...och idag (071022) kan vi i media läsa om att Visbykorvetterna är rena dödsfällor eftersom ett robotsystem har stoppats av finansdepartementet. ( http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_514719.svd )

Fler än jag som är trötta på att se, höra och läsa om hur regering och riksdag ser på och behandlar vårt försvar?
Fler än jag som känner ilskan färga ansiktet då försvaret bara ses som en budgetpost?
Fler än jag som tänkt tanken att "nä nu dj**lar måste vi göra något"?

Well, det är kanske dags att bygga en folklig opinion för en tydlig försvarspolitik där uppgifterna baseras på verklighet och styr storleken på anslagen. Det är kanske dags att bygga en folklig opinion för en bättre försvarsupplysning så att vi lär oss varför vi har en försvarsmakt.

Det är kanske dags för ett "Bondetåg v2.0"? (Se längre ner; en kort historik av det första Bondetåget)

Hur skulle ett sådant genomföras? Elektroniskt? (Domänen www.bondetaget.se är ledig...)
Namninsamlingar?
Samarbete med andra organisationer (AFF?)?
Dokumenteras för framtiden (SMB?)?
Politiskt redan aktiva arbetar i sina respektive partier för att lyfta försvarsfrågan?

...eller är jag helt fel på det? Det kanske inte behövs något initiativ?

Vad säger du?


För den som inte kan sin historia i detta avseende, kan nämnas att det 1914 tågade över 30000 personer (de flesta bönder och allmoge, därav namnet) mot Stockholm i protest mot den då förda försvarpolitiken. Tåget fick stöd av dåvarande Konungen och resulterade senare i att dåvarande ministären avgick. Parallellt pågick en insamling av pengar för att man skulle kunna bygga ett nytt pansarskepp.
"Det är en i Sveriges historia enastående opinionsyttring, som framkallades av den allmänna oron över det utrikespolitiska läget, särskilt över Rysslands förmodade fientliga avsikter mot Sverige, av missnöjet över, att byggandet av örlogsfartyg inställdes, och av farhågor för, att försvarsfrågan inte skulle lösas så snabbt, som situationen ansågs fordra. Man ansåg att den sittande liberala regeringen dröjt med frågans behandling och lämnat den militära sakkunskapen å sido." (Citatet är från Nordisk Familjebok/Wikipedia)

Det vore ett bra initiativ. Jag skulle delta.

Vad skulle det exakta syftet med detta nya bondetåg vara? Ökande anslag, ökad debatt om försvarets roll, eller vad? Det är nog rätt vikigt att komma fram till först.

Hur som helst skulle jag också deltaga i detta. Kanske även skulle sprida detta till facebook där det finns diverse grupper emot försvarets nedläggningar osv...

Dagens utveckling är tragisk...

Det värsta är att många "vanliga" svenskar verkar tro att sverige har ett försvar som klarar av att försvara sverige osv, slakten av FM verkar ha dålts ganska bra genom "omställningnen från invasionsförsvar till insatsförsvar".

Dock så tycker iaf jag mig märka att folk nu faktiskt börjar inse att vi i princip inte har så mycket kvar och att och den dumsnålhet som regeringen utövar verkar inte var särskildt uppskattad. Läser man kommentarer om den senaste tidens FM-relaterade nyheter så verkar ju många vara emot och inte alls många tycker att det är bra att försvaret "läggs ner".


Det skulle vara mycket intressant att se resultatet av en stor undersökning där man dels frågar folk vad dom vet om försvaret, men också vad dom tycker om den utveckling som finns och hur dom skulle vilka att det var.

Jag ser två huvudresonemang i en syftes-bild:
1) Ökad kunskap och förståelse för försvaret och dess uppgifter. För att nå dit är debatten en metod. Men även ren information.
2) Jag skulle personligen se ökade anslag till försvaret.

Men just nu, i detta läge, är det mycket intressant att lyssna av er medlemmar för att höra reaktioner.

JAg skulle delta

Ok, information om försvarets roll i samhället, och även en debatt om vilken roll försvaret ska ha. Viktiga frågor, men kräver de verkligen ett nytt "bondetåg"?

Dock, för att man ska kunna se till att försvarsanslagen gör maximal nytta så kräver det ju också att man är klart med vilka krav man ställer på försvarsmakten. Just det skulle jag vilja se en debatt kring.

En fråga som har tagits upp mycket och som jag tycker är basal är förhållandet Omvärld/Analys-Krav-Uppgifter-Resurser.
Som det är idag har man, under pågående analysarbete, utgått ifrån resurserna (pengar) och därefter anpassat kostym och uppgifter.

Allmänt om en kampanj:
Om man ska ha framgång med en kampanj krävs uppmärksamhet (media).
För att få uppmärksamhet behövs tydliga krav i kampanjen (ofta spetsiga sådana).

Kan man inte spara på något annat istället, för försvaret hela tiden. Typ bistånd har väl inte gjort någon glad, iaf inte här i sverige.

Jaha, och för att stämma i bäcken så ska det INTE pratas biståndspolitik eller annan politik annat än möjligen försvarspolitik i det här forumet!
Det märks tydligt var det bär hän om inte vi inte håller oss i skinnet.
Det som avhandlas är uppsättandet av ett nytt "bondetåg" inte något budgetsnack där verksamheter vägs mot varandra.

/Krook
Blågul

...och AndTryggve, jag tog bort ditt inlägg. Ni får prata biståndspolitik på annat forum.

Problemet,tror jag, är att folk i allmänhet tror att det går att spara mycket pengar inom försvaret. Detta gör att politikerna blir "populära" om de annonserar sänkningar av försvarsbudgeten. Samtidigt är politikerna väldigt måna om att skicka soldater utomlands för att visa upp sig inför andra länder. Det krävs ju inget geni för att inse att det blir svårt att kombinera de båda Jag får nog säga att något måste göras annars är risken att det sparas så mycket pengar att det kan skada soldater genom bristfällig utrustning eller utbildning

Det är ju alltid lättare att spara på verksamhet "som inte används". Eller på verksamhet som många inte vet riktigt varför vi har.

Några paralleller:
Att förklara för folk varför man ska ha säkerhetsbälte vid bilfärd, d v s få förståelse för riskerna, gör att det ö h t finns bilbälten.

När tsunamin drog in över sydostasien och ryckte bort många, många människor från jordelivet; då blev det ett hiskeligt liv (med all rätt - är väl bäst att tillägga) för att vi hade en dålig krisberedskap.

Vad säger ni? Är det sådan kris i försvarsfrågan att det motiverar en större organiserad kampanj?
Vad ska den i sådana fall innehålla/omfatta/ha för mål?

(Det känns som att slå in öppna dörrar här på forumet, men i alla fall)

Killen med Gatuvåldet lyckades ju, satsa på FACEBOOK.

Självklart med flaggor och standar via Borggården och efter protest yttringar mot 1974års regeringsform mot riksdagen och avkräv ansvar

Jag tror nästan att något större olycka måste inträffa inom försvarsmakten för att få folk uppmärksamma på att försvaret behöver rätt resurser för de uppgifter de har. Men jag tycker nog att det börjar närma sig en sådan pass kris i försvarsfrågan att något måste göras. Jag tror nog att bäst resultat skulle nås om folk som varit med i US gick ut och påtalade de problem som de stött på under sin tid där. Exempelvis att det inte funnits pengar till den uppföljning efteråt som man hade önskat, eller vad det nu kan vara. Skulle ju kunna vara något för alla granskande program på tv att ta upp, hur det kommer sig att försvaret har så svårt att själva bestämma när hur och var de ska genomföra utlandsmissioner och att de inte får tillräckliga anslag för detta. Kan ju även visa de risker som soldater i US utsätts för, tror att väldigt många människor lever under intrycket att svenska soldater utomlands lever helt riskfritt.

Först är det nog läge att svara på exakt vad FM ska syssla med, över tiden. Efter man bestämt det så får man anpassa resurser för detta - och sedan kan vi se om pengarna räcker eller inte - beroende på hur man spenderar dem, och på vad.

Kompisar från förr...

Det som jag upplever att folk är kritiska mot är att pengarna används på ett allt annat än optimalt sätt. Och tyvärr måste jag ju hålla med dom.

Jag kommer inte att delta i något bondetåg. Funderar däremot på att engagera mig inom partipolitiken på lite längre sikt.

Ja måste fråga...
... På den "goda" tiden under kalla krigets glada dagar, då det fanns ett försvar.
Var kom alla pengar ifrån? Då var ju fm något större också.
Nu helt plötsligt finns det inge slantar!?

Kronans värde har minskat sedan dess.
FortV har tagit över FMs lokaler och tar hyra för dessa (som FM redan betalat av).
Anställda gör nuförtiden det vpl gjorde förr (sopa banor, gravera namnbrickor, mm).
Lönerna har ökat i antalet kronor.
Dyrare mtrl köps in.

Det finns många anledningar och det finns många trådar som behandlar det.

/K

Vi kanske ska starta en facebook grupp om det inte redan finns en. Jag skulle gå med

Hakar på lite kort: Försvarsanlaget har dock varit hyfsat konstant i SEK räknat, dock ej i del av BNP.

Försvarsmaktens fördelning av olika kostnader


Källa: försvarmakten Fakta

Enligt TT är bara 14% av svenskarna intresserade av att behålla försvaret i nuvarande utformning...

Ligger dåligt till med någon "man-ur-stuga" kampanj

Inte förvånande alls. FM har tappat nästan helt den folkliga förankringen.
Och dom är med språngmarsh påväg ännu längre bort.
Detta beror inte helt på VPL utbildningen utan även hur FM profilerar sig.
Ett uppenbart exempel är när hemvärnet har en stor övning i Göteborg där syns inte ens övningen till på mil.se's sidor..

Det är väl i mars det ska komma ett förslag på framtida försvar? Blir intressant vad dom kommer lämna för förslag speciellt
som väljarna har nästan noll koll på vad FM gör och vad FM är till för...

Då kan man ju fråga sig om den inställningen är ett naturligt resultat av att kunskapen om försvaret är dålig?

Betyder "[inte] behålla försvaret i nuvarande utformning..." att man vill banta försvaret eller förändra försvaret?
Om det är liktydigt med alternativet "banta" kan det ju ha att göra med att gemene man tror att försvaret är något som inte används till något vettigt, eller i vart fall inte kommer att göra det under överskådlig framtid (eftersom alla vet att det inte blir krig...).

Innebär en förändring med automatik att man gör en neddragning/bantning/besparing?

Kan en förändring leda till förbättring och ökning?

Det finns bara ett sätt att ta reda på saken. Vi ställer frågan!

På www.namninsamling.se ligger det sedan tre minuter en namninsamling med rubriken:
"För ett försvar värt namnet".

Det kan väl bli en värdemätare, om än helt ovetenskaplig.

http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=1286

Bumpar upp denna tråd. Det finns dessutom en namninsamling ("För ett försvar värt namnet") man kan skriva på:
Länk: http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=1286

28 underskrifter kommer man inte långt med.

Rätt! (Det var 38 sist jag kollade)

Då får man väl återgå till att knyta handen i fickan och öva "enskild ilska på stället"...

Hmm... Det finns lite intressanta aspekter på att uppdatera Bondetåget:

1. En ny F-båtsinsamling är ju självskrifven: "Nationalinsamlingen för inköp av LV-robotar till Visbykorvetterna". Borde även denna gång kan organiseras av en grosshandlare och en kyrklig man från Uppsala. Men Wejderyd känns lite tam i rollen som Manfred Björkqvist... vad sägs om Ulf Ekman? (han har ju faktiskt ett svärd i sin logga). Och som grosshandlare Frykberg torde Anders Wall vara självskriven, eller?

2. Det blir en svår uppgift att få Veckorevyn att utlysa en tävling i "fosterländsk dikt af kvinnlig ungdom" som dess företrädare i ämbetet - Idun - gjorde. Men om Ebba von Sydov & Co kan övertygas skulle säkert det poetiska resultatet bli intressant. Louis Vuitton rimmar ju faktiskt på bataljon...

3. Sen har vi det där när den gamle skidkungen Sixtus Jansson re-enactrade Snoilskys "Stenbocks kurir" och kom kubbandes från Sigtuna med en budkavle från lapphelvetet som överlämnades till drottningen. Då han svettig och skitig kom inspringande på slottet och "lämnade en bit av Sveriges jord" efter sig i vita havet för vart steg han tog. Det kommer inte att funka med dagens låga bildningsnivå. Föreslår istället att man Re-enactar Lundells "Öppna Landskap" och låter Lars Winnerbäck eller någon annan ung poet lämna över hembakt vört, dill och brännvin kryddat med Johannesört till Kungen.

4. Vem skall fylla rollen som Sven Hedin hade i första bondetåget? Peter Englund? Björn Ranelid? Jan Guillou? Knepigt...

5. Tänk Allsång på skansen + "Om kriget kommer"-sidan ur gamla telefonkatalogen. Kan inte bli fel...

Jag tycker att försvarets anslag ska bitch-sänkas ända tills någon bestämmer sig för vad försvaret ska användas till. Förbluffande många människor tror fortfarande - långt in på 2000-talet - att försvarets uppgift är att skydda oss mot invasion. När ska folk inse att invasionsförsvaret är en liten parentes i svensk försvarshistoria?

Jag tycker att 38 människor är lagom många för ett bondetåg. Jag ska stå vid sidan om paradvägen och hånflina.

Korrektion, folk tror inte detta. Men förutom ett litet fåtal möpar och redan anställda så vill ingen ha ett försvar överhuvudtaget om det inte är till för att försvara ens eget hus och hem här på hemmaplan. Spelar ingen roll vad du tycker om det, oansvarigt, ryggradslöst eller kanske ansvarlöst, du har säkert bra argument. Men när bullarna skall betalas med att man får åka buss istället för bil då är det så folket tycker. Det enda som motiverar såna uppoffringar är hot på hemmaplan. Men då du ändå tydligen redan vet att vi inte behöver ett försvar här hemma någonsin igen och dessutom är demokrat så antar jag att du är för ett fullständigt avvecklande av svenskt militärt försvar, det räcker ju med polis?


Om man vill få till ett nytt bonde-tåg så kommer det ju inte räcka med att göra en obskyr namninsamling på nätet. Här pratar vi djupare entusiasm i ett par år eller så innan något sånt kommer till stånd med tillräckligt många tågande för att synas.

Poängen är just den , att INGEN säger vad vi ska ha Fm till, ? Att då markera vad en del åsikter vill är inte fel, Försvarets roll är väl ändå till för att tjäna medborgare dvs Svensson?

Försvarsmaktens uppgift är att vara politikens förlängning att påtvinga någon vår vilja. Dvs ett utrikes politiskt instrument för att skydda våra intressen.

Om svenska folket vill ha ett skydd mot invasion så bör de väl få det, demokrati??

Fullskaling invasion är en sak, att kunna agera mot kränkningar osv är en folkrättsliga skyldighet om vill kalla oss stat, och när FM inte kan det är det allvarligt. Vi förlorar stort handlingsutrymme vid en krus om vi inte har ett starkt försavr.

FM har inte kunnat hindra invasion från en bestämd angripare sedan 1709, men fungerat avskräckande

Fel.
Liten parantes???
Hmm...
Tja... Du kanske eventuellt skulle behöva läsa lite mer historia.

Huvudtraditionen i svensk försvarspolitik har varit att använda armén för att hävda statens utrikespolitiska intressen. Att invadera Sverige har sällan varit intressant, eftersom det är rätt knepigt att försörja en ockupationshär i Sverige: inte ens Sverige har riktigt kunnat försörja svenska armén i Sverige - i stället har vi skickat armén till Polen, Tyskland och Ukraina där det finns gott om fourage och förnödenheter. Tanken på att försvarsmaktens syfte vore att garantera statens gränser integritet dök nog inte upp förrän i slutet av 1800-talet, om ens då. Men det är inte det jag egentligen talar om, utan det faktum att ingen verkar ha lust att berätta vad försvarets uppgift är:

- Invasionsförsvar?
- Politiskt instrument?
- Ekonomiskt instrument för att stödja fattiga regioner och konkurrenssvaga näringar.
- Lekstuga för teknikintresserad ungdom?
- Insatsinstrument mot terrordåd?
- Eller nåt annat.

Jag tänker inte stödja ökade försvarsanslag eller ens kräva stopp för minskade, förrän FM och regeringen äntligen bestämmer sig. När vi bestämt oss för vad vi ska göra med försvarsmakten - då ska vi fan se till att den får den bästa utrustningen, den bästa ledningen och den bästa organisationen. Men så länge försvarsdebatten handlar om helt andra saker (regionalpolitik, rysskräck, industristöd), då är det bara svammel alltihop.

Vi ska väl också i sammanhanget ha klart för oss att Bondetåget hade väldigt lite med försvarspolitik att göra. Det var ett mer av patetiskt försök till statskupp. Organisatörerna var i första hand emot demokratin och parlamentalismen. Och bondetågets envisa fixering vid pansarkryssare som visade sig urmodiga redan vid rysk-japanska kriget gjorde att Sverige band stora försvarsbudgetmedel på föråldrade, men storslagna, vapensystem.

Jag har sagt det förr: kolla Polen! Ett land som efter första världskriget banne mig inte nedrustade, utan satsade stort på försvaret. Ett konkret hot från Sovjetunionen, erfarenheter från en framgångsrik typ av krigföring som stoppat Tuchatjevskijs Röda armé 1920, bevisade det riktiga i att satsa på ett snabbrörligt kavalleri.

(Allt detta sagt dock med djup respekt för den polska arméns insatser i ett tvåfrontskrig mot både Sovjet och Tyskland. Polen höll emot ordentligt, och den tysk-ryska alliansen kunde inte helt utan motgångar ockupera och dela landet.)

Jag ser det som ytterst osannolikt att FM, regering och riksdag någonsin bestämmer sig. Åtminstonde inte så länge media styrs av FNL och folket därmed inte framtvingar något beslut. Den enda poliker som förde seriös försvarsdebatt avgick som bekant.

FM idag fyller ingen funktion annat än att upprätthålla en militär tradition med erfarenhet osv. Det är det åtminstonde jag vill protestera mot. Utan försvar är vi inte existensberättigade...

Jag loggade in här på första gången på oerhört länge just för att uppmana till en sådan här sak. Absolut inget bondetåg (2 fel gör inte 1 rätt) men däremot något sorts nätverk för en vettig försvarsmakt. Läste precis om den förkortade värnplikten och jag är bara en hårsmån ifrån att skriva ut flygblad från skolans datorer och ge mig ut och dela ut dem på stan.

Om 40 ynka medlemmar i "Bara Bröst" lyckas skapa rubriker så varför kan inte vi göra det?

Värnpliktsarmén är inte bara en säkerhetspolitisk fråga utan även en demokratifråga, och att ta statens yttersta våldsapparat från folket vore oförlåtligt!

Ingen som har några förslag på paroller man kan enas över?

I Uddevalla kan vi dra igång redan på torsdag!

Det stavas Politisk Korrekthet..
Försvaret = typisk mansdominerad bransch där män springer runt, leker och skriker pang..
Alltså inget man kan håva in snabba, billiga politiska poäng på..
Obs. *ironi upphöjt till 2*, innan ni anmäler inlägget till div. Ombudsmän..

Tuttar är omtyckt av svenska folket, en institution vars syfte är krig ligger inte lika mycket på modet.
För att dra paralellen längre är "Bara Bröst"-uppståndelsen ett praktexempel på vad I-landsmänniskor tycker är vettig fritidssysselsättning tillika brännande aktuell social fråga, och att Sverige har kunnat komma så pass långt i den ekonomiska utveckligen beror till mångt och mycket på just ett avskräckande försvar (samt en stor portion neutralitet och diplomati för en dryg mansålder sedan). En läcker utveckling.

Själv ställer jag mig skeptisk till en fysisk manifestation modell Bondetåg, först och främst för att aktivism och samhällsengagerande verksamhet numera helst bedrivs framför skärmen ("Stoppa gatuvåldet") samt att demonstrationer i vårt tidevarv främst är förbehållet arga, sektliknande minoriteter.

När det gäller att engagera större mängder människor är media den enda kanalen, och det krävs en sensation för att media ska orka bry sig. Något i stil med "30 SVENSKA UTLANDSSOLDATER INNEBRÄNDA - FÖRSVARSMINISTERN KOMMENTERAR: 'BRANDSLÄCKARE KOSTAR FÖR MYCKET'" (Eller motsvarande hemskhet) skulle med stor sannolikhet resultera i ett medialt gatlopp med bilder på bekymrade redaktörer med fårade pannor som frågar sig "Hur kunde detta hända?", och därefter härligt populistiska rubriker ett ögonblick senare när regeringen skjuter till försvaret pengar för att inte bli medialt arkebuserade.

(Min vana trogen är teorierna inbakade i någon slags dålig humor, och vill på förhand påpeka att jag inte önskar vare sig innebrända utlandssoldater eller kritik av blottade byster...)

Med risk för att vara On topic (jag tolkar det som bröst inte är trådens igentliga ämne)

Nästa Bondetåg?

Det blir inget nytt bondetåg men det det kan ske en förändring i synen på FM i Sverige.
FM måste fortsätt leverera insatta insatsförband i ökad skala.
FM måste hur tråkigt det än är hålla sig inom sina olika budgetanslag.

Eländes elände i vår omvärld kommer att ge oss en större FM.

be careful what you wish for...

Alla med minst en knuten näve i byxfickan just nu - hand upp!!

ja dags för hand upp!

det är också dags för en organiserad manifestation för att öppna folks ögon.

förslag folk, vad göra och hur?

Frågan är dock hur man gör detta utan att 100 nynazister och smygrasiter "a la SVD och ND" beblandar sej och kör ner manifestation i avgrunden.

om man är tydlig med sitt budskap så borde man minimera risken för sånt. men det är ju en risk för att dom kommer se sin chans att få fram sitt budskap. dock så anser jag att någon måste agera, och eftersom reaktionerna varit heta här idag så hoppas jag att det är fler här som känner sig manade.

Jag är absolut med. Sitter som bäst och funderar på vilket sätt jag kan vara till mest nytta...

Förslag på manifestationer någon? (Omringa Högkvarteret, Blockera infarten till LG mm )

Namninsamlingar, affichieringar (stavas?) på stan, insändare i tidningar, rondellhundsoldater målade som svenska tigrar med texten "låt inte historien upprepas" på... ja vad som helst!

Nu är det väl snarast mot Riksdagshuset eventuella operativa insatser skulle ske i så fall* och för den som funderar på rondellhundstigrar (jag gillar idén skarpt) gäller upphovsrättsliga regler (se www.beredskapsmuseet.se )

Hur som haver; alla goda idéer som får medborgare och politiker att vakna är nog rätt bra.

*) INTE skrivet i syfte att uppmana NÅGON att inta eller göra åverkan på byggnader ej heller skada liv eller egendom (bäst att vara extremt tydlig när känslor är i svall...)

Jag tror inte nästa bondetåg avgår alls.

En sådan massmanifestation förutsätter att förvaret uppfattas som en folkangelägenhet, och det nya insatsförsvaret har inte lyckats sälja in sig som en sådan.