Som topic säger:
När fick svenska polisen Sig-Sauer (på "bred front") och varför valdes just P226 (stämmer?)?
Utgick man inte från 9mm 39B som standard am?
Mvh, Nicke Nyfiken.
QUOTE (Apone @ Nov 1 2007, 14:16 )

Som topic säger:
När fick svenska polisen Sig-Sauer (på "bred front") och varför valdes just P226 (stämmer?)?
Utgick man inte från 9mm 39B som standard am?
Mvh, Nicke Nyfiken.
Jag
tror det var i början av 90-talet och man valde då Sig-Sauer P228.
Jag har också funderat på varför man inte hängde med FM när de bytte till pistol 88 polisen är ju en del av totalförsvaret.
Kunde sparat lite pengar med en gemensam upphandling.
Glock 19 (pistol 88B) är i mina ögon en bättre pistol än P228:n och hade varit ett bättre val, i samma "format" med högre kapacitet och lättare handhavande.
Nu blev det väll så att det är bara polisen som använder Sig-Sauer i totalförsvaret och de andra vapenbärande delarna (Försvaret, Tullen, Kustbevakningen) bär Glock av olika modeller, inte så smart kanske nu i efterhand.
Edit: la till text
Mmm, stämmer med mitt minne, men är det ingen som har ett exakt årtal?
bushman
Nov 1 2007, 15:35
vet inte om det ger så mycket förklaring, men från mitten av 80-talet och fram tills SBP´s bildande någon gång efter 95, var polisen inte en del av civilförsvaret iaf.
självklart en del av totalförsvaret men utlyft ur civilförsvaret, som ville vara helt vapenlös, (och som numer är totalt tandlöst också.)
gissningsvis är det väl en markering i tidens anda(tänker inte bli politisk) att polisen inte skulle få ha samma vapen som militären.
det kan även finnas en koppling i att man vid denna tid köpte in MP5 för att ersätta kpist M45P, som var förstärkningsvapnet då.
man köpte tyska kpistar och fick en flock tyska pistoler med på köpet?
Man testade flera olika vapen men varför valet till slut föll på SigSauer är höljt i dunkel, om det nu inte var pga ekonomi. ("Your weapon was made by the lowest bidder")
Flera poliser som jag känner ville inte ha Sigen utan hellre Glocken men de fick inte som de ville, till deras förtret. Så nu använder Polisen Sig Sauer i flera kalibrar (bla övningsvapen med mindre kaliber).
Året? Det kan säkert Nifelhel sniffa fram, expert som han är på sånt.
/K
stefanf
Nov 1 2007, 16:29
Om man bläddrar genom
Den här litegrann så anger de "senare delen av 80-talet".
Intressant läsning, men anger tyvärr ej exakt vilket år Sig Sauern utgjorde en majoritet av polisens tjänstevapen.
Ut/infasningen kanske gör att det inte går att säga? Om polisdistrikt X får ut sina Sig Sauer t.ex. 1988, men inte fasar ut sina Walthers (och fortsätter använda dem) förrän under 1989. Eller nåt.
Vikström
Nov 1 2007, 16:37
QUOTE (bushman @ Nov 1 2007, 15:35 )

man köpte tyska kpistar och fick en flock tyska pistoler med på köpet?
Sig sauer är ju Schweisisk så nääää
Sigsauer:n infordes hos polisen arsskiftet 87/88 efter det att en man bevapnad med ett samurajsvard skjutits med 14 skott innan han segnade ner och dog pa plats.( var i Goteborg hosten 1985)om jag inte missminner mig.
II63
Kan valet av P226:an ha något att göra med att man kan slacka vapnet på ett smidigt sätt efter man gjort mantelrörelse? dvs ökad säkerhet?
wpnstech
Nov 1 2007, 17:37
QUOTE (Apone @ Nov 1 2007, 14:16 )

Utgick man inte från 9mm 39B som standard am?
Mvh, Nicke Nyfiken.
Polisen använder inte 39B i sina tjänstevapen. (Kanske till MP5 förresten... har inte grepp på det...). Tidigare, när man gick över från Walther PP, till SigSauer, så användes en "säkerhetspatron" ifrån Norma. Denna var helmantlad och utformad så att den i första hand skulle bromsas upp i målet och i andra hand om den passerade igenom målet oskadad, "splittras" vid anslag mot kulfånget för att undvika rikochetter. Problemet var bara att den gav alldeles för lite energiöverföring, så att en angripare som var ex vis drogpåverkad av vissa preparat, kunde i princip fortsätta sitt angrepp utan att reagera på träff.
Numera har man gått över till Speer Gold Dot, som har en expanderande projektil som skall leverera all energi på så litet djup som möjligt och på så sätt få stopp på "buset".
QUOTE (3924 @ Nov 1 2007, 14:32 )

Jag tror det var i början av 90-talet och man valde då Sig-Sauer P228.
Jag har också funderat på varför man inte hängde med FM när de bytte till pistol 88 polisen är ju en del av totalförsvaret.
Kunde sparat lite pengar med en gemensam upphandling.
Glock 19 (pistol 88B) är i mina ögon en bättre pistol än P228:n och hade varit ett bättre val, i samma "format" med högre kapacitet och lättare handhavande.
Nu blev det väll så att det är bara polisen som använder Sig-Sauer i totalförsvaret och de andra vapenbärande delarna (Försvaret, Tullen, Kustbevakningen) bär Glock av olika modeller, inte så smart kanske nu i efterhand.
Edit: la till text
QUOTE (Born @ Nov 1 2007, 16:53 )

Kan valet av P226:an ha något att göra med att man kan slacka vapnet på ett smidigt sätt efter man gjort mantelrörelse? dvs ökad säkerhet?
Det fanns säkert ett antal orsaker till att RPS valde SigSauer framför Glock. Om det sen var bra eller dåligt får någon annan avgöra.
Jag kan tänka mig EN anledning att man inte valde Glock, och det är att den saknar manuell säkring vilket inte är förenligt med polisens sätt att använda sina tjänstevapen.
Nu är det säkert nån som opponerar sig att "Det har ju inte Sig'en heller!" Nä- visserligen inte, men det är så stor skillnad på avfyringskraft mellan slackad och spänd hane att risken för vådaskott med slackad hane är minimal.
För övrigt så gör inte Polisen och FM några gemensamma upphandligar ännu såvitt jag vet... (Ådalen -31, ni vet) Och dessutom har man olika krav på vad materielen skall klara av.
/O
"Erat hårkors i gryningen"
stefanf
Nov 1 2007, 17:48
QUOTE (II63 @ Nov 1 2007, 16:39 )

Sigsauer:n infordes hos polisen arsskiftet 87/88 efter det att en man bevapnad med ett samurajsvard skjutits med 14 skott innan han segnade ner och dog pa plats.( var i Goteborg hosten 1985)om jag inte missminner mig.
II63
Den historien tycker jag mig känna igen.
Men det var väl knappast så att den 1:a januari 1988 så hade alla Sig, utan att den började införas då, och ursprungsfrågan var "på bred front".
QUOTE
Det fanns säkert ett antal orsaker till att RPS valde SigSauer framför Glock. Om det sen var bra eller dåligt får någon annan avgöra.
Jag kan tänka mig EN anledning att man inte valde Glock, och det är att den saknar manuell säkring vilket inte är förenligt med polisens sätt att använda sina tjänstevapen.
Nu är det säkert nån som opponerar sig att "Det har ju inte Sig'en heller!" Nä- visserligen inte, men det är så stor skillnad på avfyringskraft mellan slackad och spänd hane att risken för vådaskott med slackad hane är minimal.
För övrigt så gör inte Polisen och FM några gemensamma upphandligar ännu såvitt jag vet... (Ådalen -31, ni vet) Och dessutom har man olika krav på vad materielen skall klara av.
/O
"Erat hårkors i gryningen"
Nu är inte jag någon expert men jag trodde att polisen ej gick med patron i loppet, därför övningen med att dra--> mantelrörelse + två skott inom x-antal cm under en viss tid. Är inte det någe st-prov de ska avlägga varje år?
Med detta i tanke så borde ju saknaden av manuell säkring inte vara en faktor, eller jag kanske har fått om bak foten.
QUOTE (3924 @ Nov 1 2007, 18:11 )

QUOTE
Det fanns säkert ett antal orsaker till att RPS valde SigSauer framför Glock. Om det sen var bra eller dåligt får någon annan avgöra.
Jag kan tänka mig EN anledning att man inte valde Glock, och det är att den saknar manuell säkring vilket inte är förenligt med polisens sätt att använda sina tjänstevapen.
Nu är det säkert nån som opponerar sig att "Det har ju inte Sig'en heller!" Nä- visserligen inte, men det är så stor skillnad på avfyringskraft mellan slackad och spänd hane att risken för vådaskott med slackad hane är minimal.
För övrigt så gör inte Polisen och FM några gemensamma upphandligar ännu såvitt jag vet... (Ådalen -31, ni vet) Och dessutom har man olika krav på vad materielen skall klara av.
/O
"Erat hårkors i gryningen"
Nu är inte jag någon expert men jag trodde att polisen ej gick med patron i loppet, därför övningen med att dra--> mantelrörelse + två skott inom x-antal cm under en viss tid. Är inte det någe st-prov de ska avlägga varje år?
Med detta i tanke så borde ju saknaden av manuell säkring inte vara en faktor, eller jag kanske har fått om bak foten.
Finns fler krav som ingår i kompetensskjutningen, varav vissa är med tighta tidskrav och fler moment och ett på lite mer avstånd.
Den manuella säkringen är smidig såtillvida att man kan göra ett nödvärnsdrag, ångra sig, slacka och sedan hölstra vapnet utan att ha ett alltför stingsligt (läs lätt tryckpunkt) vapen i hölstret utan att behöva göra något extra såsom patron ur osv. Ett av kompetens proven är dessutom att skjuta med slackat vapen med tidskrav.
QUOTE (wpnstech @ Nov 1 2007, 17:37 )

För övrigt så gör inte Polisen och FM några gemensamma upphandligar ännu såvitt jag vet...
Där har du faktiskt fel - bland annat så har RPS och FMV gjort gemensam upphandling av EOD-robotar (
Allen Vanguard Defender) och RPS nyttjar FMV's sensorfolk för upphandlingar av mörkeroptik etc. Vill minnas att jag läste det i Protec för nåt år sedan.
wpnstech
Nov 1 2007, 21:41
QUOTE (Yxa @ Nov 1 2007, 21:10 )

QUOTE (wpnstech @ Nov 1 2007, 17:37 )

För övrigt så gör inte Polisen och FM några gemensamma upphandligar ännu såvitt jag vet...
Där har du faktiskt fel - bland annat så har RPS och FMV gjort gemensam upphandling av EOD-robotar (
Allen Vanguard Defender) och RPS nyttjar FMV's sensorfolk för upphandlingar av mörkeroptik etc. Vill minnas att jag läste det i Protec för nåt år sedan.
ok,ok jag är en dålig människa
Jag försvarar mej med att RPS och FM "mycket sällan" köper samma prylar, och att RPS utnyttjar FMV är ju faktiskt inte detsamma som att göra gemensam upphandling med FM.
... men visst, du har rätt avs EOD robot.
/O
"Erat hårkors i gryningen"
Amfibieslusken
Nov 1 2007, 22:12
Halvt OT, men jag har för mig att dödsskjutningen med samurajmannen inträffade i Malmö.
Unicorn
Nov 1 2007, 22:16
Polisen bytte vapen bl a med anledning av den ovan nämnde samurajsvärdsmannen, som om jag inte minns fel de facto var beväpnad med en kpistbajonett.
Ett antal olika vapen fanns på bärprov. En bekant till mig bar t ex en Walther P5. Glock fanns inte ens med i utprovningen. Jag undrar faktiskt om den ens fanns på marknaden då.
Dessutom; att svensk polis förutom att få en kaliber (9x19) som av beskrivningen i media att döma var så kraftig jämfört med 7,65 att den onekligen skulle leda till döden ens vid en snudd i vänster pekfinger var illa nog. Att man förutom detta skulle ens tänka tanken att köpa vapen med magasin som rymde mer än åtta patroner var fullständigt "Out of the Question". Otänkbart! Om polisen bar sådana militära högkapacitets-mördarvapen skulle detta enligt expertisen onekligen leda till att poliser förr eller senare tappade kontrollen och börjar meja ner horder av oskyldiga av ren klantighet. Eller ondska.
Till slut bestämde man sig hur som helst för att köpa in SIG Sauer P225, och om jag inte minns fel började de första levereras någon gång kring 1988-89. Alla byttes inte samtidigt, utan fasades ut eftersom nya poliser utbildades. Poliser - främst äldre - har således burit Walther PP till slutet av 90-talet - om inte ännu längre.
SIG Sauer P226 var från början enbart tänkt som förstärkningsvapen och var tänkt att ersätta Kpist m/45BE (sic!). MP5 var inte ens påtänkt vid denna tidpunkt, utan köptes in först när det självklara blev uppenbart - en pistol kan inte ersätta ett tvåhandsvapen. Från början hade enbart piketen MP5 - på nåder.
Vilken oerhört kompetent individ som "räknat skott i magasinet" och trott man kan ersätta ett tvåhandsvapen med ett enhandsvapen bara för att ammunitionen är av samma typ och magasinet rymde - för den tiden - "jättemånga skott" har jag aldrig fått reda på.
Endast piketen utrustades hur som helst med P226. Det tog till mitten av 90-talet innan vare sig P226 eller P228 började komma ut utanför piketen och dåvarande ONI som bildades 1991.
m/39B har alltid använts i kpist och används fortfarande i MP5.
Den ammunition som var aktuell för SIG Sauer från början var en israelisk patron (FMJ) som bars i tjänst fram till Normas SÄKPTR infördes i början av 90-talet. Denna har nu som sagt ersatts av Speer Gold Dot.
QUOTE (Unicorn @ Nov 1 2007, 22:16 )

Polisen bytte vapen bl a med anledning av den ovan nämnde samurajsvärdsmannen, som om jag inte minns fel de facto var beväpnad med en kpistbajonett.
Ett antal olika vapen fanns på bärprov. En bekant till mig bar t ex en Walther P5. Glock fanns inte ens med i utprovningen. Jag undrar faktiskt om den ens fanns på marknaden då.
Dessutom; att svensk polis förutom att få en kaliber (9x19) som av beskrivningen i media att döma var så kraftig jämfört med 7,65 att den onekligen skulle leda till döden ens vid en snudd i vänster pekfinger var illa nog. Att man förutom detta skulle ens tänka tanken att köpa vapen med magasin som rymde mer än åtta patroner var fullständigt "Out of the Question". Otänkbart! Om polisen bar sådana militära högkapacitets-mördarvapen skulle detta enligt expertisen onekligen leda till att poliser förr eller senare tappade kontrollen och börjar meja ner horder av oskyldiga av ren klantighet. Eller ondska.
Till slut bestämde man sig hur som helst för att köpa in SIG Sauer P225, och om jag inte minns fel började de första levereras någon gång kring 1988-89. Alla byttes inte samtidigt, utan fasades ut eftersom nya poliser utbildades. Poliser - främst äldre - har således burit Walther PP till slutet av 90-talet - om inte ännu längre.
SIG Sauer P226 var från början enbart tänkt som förstärkningsvapen och var tänkt att ersätta Kpist m/45BE (sic!). MP5 var inte ens påtänkt vid denna tidpunkt, utan köptes in först när det självklara blev uppenbart - en pistol kan inte ersätta ett tvåhandsvapen. Från början hade enbart piketen MP5 - på nåder.
Vilken oerhört kompetent individ som "räknat skott i magasinet" och trott man kan ersätta ett tvåhandsvapen med ett enhandsvapen bara för att ammunitionen är av samma typ och magasinet rymde - för den tiden - "jättemånga skott" har jag aldrig fått reda på.
Endast piketen utrustades hur som helst med P226. Det tog till mitten av 90-talet innan vare sig P226 eller P228 började komma ut utanför piketen och dåvarande ONI som bildades 1991.
m/39B har alltid använts i kpist och används fortfarande i MP5.
Den ammunition som var aktuell för SIG Sauer från början var en israelisk patron (FMJ) som bars i tjänst fram till Normas SÄKPTR infördes i början av 90-talet. Denna har nu som sagt ersatts av Speer Gold Dot.
Tack äntligen någon som hade rätt svar på frågorna, istället för alla som tror sig veta. Och ja, det var i Malmö som som incidenten med "svärd dåren" inträffade.
stefanf
Nov 2 2007, 08:06
QUOTE (Unicorn @ Nov 1 2007, 22:16 )

...
Ett antal olika vapen fanns på bärprov. En bekant till mig bar t ex en Walther P5. Glock fanns inte ens med i utprovningen. Jag undrar faktiskt om den ens fanns på marknaden då.
...
Google anger lite olika introduktionsårtal, 1980, 1983. Och att österrikiska armén antog den 1982 och den norska armén 1984. I vilket fall som helst fanns den uppenbarligen utprovningen.
Men jag har för mig att jag också läst, som påpekas tidigare här, att det inte går an med en pistol som inte har några [synliga] säkringar. Jag förstår, och håller med om det resonemanget - alltså att man faktiskt "aktivt" ska behöva osäkra vapnet.
Jag "har hört" att polisen numera visst har en kula i loppet, i alla fall att reglerna inte säger tvärtom.
EDIT: årtalen gäller givetvis Glock 17.
Kvasifilosofen
Nov 2 2007, 09:01
QUOTE (stefanf @ Nov 2 2007, 09:06 )

Men jag har för mig att jag också läst, som påpekas tidigare här, att det inte går an med en pistol som inte har några [synliga] säkringar. Jag förstår, och håller med om det resonemanget - alltså att man faktiskt "aktivt" ska behöva osäkra vapnet.
Det var precis tvärt om. Polisen ville uttryckligen ha en pistol som inte hade några yttre säkringar. Vid flera händelser hade poliser inte osäkrat sina PP, bland annat vid Handenmorden i slutet av 60-talet, och därför inte kunnat försvara sig.
stefanf
Nov 2 2007, 09:10
QUOTE (Kvasifilosofen @ Nov 2 2007, 09:01 )

Det var precis tvärt om. Polisen ville uttryckligen ha en pistol som inte hade några yttre säkringar. Vid flera händelser hade poliser inte osäkrat sina PP, bland annat vid Handenmorden i slutet av 60-talet, och därför inte kunnat försvara sig.
Det är mycket möjligt, men irrelevant eftersom det jag syftade på är vad som verkligen blev beslutat och orsaker till beslutet.
Säkerhetsaspekten, om kommer jag ihåg rätt, gällde i första hand inte
polisernas personliga säkerhet.
Det skulle helt enkelt inte vara för lätt att avfyra vapnet utan föregående åtgärder.
Har e-postat RPS med lite frågor.
EDIT 1+2: förtydligande och grammatik.
Borussia
Nov 2 2007, 17:40
Pistolerna är både schweiziska och tyska, utvecklade av SIG (Schweizer IndustrieGesellschaft) och Sauer & Sohn GmbH. Tillverkningen sker dock enbart i Schweiz om jag inte helt missminenr mig.
@Apone: Du känner väl till att skådespelaren som spelar "Apone" i filmen, är den högst dekorerade svarte amerikanske soldaten under Vietnam, samt att han efter framgångsrik karriär stannade kvar i Tyskland (hans sista tjänstepost var just i Tyskland) och jobbade som DJ och sångare innan han av en slump upptäcktes av James Cameron. Lite kuriosa bara
Nifelhel
Nov 3 2007, 02:40
Jahopp då ska vi se!
De första Sig Sauer som köptes in var P226, och det skedde ca1984. Dessa tilldelades piketen och ja som Unicorn skrev så skulle dom ersätta m45BE(kpist m45B Enkelskott). Doh! Ingen bra idé!
Till resterande delar(majoriteten) av polisväsendet så köpte man in lite P225 då och då. De första kom runt 1987. De som var i yttre tjänst fick först, dock fanns det inte till alla så man fick dela helt enkelt.
När tog man in sista Walthern? Den togs faktiskt ur tjänst 31 december 2003. Och ja den fanns ute i drift i rätt så stora mängder så sent som 2003.
P225 är för övrigt den vanligaste pistolen bland svensk polis idag, i sveriges näst största myndighet så bärs den utav ca75%.
Anledningen till att man började köpa in P228 är att på den pistolen så kan man vända magasinsspärren. På så vis är det lättare för en vänsterhänt att göra magasinsbyte.
P226 är bäst till de som har stora händer. Liksom P239 är bäst till de som har små händer.
Svensk polis bär inte patron i loppet i dag. Dock funderar man på att ändra det i dagsläget. I samma utredning som tog upp dagens uniform, tog man även upp just detta.
Polismannen kan höja sin beredskap när situationen så kräver och ladda sitt vapen. Men han skall göra patron ur när läget lugnt igen.
9/39B används framförallt som övningsammunition, men även som tjänsteammunition tillsammans med Gold Doten. Och då endast i Mp5. Den hårda stålmanteln på 39B sliter hårt på Sig Sauers pipa. Och iom att den är trögare att trycka igenom pipan så ökar trycket och vapnet slits mer.
Sig Sauer är som sagt ett samarbete mellan J.P. Sauer & Sohn GmbH och SIG Holding AG(som köpte upp å ägde Sauer & Sohn 1976-2000). Vapnen tillverkas i Eckernförde i norra tyskland.
Anledningarna till att man inte valde Glock varierar något. En är att man måste blindavfyra en glock efter att ha gjort patron ur vilket är dåligt i stadsmiljö etc. På en Sig så slipper man det genom avspänningsregeln(slackar hanen). Sen är det som med en massa annat, det går politik i besluten.
Jag tycker det är synd att man inte valde glocken. Om man jämför så är glocken milsvida överlägsen i hållbarhet och inköpskostnad.
@BornKompetensprovet har inte så tighta krav vare sig på tid eller precision. Min personliga uppfattning är att dom är lite väl generösa. Man skulle lätt kunna tighta till det ytterliggare, men då måste folk öva mer oxå.
QUOTE
Kompetensprovet har inte så tighta krav vare sig på tid eller precision. Min personliga uppfattning är att dom är lite väl generösa. Man skulle lätt kunna tighta till det ytterliggare, men då måste folk öva mer oxå
Och öva skytte är något som svensk ( i alla fall Sthlms poliser) INTE skall syssla med. Polismyndigheten i Stockholm gör så mycket de kan för att göra det så svårt som möjligt för poliserna att öva skytte.
Ingen övningsammunition tillhandahålls förutom vid de (få) tillfällen som leds av skjutinstruktörer på arbetstid (kanske 2-3 gånger per år)
För de engagerade poliser som lyckas fixa egen ammunition (köpa/stjäla/få) så måste de verkligen smussla eftersom tydliga ordrar gått ut att man INTE får förvara övningsammunition i vapenskåpet. Givetvis får inte ammo heller förvaras i klädskåpet. Dessutom påtalas det att OM man påträffar övningsammo där den inte får finnas så skrivs det polisanmälan mot polismannen...
För de poliser som trotsar detta och alltså trots risk om polisanmälan, med egenköpt ammo, övningsskjuter så är det ändå snart slut med det. Man skall sätta kodlås på dörrarna till skjutbanorna så att bara skjutinstruktörer har tillgång till banorna. Utan en skjutinstruktör kommer man alltså inte ens in på skjutbanan.
För den polis som fortfarande vill träna, ex på en utomhusskjutbana, så faller det eftersom man INTE generellt sett får tillåtelse att ta med vapnet dit och tillbaka. Man får inte ens transportera vapnet från polisstationen på Norrmalm till Södermalm utan specifik tillåtelse.
Slutsats, det är så gott som omöjligt att övningsskjuta inom Sthlms polisen utan att begå ett flertal brott/tjänstefel. Och för den som ändå gör detta så blir det snart slut eftersom han inte ens kommer in på skjutbanorna.
Den såkallade "skjututbildning" som förekommer är enbart inriktad på att få folk att klara kompetensproven. Det finns ingen tid, ork eller intresse att få bättre skyttar som klarar en riktig skarp händelse. Det enda som tränas är de specifika moment som testas på kompetensprovet. Målet är att få folk godkända inte att få bättre skyttar eller att klara av en situation som kan liknas vid en "skarp2 situation.
Ex har jag på fem år aldrig fått träna på att skjuta i rörelse, med en hand eller liknande. Vid de tillfällen som jag fått skjuta/träna så är det bara på de specifika testmomenten. Tur att jag skjuter privat 2-3 gånger i månaden...
som ren kuriosa kan nämnas att en gammal kollega till mig var med och provade ut SIGen. som tack för det fick han riktigt snygga träkolvar till sitt vapen. Han torde vara den enda polisen i Sverige som har handskurna valnötskolvar till sin SIG och myndigheten kan inte göra något eftersom de är "fabriksmonterade" av SIG. (Man får fullt förståeligt inte göra några ändringar på vapnet själv)
Han berättade att under testperioden när man skulle välja nytt tjänstevapen ville man få ett vapen i kaliber .45. Det föll på att det var en amerikansk kaliber och sånt kunde inte accepteras av politiska skäl. Hans tanke var att man skulle kalla kalibern för "norsk armékaliber" eftersom norska armén haft vapen i kal .45 och det således var en "norsk" kaliber. Det lät ju mindre hotfullt än amerikansk kaliber. Tyvärr tänkte inte den som sammanfattade skrivelsen samma sak. Därför försvann .45 väldigt fort ur testgruppen när kalibern skulle väljas.
Det var ju ganska sorglig bild du målar upp om polisens möjlighet att öva, men med tanke på detta så kanske det var bra att man inte valde ett vapen i kal .45 som då hade krävt relativt mer träning för att klara proven.
Kul med lite info om hur SIG:n kom till Sverige, jag trodde att 225 var den första och att man relativ tidigt gick över till 228.
Men att det fortfarande är flest 225 i tjänst hade jag ingen aning om.
Det du tog upp med träningen var lite intressant. Jag har en barndomsvän var far har jobbat i tullen sedan jag kan minnas. Då han är g:a skidskytt har han också "gnällt" på att de övar för lite skytte och inte adekvat sådan. Enligt han så löste de på hanns kontor med att de starta en skytteklubb, skaffa tillgång till en utomhusbarna. De fick ju skaffa egna vapen o.s.v. men det är ju alltid en variant att ta.
QUOTE (3924 @ Nov 3 2007, 09:20 )

De fick ju skaffa egna vapen o.s.v. men det är ju alltid en variant att ta.
Men det är ju helt fantastiskt att "arbetarna" måste finna en egen, privat, lösning på en detalj som är av yttersta vikt för att kunna lösa sina uppgifter i extremfall - och MOTARBETAS aktivt av "ledarskapet".
Roninn målar upp en mycket trist bild av ett ledarskap som verkar vara mest intresserad av egenkarriär och politisk korrekthet som grundar sig på gamla värderingar.
Hur styrd är PRS av (vänster-)media egentligen?
Borussia: I know. Riktig kille!
LeadHead
Nov 3 2007, 12:33
QUOTE (roninn @ Nov 3 2007, 04:49 )

Och öva skytte är något som svensk ( i alla fall Sthlms poliser) INTE skall syssla med. Polismyndigheten i Stockholm gör så mycket de kan för att göra det så svårt som möjligt för poliserna att öva skytte.
<SNIPP>
Det där låter ju misstänkt likt en viss frivillig försvarsverksamhet med många medlemmar här på forumet...
Någon som vet om det är ett Stockholmssyndrom (!) eller om det är lika illa ställt landet runt?
Nifelhel
Nov 3 2007, 14:12
@RoninnDet tragiskt att ni har det så i stockholm. Här på framsidan är det inte lika hårt styrt.
Här beror det oftast mer på trötta instruktörer när det gäller hur bra eller dåligt ett skjutpass kan bli. Eller att tjänstemannen inte ens "hittar" till skjutbanan.
Skyttet har fått stå tillbaka väldigt mycket sedan i våras ungefär pga ammunitionsbrist.
Vi har oxå lås(och vissa fall larm) på våra skjutbanor. Helt enkelt för att folk gör sönder saker utan att säga till. För säger man inte till så blir det inte lagat.
Jag vet en till som har kolvplattor i trä, original ifrån Sig Sauer som han lyckats få via en tidigare vapenansvarig(varpå myndigheten inte kan göra mycket).
OT:
Jag sköt med en Norsk konstapels 226:a och den hade riktigt goa greppplattor med en massa ca 3mm djupa och breda gropar, när jag sedan pratade med Vanichek på IPSC EM visade det sig att de inte var så vansinigt dyra, ca 400:-.
Funderar på att förära min 229:a med ett par sådana.
Fu Frippe
Nov 4 2007, 11:14
Som Niffe säger: här på framsidan är det lite bättre....
I Halland får alla pa i yttre tjänst 226 med vapenlampa och lårhölster och i stort sett fri tillgång till övningsammunition. Man ber instruktörerna om några askar när man springer på dem. IB har även ett par askar i sitt skåp i vapenrummet om man skulle vilja öva under ett trögt nattpass.
Skjutträning uppmuntras i myndigheten, dock får man högst skjuta fyra åt gången om man inte har instruktör med sig. Vidare ställer myndigheten upp med ammo, transport och ledighet till vårt lag i praktiskt skytte och ställer gärna skjutbanan till förfogande för övning.
Ja, livet är lite bättre, lite finare och lite roligare på västkusten....

Orsaken till att vi fick 226 var när en patrull blev beskjutna efter ett rån mot Ge-Kås och de upplevde att åtta skott per magasin var för lite. Lårhölstret underlättar vid bilkörning då säkerhetsbältet blir lättare att sätta på, det var i alla fall ett av argumenten som framfördes...
Hundförarna hade 226:or långt innan vi vanliga "dödliga" poliser, orsaken sades vara att de inte kunde bära några mp5:or samtidigt som de hade hand om hunden, vilket väl låter rimligt.
EDIT: lade till två stycken och fixade lite svenska...
stefanf
Nov 13 2007, 14:30
Självklart har Nifelhel rätt när det gäller att polisen inte till vardags har en kula i loppet.
Däremot så togs den sista Walthern inte ur tjänst 31 december 2003, utan så sent som 31 december 2004:
"Rikspolisstyrelsen beslutar att rubricerad tjänstepistol (Walther PP) skall avvecklas från och med 2004-12-31. Från och med 2005-01-01 får vapnet ej användas i tjänsten."
Beslutet togs 6 maj 2003 av överdirektör Ann-Marie Begler.
(Källa: RPS)
Nifelhel
Nov 13 2007, 20:11
QUOTE (stefanf @ Nov 13 2007, 14:30 )

Självklart har Nifelhel rätt när det gäller att polisen inte till vardags har en kula i loppet.
Däremot så togs den sista Walthern inte ur tjänst 31 december 2003, utan så sent som 31 december 2004:
"Rikspolisstyrelsen beslutar att rubricerad tjänstepistol (Walther PP) skall avvecklas från och med 2004-12-31. Från och med 2005-01-01 får vapnet ej användas i tjänsten."
Beslutet togs 6 maj 2003 av överdirektör Ann-Marie Begler.
(Källa: RPS)
Alldeles korrekt, jag har glömt att korrigera..
A E Neuman
Nov 13 2007, 22:51
QUOTE (stefanf @ Nov 13 2007, 15:30 )

Självklart har Nifelhel rätt när det gäller att polisen inte till vardags har en kula i loppet.
Jag frågade en polis för inte så länge sedan om just detta. Hans svar var att piketen har kula i loppet, de andra inte.
Är detta för att
a) piketen är piketen, de gör lite som de känner för
b) de per definition alltid jobbar i "höjd beredskap"
c) att de redan nu anammar de nya tankarna om att alltid ha det för att minska antalet vådaskott vid patron ur
stefanf
Nov 14 2007, 07:04
Bra fråga.
Jag förväntar mig att inom snar framtid ha en del kontakt med poliser, ska försöka göra en högst ovetenskaplig marknadsundersökning.
Om en polisman är själv är det uppenbart vem som bestämmer höjd beredskap.
Men annars, vem gör det? Högst befäl? Om samma rang, längst tjänstetid? Om lika lång tjänstetid, ålder?
Saken är ju den att SIG:en är designad för att bäras med kula i loppet enligt följande:
När polisen tar på sig sitt vapen i början av sitt pass så gör han/hon i lugn och ro mantelrörelse och därefter slackas hanen med decockern. Om det sker ett skarpt läge och polisen tvingas dra sitt vapen så är vapnet redo för att avlossas i DA-läge. Om situationen löses utan att skott avlossas så kan polisen hölstra vapnet utan att behöva göra någon speciell åtgärd - vapnet är ju fortfarande i samma läge som när personen gick på sitt pass.
I dagsläget så bärs vapnet som bekant vaktladdat. För det dagliga bärandet så gör det ingen större skillnad, men blir det ett skarpt läge så skall man göra mantelrörelse och har nu vapnet uppspänt i SA-läge. Om situationen löses utan att skott avlossas så ska nu polisen slacka hanen (samt även göra patron ur och åter vaktladda) och hölstra vapnet - vilket INTE alltid är förenligt med finmotoriken hos en stressad/adrenalinstinn polisman. Dessutom har det noterats (bland annat under övning) att det är lätt att poliser glömmer återställa vapnet utan istället hölstrar det i SA-läge vilket är direkt IG. Därför är det mycket bättre om poliserna följde det tänkta scenariot och inte fipplade med mantelrörelser och decocker i ett stressat läge, utan i lugn och ro sköter det i samband med att man går på och av sitt pass.
MPMöller
Nov 14 2007, 21:02
Varför IG att hölstra mantlat vapen när det är säkrat? Förstår att man inte ska gå runt så, men tills situationen lugnat ner sig och man kan göra vapnet "ofarligt" på ett säkert och lugnt sätt.
LeadHead
Nov 14 2007, 21:07
QUOTE (MPMöller @ Nov 14 2007, 21:02 )

Varför IG att hölstra mantlat vapen när det är säkrat? Förstår att man inte ska gå runt så, men tills situationen lugnat ner sig och man kan göra vapnet "ofarligt" på ett säkert och lugnt sätt.
Som jag har förstått det så säkras vapnet genom att man slackar hanen, som ju spänns upp vid mantelrörelse. Jag vet inte om det kanske är så att det är olämpligt att göra det med patron i patronläget (verkar knasigt...?)?
Annars kanske det bara menas "idioti" i meningen patron i patronläget för att man inte ska ha det så (än så länge).
Nifelhel
Nov 14 2007, 21:34
@ A E NeumanNej piketen bär inte alltid vapnet med ptr i loppet. Samma regler gäller för dom som för andra tjänstemän.
Dock är det alltid "höjd beredskap", dvs ptr i loppet, när dom har ute förstärkningsvapen. Vid insatser överhuvudtaget så skall man räkna med det iaf.
@Stefan fBeredskapen höjs när situationen så kräver, och mig veterligen är det upp till tjänstemannen själv. Några höjer den ofta och andra inte alls.
@MPMöllerNej det är inte IG att hölstra vapnet med ptr i loppet. Man eftersträvar att tjänstemannen ska göra ptr ur och återställa vapnet för bärande i tjänst snarast möjligt. Sen om det är i direkt anslutning eller vid passets slut är helt beroende på tjänsteman och situation.
Hellre lugnt å säkert än stressat å osäkert måste.
Som sagt så är det ofarligt att gå runt med laddat å hölstrat vapen, drar man inte i avtryckaren så smäller det inte.
@YxaJag håller med dig!
QUOTE (MPMöller @ Nov 14 2007, 21:02 )

Varför IG att hölstra mantlat vapen när det är säkrat?
Jag har inte sagt att det är IG att hölstra mantlat och säkrat - tvärt om (säkrat på SIG:en är slackad hane - SIG:en har ingen säkring såsom på en 1911 etc). Vad jag däremot sa är att det är IG att hölstra vapnet i SA-läge (det vill säga med hanen spänd), vilket ofta händer när poliser är stressade och/eller inte övat med sitt vapen tillräckligt.
Det finns dessutom misstanke om att minst ett vådaskott (med kroppsskada till följd) skett då en stressad polis avsett slacka hanen med decockern men istället "decockat" med pekfingret.
Litet krasst kan man säga att en SIG skall bäras DA med kula i loppet - vill man däremot bära vaktladdat så är en Glock att föredra (inga konstiga reglage - ge bara fan i avtryckaren).
MPMöller
Nov 15 2007, 06:05
Jaaaså! Då var det jag som inte hade koll på SIG:en tillräckligt! utgick ifrån att det fanns en fysisk säkring förutom hanen. Då blev reglerna just mycket mer logiska på den punkten. Men som du säger, Yxa, verkar det som RPS har misslyckats med att få fram ett reglemente som går efter hur pistolen är menad att användas. Mystiskt...
stefanf
Nov 15 2007, 08:41
QUOTE (MPMöller @ Nov 15 2007, 06:05 )

Jaaaså! Då var det jag som inte hade koll på SIG:en tillräckligt! utgick ifrån att det fanns en fysisk säkring förutom hanen. Då blev reglerna just mycket mer logiska på den punkten. Men som du säger, Yxa, verkar det som RPS har misslyckats med att få fram ett reglemente som går efter hur pistolen är menad att användas. Mystiskt...
Jag förutsatte tidigare också att det fanns en extern säkring på Sig:en.
När vi ändå är inne på det - hur slackar man hanen på en Sig?
Nifelhel
Nov 15 2007, 09:13
Nej det finns ingen extern säkring på Sig Sauer som på tex Beretta 92 osv.
Utan det finns två interna, av varandra oberoende, automatiska säkringar. Och dessa är tändstiftsäkringen och hanens säkringsspår. Båda upphävs när man drar i avtryckaren då vapnet är konstruerat på så vis(syftet är ju att det ska smälla när man drar i avtryckaren).
QUOTE
Tändstiftssäkringen
Tändstiftet är lagrat i mantelns slutstycksblock. I slutstycket finns även
ett fjäderbelastat säkringsblock som trycks ner i en urfräsning i tändstiftet.
På så sätt förhindras att tändstiftet kan förskjutas framåt mot
patronens tändhatt.
Osäkring av tändstiftet sker i samband med avfyrning genom att avtryckaren
via avtryckarlänken påverkar utlösningsregeln. Denna vrids
och pressar då upp det fjäderbelastade säkringsblocket. Tändstiftet frigörs
därmed omedelbart innan hanen anslår dess bakplan.
När manteln rekylerar efter avfyrningen frigörs säkringsblocket från utlösningsregeln.
Säkringsblocket pressas då ner i tändstiftets urfräsning
och blockerar tändstiftet på nytt.
QUOTE
Hanens säkringsspår
Hanens säkringsspår förhindrar att hanen kan slå fram mot tändstiftets
bakplan utom vid avfyrning med avtryckaren.
Avtryckarstången, som är utformad som en hake, pressas mot hanens
stomme med fjäderkraft. När hanen står i normalläget (slackad med
avspänningsregeln) låser avtryckarstången hanen ett säkringsspår.
Hanen kan därmed inte röra sig framåt mot tändstiftets bakplan även
om hanen utsätts för yttre våld t.ex. om pistolen tappas i marken.
Vid avfyrning med avtryckaren påverkar utlösningsregeln avtryckarstången
och för bort denna från hanen. Detta sker omedelbart efter det
att tändstiftssäkringen upphävts. Hanen kan därmed slå fram mot
tändstiftet utan att hakas upp i säkringsspåret.
Med avspänningsregeln så slackar man hanen, och den sitter på vänster sida(från skytten sett) om vapnet.
stefanf
Nov 16 2007, 08:33
Tack.
Måste man dra ner avspänningsregeln långsamt?
Stannar regeln nere när man slackat, eller fjädrar den upp igen?
Om den stannar nere - kan man spänna hanen med regeln?
QUOTE (stefanf @ Nov 16 2007, 08:33 )

Måste man dra ner avspänningsregeln långsamt?
Stannar regeln nere när man slackat, eller fjädrar den upp igen?
Om den stannar nere - kan man spänna hanen med regeln?
Nej, nej och ja, samt nej.
polman1
Feb 9 2008, 18:10
225 tål 39B bra. Den är svår att skjuta sönder. 228 och 226 tål den sämre men det är inte pipan som slits, det är stommarna som spricker. Jag har haft en 226 med kolvsidor av trä, sköt väldigt bra med den men gillade den inte ändå.
Det är väldigt märkligt att Glock inte var med i upphandlingen. Dom kostar hälften så mycket och håller säkert 10 gånger längre.
För övrigt är inga vapen gjorda för att ha kula i loppet. Har man det ska man knacka ut den för den är i vägen när man ska skjuta med patronen man har i patronläget.
Nifelhel
Feb 10 2008, 22:30
QUOTE (polman1 @ Feb 9 2008, 18:10 )

225 tål 39B bra. Den är svår att skjuta sönder. 228 och 226 tål den sämre men det är inte pipan som slits, det är stommarna som spricker. Jag har haft en 226 med kolvsidor av trä, sköt väldigt bra med den men gillade den inte ändå.
Det är väldigt märkligt att Glock inte var med i upphandlingen. Dom kostar hälften så mycket och håller säkert 10 gånger längre.
För övrigt är inga vapen gjorda för att ha kula i loppet. Har man det ska man knacka ut den för den är i vägen när man ska skjuta med patronen man har i patronläget.
Jag kan tyvärr inte hålla med dig riktigt ang Sig Sauer.
Jag har inte stött på någon stomme som spruckit av för mycket 39B. Men däremot har pipan slitits kraftigt, tolkat med fabrikstolk efter 4-5000 skott. Och det var NoGo efter det. Det fanns en serie P226 Classic (114 ***) som sprack i styrlisterna längs med stommen. Men det berodde på för klent gods, och Norma Säk var rätt så skarp i sin laddning.
Sen är Sig Sauer byggd för ett gastryck på ca 2300bar, gastrycket på en 9/39B är ca 3100bar.
Glock var inte med för att man kan inte "slacka" efter att ha gjort patron ur. På Sig Sauer kan man slacka med hjälp av avspänningsregeln.
I övrigt håller jag med dig.

Sen står det en del i denna tråden oxå
Svenska Polisens vapen
polman1
Feb 14 2008, 08:36
Jag kan minnas fel, det kom från en kamrat som var skjutinstruktör/halvmek hos hos polisen. Är det så att pipan slits ut av 39B då är dom riktigt kassa, normalt sliter inte 39B ut pipan utan resten tar stryk. Se på Beretta 92 t.ex. Behöver väl inte säga att glock tål många 39B men även dom kan spricka i stommarna.
Nifelhel
Feb 14 2008, 18:48
@Polman1
Okej! Mina uppgifter är första hands. ;)
Mjo det är en del annat som tar stryk. Utan att gå in på detaljer så brukar det synas om den gått mycket.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.