användas under givna förutsättningar.


Det fanns ett CBRN-hot i scenariot och uppenbarligen var CBRN förbandet på samma övning, då borde det väl finnas förutsättning att ta med den? Sen tycker jag inte det finns lägen där man itne bör ha med den, man lämnar ju inte ett första förband på campen bara för att risken att man skadar sig är så liten?


Tror att det finns en tråd om detta.. Självklart är det fel om det finns ett CBRN-hot. Men om man nu agerar skyddsvakt i fredstid - och hotet för CBRN bedöms som obefintligt så är det klart att man inte bär klumpig utrustning. Ska man alltid släpa på allt som kan kan behövas för att möta godtycklig situation kommer man inte att vara speciellt rörlig längre.
dxl
Det senaste jag hörde eller lästa var att lägst bataljonchef beordrar skyddsmaskväska . Att ha den av är normalläge och det är inte upp till enskilld soldat att bestämma var den ska vara.. (naturligtvis finns det som som lever kvar i tiden då man alltid bar den) Antingen är den i trossen, eller så är det order på att den ska sitta i västen.

Rätta mig gärna om jag har fel nu
Fk Satan
När det gäller skyddsmasken så beror det som tidgare författare varit inne på, nämligen Hotnivå. Och eftersom vi har nya hotnivåer, fordon osv så kräver det nya lösningar. Att ha skyddsmasken påtagen jämt är varken bra för stridsvärdet (extra vikt) eller för skyddsmasken (militära fordon är hårda). Vilket leder till att skyddsmasker går sönder.

Ifall det är hotnivå NIL behöver inte skyddsmasken vara uttdelad eller finnas i missionsområdet. Då räcker det med att skyddsmasken finns i den nationella underhållskedjan. Vid VERY LOW och LOW räcker det med att masken finns i oprationsområdet. sedan ökar det med nivåerna.

Skyddsmask på kan vem som helst beordra, dock är det av som är lägst BatC, eller ett antal specialfall där lägre chef kan genomföra det. Bl.a. om fienden anfaller utan skyddsmask. Hotnivåer, Dresstate osv kommer från BatC efter att ha rådfrågat Bataljonens CBRN-befäl eller via någon FragO från högre chef/stab.
dxl
QUOTE (Fk Satan @ Dec 5 2007, 17:20 ) *
...Bl.a. om fienden anfaller utan skyddsmask.

Menas inte, med skyddsmask frågas?
II63
QUOTE (Fk Satan @ Dec 5 2007, 17:20 ) *
När det gäller skyddsmasken så beror det som tidgare författare varit inne på, nämligen Hotnivå. Och eftersom vi har nya hotnivåer, fordon osv så kräver det nya lösningar. Att ha skyddsmasken påtagen jämt är varken bra för stridsvärdet (extra vikt) eller för skyddsmasken (militära fordon är hårda). Vilket leder till att skyddsmasker går sönder.
Skyddsmask på kan vem som helst beordra, dock är det av som är lägst Bataljonchef, eller ett antal specialfall där lägre chef kan genomföra det. Bl.a. om fienden anfaller utan skyddsmask. Hotnivåer, Dresstate osv kommer från Bataljonchef efter att ha rådfrågat Bataljonens CBRN-befäl eller via någon FragO från högre chef/stab.

@Fk Satan
Lägst bataljonchef kan beordra faran över så att man kan ta av sig skyddet, denne kan även beordra att inta nervgasprofylax.
De nya nivåerna

CBRN-hotnivåer och skydd (Threat Levels STANAG 2984)
Zero: Motståndaren har ingen offensiv CBRN kapacitet

Low: Motståndaren har offensiv kapacitet men inga indikationer på att använda dem inom närmaste tiden

Medium: CBRN-vapen har använts i andra operationsom-råden och det finns starka indikationer på att motståndaren kommer att använda vapnen i närtid.

High: CBRN-attack är nära förestående.

TIM-hotnivåer och skydd (Threat Levels STANAG 2516)
NIL: Ingen TIM identifierad i operationsområdet.

Wery low:Det är fastställt att TIM finns i operationsområdet men förvaras på ett säkert sätt. Inga förväntade säkerhetsbrister.

Low:Risken för ett identifierbart TIM-utsläpp är för närvarande ingen eller mycket låg. Det finns indikationer på att industrins säkerhetsnivåer kan sjunka beroende på svaga säkerhetsåtgärder från ledningen, eller en generell nedgång i säkerheten.

Medium:Fientligheter pågår eller planeras. Det finns en ökad risk för TIM-utsläpp beroende på ett ökat slitage på anläggningar eller minskade säkerhetsåtgärder. TIM-utsläpp kan förekomma med kort förvarning.

High:Situationen i operationsområdet har lett till öppna fientligheter och det är en allmän minskning av säkerhetsåtgärder vid anläggningar. Utsläpp har redan skett lokalt. Det finns en påtaglig generell risk för ytterligare TIM-utsläpp, när som helst utan föregående varning.

Very high: Det föreligger en omedelbar risk för TIM-utsläpp, utan förvarning, i närheten av specificerade platser. Detta kan även innebära indikationer på att fientliga styrkor försöker att framkalla TIM-utsläpp nära en specifik plats.

Actual: En specifik plats är för närvarande utsatt för TIM-utsläpp eller en kvarvarande (bestående) risk från detta.
Detta är de nya nivåerna så man skiljer på CBRN och tim/tox
II63

Edit:Tillägg
Fk Satan
II63

Ser att jag skrev fel smile.gif Skulle naturligtvis stå om att ta av skyddsmasken efter kommatecknet. Nu blev det lite svårare att förstå vad jag avsåg. DU glömde några hotnivåer under CBRN-threat-level. De är uppdelade på samma sätt som TIM-therat-level.

De olika hotnivåerna med tillhörande klädsel och övriga åtgärder inom förbandet.

Charlie Spartan
Det som jag blivit van vid var att vi alltid bar skyddsmask med oss i fält, även i Albanien och Kosovo var den buren.

Men sedan förstås så använder US Army tårgas som icke dödligt medel i olika situationer, och man visste aldrig när en sådan situation uppstod.

Tårgas var rätt normalt förekommande under övningar, begränsande var att den inte fick blåsa ut ur övningsområdet inom en för snabb tidsram.


Både Ryssarna och Amerikanarna betraktar inte tårgas i olika former som kemisk stridsmedel utan ett ickedödande vapen som kan användas som alternativ.

Till M203 granat tillsats så finns det tårgasgranater av två typer, en brinande (rök) och en i pulverform (liten spridningsladdning). I Kosovo förekom Rök typen ute.

Chemdräkten fanns antigen i trossen på Kompaniet eller i våra IFV beroende på MOPP level.

Dessa icke dödliga prestationsnedsättande medel (finns flera typer av) är även något som man måste ta i beräkning i hotbilden. Vår skyddsmask skyddar bra även mot dessa.


Charlie Spartan
Spook
QUOTE (Fk Satan @ Dec 5 2007, 19:27 ) *
II63

Ser att jag skrev fel smile.gif Skulle naturligtvis stå om att ta av skyddsmasken efter kommatecknet. Nu blev det lite svårare att förstå vad jag avsåg. DU glömde några hotnivåer under CBRN-threat-level. De är uppdelade på samma sätt som TIM-therat-level.

De olika hotnivåerna med tillhörande klädsel och övriga åtgärder inom förbandet.


Man kan utveckla det hur mycket man vill STANAG 2516
Fk BJU
Innom Kalmar och Kronobergsgruppen har inte dom nya hotnivåerna kommit ut till insatkompaniet där jag tillhör o inte dom andra kompanierna heller för den delen.Indikeringsutrusning 98 finns inte ute på insatskomp. eller någon av dom andra fyra komp. som jag vet om.Vi har inga utb.indikeringsgrupper innom bataljoen som jag vet om.KRAG hade förslag på B1:An -07 att vi skulle lämna in skyddsmasken till förråd.
Slutsats dom ända som får någon cbrn utb/Rep.utb. är dom som går intro.och det är inte många timmar vi pratar om.
Koskela
Lägger in en liten CRBN-länk för att tråden inspirerade mig att läsa på lite!
http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/

/K
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.