Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Leo 2A6CA levereras
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning > MARK
Pages: 1, 2
simon


KMW delivers first LEOPARD 2 A6M to Canada (2007-08-02) By: Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG

Munich, August 2nd 2007
Krauss-Maffei Wegmann (KMW) has delivered the first of 20 main battle tanks LEOPARD 2 A6M CAN to the Canadian Forces. In the presence of the Canadian Ambassador to Germany, numerous high ranking officers and government representatives Stefan Krischik, Member of the KMW Board, handed over the key of the first LEOAPRD 2. Canada has leased from the German Army 20 latest state of the art main battle tank LEOAPRD 2 A6M with an integrated mine protection.
In the past weeks KMW has readapted those tanks in close cooperation with the Canadian Forces to a configuration that meets all requirements for the current missions. Among those is the installation of slat armor.


Kopierat från http://www.steelbeasts.com/sbforums/showthread.php?t=10564
Lethal_Impact
Hur stor betydelse har det där "slat armor"?
Såg ju tom klenare ut än strv103:s staket.
The Swede
QUOTE (Lethal_Impact @ Aug 10 2007, 22:42 ) *
Hur stor betydelse har det där "slat armor"?
Såg ju tom klenare ut än strv103:s staket.

Staketet behöver inte vara speciellt kraftigt, det viktiga är att det bringar RSV-granater att detonera innan de träffar själva vagnen.
I Vietnam användes hönsnät för samma uppgift.

The Swede pansar2.png
HannesFury
aaah... tack Swede! har alltid undrat va dedär nätet ska va bra för. ser för övrigt jävligt fult ut smile.gif
cf112
Aha, jag som trodde lekhagen var för att hålla barnen kvar i vagnen. wink.gif


Men allvarligt. Har inte staket någon effekt mot takslående robotar och varför har man då inte galler upptill också? Eller är det RPG man är mest rädda för?
ice_drop
det har inte direkt någon effekt mot såna. det är framförallt mot vapen som insurgents har. det funkar inte mot deras nya rsv ied
Yman
QUOTE (Lethal_Impact @ Aug 10 2007, 22:42 ) *
Hur stor betydelse har det där "slat armor"?
Såg ju tom klenare ut än strv103:s staket.

Amerikanarna har ju ett liknande (till utseendet åtminstonde) på sina Strykers, se: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...r-IFV-50cal.jpg
Och enligt uppgift så ska en av dessa tagit 7 RPG:s utan att vagnen skadats.
Så det fungerar rätt hyggligt...



//Y
Ing
QUOTE (ice_drop @ Aug 11 2007, 04:02 ) *
det har inte direkt någon effekt mot såna. det är framförallt mot vapen som insurgents har. det funkar inte mot deras nya rsv ied
Ny RSV-IED? Förklara?

Tips är att slugbildande "IED"/mina på lite avstånd INTE kommer slå igenom en stridsvagnssida. Inte ens nästan. Men ett fult märke kommer det bli.
simon
QUOTE (HannesFury @ Aug 11 2007, 00:49 ) *
aaah... tack Swede! har alltid undrat va dedär nätet ska va bra för. ser för övrigt jävligt fult ut smile.gif



Funktion före estetik.

Jag hade själv gärna haft det på våra 122:or... Eller nej förresten, då blir det ju bara ännu mer vård. wink.gif
Darkwand
Man får ju sjukt bra färsmöjligheter för camouflage på det där gallret i alla fall.
eskil
QUOTE (The Swede @ Aug 10 2007, 23:05 ) *
QUOTE (Lethal_Impact @ Aug 10 2007, 22:42 ) *
Hur stor betydelse har det där "slat armor"?
Såg ju tom klenare ut än strv103:s staket.

Staketet behöver inte vara speciellt kraftigt, det viktiga är att det bringar RSV-granater att detonera innan de träffar själva vagnen.
I Vietnam användes hönsnät för samma uppgift.

Det behöver väl ändå vara såpass kraftigt att man inte kör sönder det och lämnar det efter sig i terrängen det första man gör?
lanrezac
QUOTE (The Swede @ Aug 10 2007, 23:05 ) *
QUOTE (Lethal_Impact @ Aug 10 2007, 22:42 ) *
Hur stor betydelse har det där "slat armor"?
Såg ju tom klenare ut än strv103:s staket.

Staketet behöver inte vara speciellt kraftigt, det viktiga är att det bringar RSV-granater att detonera innan de träffar själva vagnen.
I Vietnam användes hönsnät för samma uppgift.

The Swede pansar2.png


Är det inte så att granaten ska slås sönder/deformeras, så att den vid en ev detonation inte kan verka effektivt med RSVn?
Vikström
Gallret får antingen granaten att detonera på ett för RSV strålen suboptimalt avstånd, eller skadar granaten så att strålen inte utveklas som avsett. Med lite tur kan granaten till och med bli en blindgångare, dock mest gamla föråldrade granattyper som drabbas av detta.
Mattsson
Så i teorin så om man skulle skjuta med slpspr m/62/66/75/86 mot ett fordon med galler så finns risken att granaten blir sittandes i gallret och inte exploderar?
The Swede
QUOTE (eskil @ Aug 11 2007, 21:12 ) *
QUOTE (The Swede @ Aug 10 2007, 23:05 ) *
QUOTE (Lethal_Impact @ Aug 10 2007, 22:42 ) *
Hur stor betydelse har det där "slat armor"?
Såg ju tom klenare ut än strv103:s staket.

Staketet behöver inte vara speciellt kraftigt, det viktiga är att det bringar RSV-granater att detonera innan de träffar själva vagnen.
I Vietnam användes hönsnät för samma uppgift.

Det behöver väl ändå vara såpass kraftigt att man inte kör sönder det och lämnar det efter sig i terrängen det första man gör?

Naturligtvis måste det vara det.
Å andra sidan får man väl anpassa sitt sätt att köra när man har en vagn som är en meter bredare än normalt.
Terrängen där dessa fordon initialt är avsedda att verka har dock inte speciellt många granar att fastna i.

QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 00:56 ) *
Är det inte så att granaten ska slås sönder/deformeras, så att den vid en ev detonation inte kan verka effektivt med RSVn?

Nej, primärt är gallret till för att RSV-granater ska utlösas för tidigt så att verkan i vagnen nedgår eller uteblir helt.

QUOTE (Mattsson @ Aug 12 2007, 09:09 ) *
Så i teorin så om man skulle skjuta med slpspr m/62/66/75/86 mot ett fordon med galler så finns risken att granaten blir sittandes i gallret och inte exploderar?

I teorin ja.
Mattsson
@swede
Finns det några exempel från verkligheten?
The Swede
QUOTE (Mattsson @ Aug 12 2007, 10:49 ) *
@swede
Finns det några exempel från verkligheten?

På vadå?
Att RSV-granater fastnat i staketen utan att detonera?
Inte vad jag vet, det innebär dock inte att det inte inträffat.
De flesta RSV-granater har ett system som gör att de detonerar även om inte spetsen träffar.
Kroppen består av dubbla plåtar och om dom deformeras så att det blir kontakt mellan plåtarna detonerar granaten.

The Swede pansar2.png
lanrezac
QUOTE (The Swede @ Aug 12 2007, 10:46 ) *
QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 00:56 ) *
Är det inte så att granaten ska slås sönder/deformeras, så att den vid en ev detonation inte kan verka effektivt med RSVn?

Nej, primärt är gallret till för att RSV-granater ska utlösas för tidigt så att verkan i vagnen nedgår eller uteblir helt.



Jo men det togs fram för Strykers och sitter där ca 50 cm ut från pansaret. RPGn (PG-7VL) har ett genomslag i RHA på 600mm så jag är lite tveksam på att det bara verkar genom tidig utlösning 7.gif
Kanna
QUOTE (The Swede @ Aug 12 2007, 10:46 ) *
QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 00:56 ) *
Är det inte så att granaten ska slås sönder/deformeras, så att den vid en ev detonation inte kan verka effektivt med RSVn?

Nej, primärt är gallret till för att RSV-granater ska utlösas för tidigt så att verkan i vagnen nedgår eller uteblir helt.


För tidig utlösning kan vara bra ibland... rolleyes.gif

Någon som vet vilka vagnar den kanadensiska upphandligen stod emellan?
simon
QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 12:31 ) *
Jo men det togs fram för Strykers och sitter där ca 50 cm ut från pansaret. RPGn (PG-7VL) har ett genomslag i RHA på 600mm så jag är lite tveksam på att det bara verkar genom tidig utlösning 7.gif



Är det inte så att RSV:ns effekt avtar drastiskt när strålen färdas genom luft, och lär bli ännu svagare vid ett mediebyte mellan luft-pansar? Dvs 500mm luftväg innan själva pansaret tar vid bör vara nog skyddsmässigt.
The Swede
QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 12:31 ) *
QUOTE (The Swede @ Aug 12 2007, 10:46 ) *
QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 00:56 ) *
Är det inte så att granaten ska slås sönder/deformeras, så att den vid en ev detonation inte kan verka effektivt med RSVn?

Nej, primärt är gallret till för att RSV-granater ska utlösas för tidigt så att verkan i vagnen nedgår eller uteblir helt.



Jo men det togs fram för Strykers och sitter där ca 50 cm ut från pansaret. RPGn (PG-7VL) har ett genomslag i RHA på 600mm så jag är lite tveksam på att det bara verkar genom tidig utlösning 7.gif

Den har kanske ett genomslag på 600mm men då krävs det att den detonerar på rätt avstånd från pansaret, dvs avståndet från framkant på RSV-konen till granatspetsen.
Om det avståndet är längre nedgår genomslagsförmågan drastiskt.

The Swede pansar2.png
Mats
QUOTE (Kanna @ Aug 12 2007, 12:35 ) *
Någon som vet vilka vagnar den kanadensiska upphandligen stod emellan?

Fritt ur minnet så var det en extremt snabb affär då Kanadensiska regeringen gjorde en kovändning om huruvida stridsvagnar var bra eller anus. Stryker MGS var länge det som troligtvis skulle ersätta deras Leopard C2 (Leo 1). Efter att läget i Afghanistan förändrats så blev Kanada första land att skicka riktiga stridsvagnar dit (efter Sovjet såklart). Beslut togs om att hyra 20 stycken modifierade Leo 2A6 från Tyskland och att köpa stycken 100 Leo 2A5 och A6 från Nederländerna. Leopard C2 saknar luftkonditionering och var inte helt funkis under Afghanska sommarförhållanden även om de lär visat sig användbara.
Jolle
Hittade den här videon från Irak där ett fordon med vad som verkar vara just dylika galler träffas av vad som verkar vara en RPG. I beskrivningen av videon står det att det är en Stryker men det ser snarare ut som en M113. Hur som helst verkar inte gallerna ha någon större effekt men det är ju lite svårt att avgöra eftersom videon klipps direkt efter och "resultatet" är filmat först ngn timme senare.
Tycker BG att videon är olämplig så får de gärna plocka bort den.

Video
The Swede
QUOTE (Jolle @ Aug 12 2007, 19:26 ) *
Hittade den här videon från Irak där ett fordon med vad som verkar vara just dylika galler träffas av vad som verkar vara en RPG. I beskrivningen av videon står det att det är en Stryker men det ser snarare ut som en M113. Hur som helst verkar inte gallerna ha någon större effekt men det är ju lite svårt att avgöra eftersom videon klipps direkt efter och "resultatet" är filmat först ngn timme senare.
Tycker BG att videon är olämplig så får de gärna plocka bort den.

Video

Visst är det en M113 och det verkar som om träffen tog i bandhyllan snett ovanför spännhjulet.
Nu är det ju ganska stor skillnad på skyddsnivån i en M113 med första generationens aluminiumpansar och en Leo2 så din jämförelse haltar lite.
Vi vet heller inget om hur det gick för de som åkte i vagnen.

The Swede pansar2.png
Jolle
@Swede. Visst är det stor skillnad, det som jag menade på är intressant är att i det här fallet verkade inte gallerna ha större effekt åtminstone inte om man ser ur perspektivet att vagnen ska "klara" sig. Men visst det hade kanske gått än värre om inga galler funnits alls.
Rangern.gif
Turboharry
QUOTE (The Swede @ Aug 12 2007, 08:46 ) *
QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 00:56 ) *
Är det inte så att granaten ska slås sönder/deformeras, så att den vid en ev detonation inte kan verka effektivt med RSVn?

Nej, primärt är gallret till för att RSV-granater ska utlösas för tidigt så att verkan i vagnen nedgår eller uteblir helt.

Ringer en klocka här. Har läst att gallret på strykern är utvecklat för att krossa tändsatsen (är det inte någon sorts zirkonkristall?) på RPG-7:an, detta då den bedömts vara det allvarligaste hotet vid insats. Projektilen ska träffa, förvandla sig själv till en blindgångare och sedan falla till backen.

Nu gäller det bara att hitta vart man läste det så...
lanrezac
QUOTE (The Swede @ Aug 12 2007, 13:44 ) *
QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 12:31 ) *
QUOTE (The Swede @ Aug 12 2007, 10:46 ) *
QUOTE (lanrezac @ Aug 12 2007, 00:56 ) *
Är det inte så att granaten ska slås sönder/deformeras, så att den vid en ev detonation inte kan verka effektivt med RSVn?

Nej, primärt är gallret till för att RSV-granater ska utlösas för tidigt så att verkan i vagnen nedgår eller uteblir helt.



Jo men det togs fram för Strykers och sitter där ca 50 cm ut från pansaret. RPGn (PG-7VL) har ett genomslag i RHA på 600mm så jag är lite tveksam på att det bara verkar genom tidig utlösning 7.gif

Den har kanske ett genomslag på 600mm men då krävs det att den detonerar på rätt avstånd från pansaret, dvs avståndet från framkant på RSV-konen till granatspetsen.
Om det avståndet är längre nedgår genomslagsförmågan drastiskt.

The Swede pansar2.png


Jo men i det här fallet talar jag om Strykern som är bepansrad för att klara 14,5 mm, så jämför 600 mm RHA mot att den ska gå i 500mm luft för att sedan penetrera sidan på Strykern. Så även om den tappar effekt så tror jag risken för penetration är stor. Jag är fortfarande tveksam till att "galler-pansar" enbart verkar genom avståndet. navy2.gif
ArtMan
Hade det inte förbättrat skyddsförmågan så skulle de väll inte använd sig av gallret? Så nog måste det hjälpa till... Fast det verkar vara en snabblösning på problemet för att anpassa vagnar inte byggda för att tåla RPG i SiB. Det är dock svårt att hitta pålitlig info om hur bra gallerskyddet egentligen är.
Triggerpuller
Leopard 2A6, nu även i Kandahar:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=118324
J-Star
QUOTE (Triggerpuller @ Aug 17 2007, 00:20 ) *

Lite "gulligt" med mörkgrön camo i sandbruna Irak. Men å andra sidan... bilden när vagnen står på dragbilen speglar nog ganska tydligt hur saker och ting ändrar färg där nere. biggrin.gif

http://www.combatcamera.forces.gc.ca/netpu...os&download

En annan reflektion: en tysk-tillverkad stridsvagn, som används av kanadensiska styrkor, flygs i ett ryskt transportflygplan. The times they are a-changin'. smile.gif

EDIT: Någon som behöver använda det planet förresten? Telefonnummer, faxnummer och emailadress står på nosen. Bara att beställa. biggrin.gif

/J
Erik_G
QUOTE (J-Star @ Aug 17 2007, 08:10 ) *
Lite "gulligt" med mörkgrön camo i sandbruna Irak. Men å andra sidan... bilden när vagnen står på dragbilen speglar nog ganska tydligt hur saker och ting ändrar färg där nere. biggrin.gif
/J


Psst, J-star, http://en.wikipedia.org/wiki/Kandahar
:P


Det gick iallafall snabbt att få vagnen på plats. De fick ju den så sent som förra, eller förrförra veckan. Inget tränande och utvärderande i ett par år innan...

/E
lanrezac
INTERNATIONAL DEFENCE REVIEW - AUGUST 01, 2005

QUOTE
R M Ogorkiewicz

The most common misconception about slat armour is that it is a kind of space armour that sets off RPG-7 grenades away from the hulls of the Strykers, greatly reducing their armour penetration. This view ignores the fact that, in order to reduce the penetration capability of RPG-7 grenades to the level at which they could not perforate Strykers' hulls, they would have to be detonated more than 1 m from the vehicles.

But even at a standoff of 900 mm, RPG-7 grenades can still penetrate 80 mm to 90 mm of rolled homogeneous steel armour (and average 320 mm of penetration at optimum standoff), whereas the standoff built into slat armour is only 10 in (254 mm). Slat armour cannot therefore detonate the grenades sufficiently far from Strykers' hull armour to prevent it being perforated, in spite of it being augmented by IBD's MEXAS ceramic add-on armour - although it might reduce the cone of spall fragments.


QUOTE
What slat armour is designed to do is based on a particular feature of RPG-7 grenades, which is that their nose consists of two concentric cones that form part of the electrical circuit between the impact sensor at the tip of the nose and the fuze located behind the shaped charge. If a grenade impacts a target so that the sides of the nose hit it before its tip, the fuze is short- circuited by the concentric cones being crushed and contacting each other, as a result of which the shaped charge is not detonated.
Lelle
Skulle aldrig vilja vara en av besättningen för den vagnen, fy fan va man skulle få slita med att rätta till alla stålrör man bänt sönder.
simon
Hade jag gett mig iväg till Affe med min Leopard så hade jag mer än gärna haft de där stålrören monterade. Lönen är mödan värd.
simon
http://www.youtube.com/watch?v=Ptqy6NgjYVg


Folket verkar impade iaf. Men vad annat kan man förvänta sig från ett officiellt reportage.
UAV
Jag har inte läst hela tråden men kommer inte leo 2 förlora svendomen i a-stan nu? Hur är det med leo 1? Har den avfyrat sin kanon i ilska någon gång eller är det första gången även för leo 1? Konstigt i så fall. Leo 1 kom väl ut på förband för 44 år sedan. I resten av världen pensioneras leo 1 men kanadensarna skickar dessa till a-stan.
Larsleo
Danska Leo-1:or var i strid under de tidiga bosnienmissionerna då underställda den svenska bataljonen.
Erik_G
QUOTE (UAV @ Nov 14 2007, 00:09 ) *
I resten av världen pensioneras leo 1 men kanadensarna skickar dessa till a-stan.


Det beror ju på att kanadensarna inte haft något annat i stridsvagnsväg att skicka. En Leopard 1 är ju bättre än inget. Australien har ju också kört Leopard 1 länge, men håller nu på att byta ut sina Leo 1 mot M1A1.

Det sägs att en Leopard 2A5 i IFOR eller KFOR ska ha skjutit ett varningsskott en gång, så vagnstypen har använts skarpt innan, på sätt och vis.. smile.gif

/E
The Swede
QUOTE (Erik_G @ Nov 14 2007, 08:41 ) *
Det sägs att en Leopard 2A5 i IFOR eller KFOR ska ha skjutit ett varningsskott en gång, så vagnstypen har använts skarpt innan, på sätt och vis.. smile.gif

/E

Verkanseld, dock bara med ksp.

Som sagts tidigare så sköt danskarna verkanseld, samt några vådaskott, vid ett flertal tillfällen i Bosnien.
Tror att även kanadensarna skjutit vid något tillfälle i Affe.

The Swede pansar2.png
Hornet
2a5CA i Afganistan



Dom ska enligt uppgift redan ha skjutit verkans eld mot en AT pjäs av något slag
hittar dock inte den nyheten just nu

Danska Leo plutonen är också på plats i landet.
Snart dags för Sverige att skika Leo på mission? ;)
The Swede
QUOTE (Hornet @ Nov 14 2007, 16:02 ) *
2a5CA i Afganistan

Danska Leo plutonen är också på plats i landet.
Snart dags för Sverige att skika Leo på mission? ;)

2A6, inte 2A5.

Video från danska försvaret:
http://forsvaret.dk/HOK/Nyt+og+Presse/ISAF...Afghanistan.htm

The Swede pansar2.png
simon
QUOTE (The Swede @ Nov 14 2007, 15:22 ) *
...samt några vådaskott, vid ett flertal tillfällen i Bosnien.



Det där vill jag höra mer om!
Broberg
QUOTE (simon @ Aug 11 2007, 10:51 ) *
Jag hade själv gärna haft det på våra 122:or... Eller nej förresten, då blir det ju bara ännu mer vård. wink.gif


Haha.. Precis det ja tänkte xxxxxx. Fy f-n för att vårda den vagnen. Minst tre dagar slutvård till med bara "nätet" och en hel del extra veckovård.
Nej tack.
Ignorance
Använder kandensarna en annan kanon än L44'an?

Tyckte den såg bra längre ut än 122ans! även med tilllägspansaret!
UAV
QUOTE (Ignorance @ Nov 14 2007, 18:52 ) *
Använder kandensarna en annan kanon än L44'an?

Tyckte den såg bra längre ut än 122ans! även med tilllägspansaret!


Leopard 2 finns ju även med L55, men vad vet jag.
The Swede
QUOTE (Ignorance @ Nov 14 2007, 18:52 ) *
Använder kandensarna en annan kanon än L44'an?

Tyckte den såg bra längre ut än 122ans! även med tilllägspansaret!

Ja, Leo2A6 har en L55, ungefär 1,1 meter längre eldrör.

@Simon.
Vid åtminstone ett tillfälle har det skjutits vådaskott med 105mm i Bosnien.
Initialt rapporterade det OP där vagnen var placerad att dom var beskjutna med artilleri vilket fick hela Nordbat på fötter.
Efter ett tag kom en skamsen stridsvagnsskytt och slog stopp på hela räddningsoperationen.

Finns folk på forumet som kn berätta mer målande om det inträffade.

The Swede pansar2.png
simon
QUOTE (The Swede @ Nov 14 2007, 20:46 ) *
QUOTE (Ignorance @ Nov 14 2007, 18:52 ) *
Använder kandensarna en annan kanon än L44'an?

Tyckte den såg bra längre ut än 122ans! även med tilllägspansaret!

Ja, Leo2A6 har en L55, ungefär 1,1 meter längre eldrör.

@Simon.
Vid åtminstone ett tillfälle har det skjutits vådaskott med 105mm i Bosnien.
Initialt rapporterade det OP där vagnen var placerad att dom var beskjutna med artilleri vilket fick hela Nordbat på fötter.
Efter ett tag kom en skamsen stridsvagnsskytt och slog stopp på hela räddningsoperationen.

Finns folk på forumet som kn berätta mer målande om det inträffade.

The Swede pansar2.png


Isåfall uppmanar jag dessa personer att antingen skriva av sig här, eller kanske skicka mig ett privat meddelande!

Tack på förhand!
Hornet
Danskarna den i staden är riktigt tuff




Man vill nog inte bråka med dessa nä
Ignorance
Hornet : Var hittar du allt?
SISU
Jag tror att han hittar mkt info o bilder här militaryphotos
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.