Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Nya nedskärningar väntar (12 juli 2007)
SoldF.com Forum > Försvarsdepartementet > FM AKTUELLT / Förändringar / Försvarsbeslut
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Dizzy_keys
Enligt SVT text och Dagens nyheter kommer anslagen till försvarsmakten att minska rejält fram till 2010.
Från SVT-Text:

QUOTE
Miljardbesparingar för Försvarsmakten

Anslagen till Försvarsmakten ska ha
minskats med fyra miljarder kronor om
året till år 2010, vilket motsvarar
ca tio procent av försvarets budget.

Det framkom i samband med finans-
minister Anders Borgs framträdande
i Visby i dag.

Borg uppger att försvarministern
Mikael Odenberg (m) är med på noterna.


Vad tror ni man kommer spara på?
Vad är möjligt att spara på?
Vad kommer att hända med vårt försvar?
Born
Kan det vara så att de nedskärningar vi genomgått under senare år börjar ge resultat?
Nedläggningskostnader och omorganisationer har kostat och kostar multum, men nu kanske man börjar komma ifatt och kostnaderna minskar vilket ger att FMs behov av pengar minskar i nivå med de nya anslagsminskningarna?

En teori bara.
Eden
Oj. Det var inte riktigt vad man väntat sig av denna regeringen.

Frågan är var det går att spara nu. Risken finns ju att man minskar värnpliktskullarna, det är ju beprövad medicin, men sådant blir ju på beskostnad av framtida rekrytering. Några förbandsnedläggningar lär det nog inte bli prat om i alla fall.

Lite ironiskt att detta kommer samma dag som lokaltidningarna här i stan hävdar att FortV lägger 30 miljoner på att köpa in en barackstad att förlägga NBG LogU under beredskapstiden.
Dizzy_keys
När är JAS betalt av FM?
Born
QUOTE (Tikkanen @ Jul 12 2007, 20:04 ) *
När är JAS betalt av FM?


Systemet kommer vara betalt strax efter den sista gripen är skrotad. Underhåll osv kostar en fruktansvärd massa pengar, själva inköpen är bara en liten del av kostnaderna.

Som kuriosa så betalar FMV fortfarande pengar till civila företag för att de avveklar (skrotar underhållsutrustning mm) viggen och draken.
Noname
QUOTE (Tikkanen @ Jul 12 2007, 19:53 ) *
Vad tror ni man kommer spara på?

Enligt Svd var det mestadels materielinköp som det skulle skäras i.
slemh
Hur vore det om man sluta utbilda sådana som endå inte kommer ägna sin fritid eller yrkesliv åt Försvarsmakten. Alltså skippa värnplikt och kräv åtminstone ett 2-3årigt engagemang inom Försvarsmakten. Idag så utbildas många som inte går vidare till utlandsstyrkan eller Hemvärnet. De försvinner bort i det civila mörkret och gör att FM måste lägga pengar på rekrytering till US etc. Värnplikten klingar illa tillsammans med det sätt som officerarna vill bedriva sin utbildning. Läser man i boken Direkt Ledarskap så står det att man ska visa föregångsmannaskap och utan bestraffning leda truppen. För vissa är värnplikt redan en bestraffning, hur går det ihop?

Att tvinga in någon i en organisation och hota med fängelse om tjänsten inte fullföljs låter ju väldigt odemokratiskt, framförallt i fredstid?
Dizzy_keys
QUOTE (Noname @ Jul 12 2007, 20:12 ) *
QUOTE (Tikkanen @ Jul 12 2007, 19:53 ) *
Vad tror ni man kommer spara på?

Enligt Svd var det mestadels materielinköp som det skulle skäras i.


I en Artikel i DN påstod Lars Fresker att det inte är möjligt.

QUOTE
Lars Fresker, ordförande för Officersförbundet, förstår inte hur det ska gå till att spara fyra miljarder om året varav merparten på materielinköp.

Han säger att huvuddelen av den materiel som ska köpas in den närmaste framtiden redan är beställd och kontrakterad.

För 2008 och 2009 är en stor del av anslaget för materielanskaffning intecknat med gamla kontrakt som löper, säger han till TT.

Och den del som inte är intecknad går till att anpassa befintlig utrustning eller skaffa ny så att Sverige kan fullgöra sina internationella åtaganden.

En sådan nerdragning, om den ens är möjlig, skulle kunna riskera att vi inte kan fullfölja våra internationella ambitioner, säger Fresker.
warhead
QUOTE (slemh @ Jul 12 2007, 20:13 ) *
Hur vore det om man sluta utbilda sådana som endå inte kommer ägna sin fritid eller yrkesliv åt Försvarsmakten. Alltså skippa värnplikt och kräv åtminstone ett 2-3årigt engagemang inom Försvarsmakten. Idag så utbildas många som inte går vidare till utlandsstyrkan eller Hemvärnet. De försvinner bort i det civila mörkret och gör att FM måste lägga pengar på rekrytering till US etc. Värnplikten klingar illa tillsammans med det sätt som officerarna vill bedriva sin utbildning. Läser man i boken Direkt Ledarskap så står det att man ska visa föregångsmannaskap och utan bestraffning leda truppen. För vissa är värnplikt redan en bestraffning, hur går det ihop?

Att tvinga in någon i en organisation och hota med fängelse om tjänsten inte fullföljs låter ju väldigt odemokratiskt, framförallt i fredstid?


Det är väl en av tankarna bakom med det nya terminssystemet, för att förbereda inför utlandstjänst?! Den senaste mätningen visar på ett högt intresse för utlandstjänst.
Larsleo
från DN
QUOTE
Försvarsminister Mikael Odenberg har inte samma uppfattning om möjligheterna att spara på försvaret som finansminister Anders Borg.

- Det måste finnas en missuppfattning någonstans, säger Mikael Odenberg till TT.

- Vi har inte fört någon diskussion om att sänka försvarsanslagen med tio procent år 2010.


Så... än är nog inte sista ordet sagt
warhead
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 20:00 ) *
Kan det vara så att de nedskärningar vi genomgått under senare år börjar ge resultat?
Nedläggningskostnader och omorganisationer har kostat och kostar multum, men nu kanske man börjar komma ifatt och kostnaderna minskar vilket ger att FMs behov av pengar minskar i nivå med de nya anslagsminskningarna?

En teori bara.


Anledningen till besparingen är att man ska finansiera ny skattesänkningar.
Born
QUOTE (warhead @ Jul 12 2007, 21:15 ) *
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 20:00 ) *
Kan det vara så att de nedskärningar vi genomgått under senare år börjar ge resultat?
Nedläggningskostnader och omorganisationer har kostat och kostar multum, men nu kanske man börjar komma ifatt och kostnaderna minskar vilket ger att FMs behov av pengar minskar i nivå med de nya anslagsminskningarna?

En teori bara.


Anledningen till besparingen är att man ska finansiera ny skattesänkningar.


Isåfall tackar jag och bockar rolleyes.gif
Dizzy_keys
QUOTE (Larsleo @ Jul 12 2007, 21:10 ) *
från DN
QUOTE
Försvarsminister Mikael Odenberg har inte samma uppfattning om möjligheterna att spara på försvaret som finansminister Anders Borg.

- Det måste finnas en missuppfattning någonstans, säger Mikael Odenberg till TT.

- Vi har inte fört någon diskussion om att sänka försvarsanslagen med tio procent år 2010.


Så... än är nog inte sista ordet sagt

Dom har skrivit om artikeln och lagt till nytt om man jämför med den tidigare. Tack för att du citerade den så att jag fick se den nyare varianten navy2.gif
dieseltrollet
Ur DN-artikeln:
QUOTE
Anders Borg håller dock fast vid sin uppfattning.
- Nivån ska vara tre till fyra miljarder lägre år 2010. Om Sven Otto Littorin har kunnat minska arbetsmarknadsutgifterna med en tredjedel bör väl Mikael Odenberg kunna minska försvarsutgifterna med en tiondel, säger han.


Intressant resonemang, tycker jag. En av anledningarna till att arbetsmarknadsutgifterna har minskats är ju att man har valt att inte göra vissa saker. Så visst kan man minska försvarsutgifterna, men då måste någonting bort. För finansminstern kan väl ändå inte tro att man kan göra samma sak för mindre pengar bara för att han vill?
twintip
Trodde vi hade fått en mer liberal kapten för att styra skeppet... och då ska ju främst försvar, polis m.m. prioriteras och mer ansvar läggas på individen.

Med andra ord är jag rätt förvånad...

Men högkvarteret kanske skulle kunna banta lite... vad jag hört så är det väldigt många högt uppsatta där om man jämför med andra länder?? rolleyes.gif
Dizzy_keys
Högkvarteret är väl det största förbandet navy2.gif
(jag räknar bort HV.)
Mattan
Den här tråden verkar redan vara på väg att trilla in i de förbjudnas område...iof svårt att inte prata om politik i ett sådan här ämne. Jag hoppas bara inneligt att de inte börjar jävlas med oss som börjar utbildningen i höst. Det vore jäkligt trist med en repris av FB04. Ska bli intressant att följa högdjurens fortsatta duell eftersom de inte verkar vara det minsta överens om hur stora besparingarna ska bli.
Furir Razer
Såg intervjun med finansministern i går kväll, samtidigt som jag fixade med andra grejer, och därför inte hörde/kommer ihåg allt, men de lätt väl som att de var HANS idé på hur de ska spara pengar och inte alls nåt som är bestämt eller diskuterat. Försvarsminister var ju inte helt kontisgt på en helt annan linje. Han sa ju oxå att om de ska sparas så mycke på försvaret så kan de bli problem men framtida åtagande tex US. SÅ vi får väl vänta och se vad som händer.
Kn Glock
4 miljarder låter mycket.

Materielbudgeten är redan ganska hårt intecknad de närmaste åren.

"rörliga materielkostndeer" som utrustning till beredskapsförbanden känns ju som en dålig besparing.

Det politiska snacket är nog inte avgjort ännu. Det finns en hel del försvarsvänner inom alliansen men vissa nedskärningar blir det säkert.

FM - en arbetsgivare för den som gillar förändring?
lanrezac
Ja vem söker anställning hos ett konkursföretag... För hur det än blir så kommer det att bli mindre med pengar igen så en gissning är att det inte blir några nya Ubåtar och dom kommer säkert att gå in och börja plottra med förbandsdelar igen, tex HV, Ubåt och AMF ligger nog dåligt till.

QUOTE
– Det måste finnas en missuppfattning någonstans, säger Mikael Odenberg till TT.

Han berättar att han har tillsatt en utredning som ska se över materielanskaffningarna.

Vi har som ambition att dra ner på de anslagen, som utgör en större andel i Sverige än i andra länder, säger han.

Odenberg räknar med att kunna dra in tre–fyra miljarder fram till 2010.

– Men det är ju något helt annat än en nivåsänkning med fyra miljarder 2010. Dessutom är det så att när vi drar in pengar på materielanslagen, så kommer en del behöva omfördelas inom det totala försvarsanslaget, säger han.


QUOTE
Anders Borg håller dock fast vid sin uppfattning.

– Nivån ska vara tre till fyra miljarder lägre år 2010. Om Sven Otto Littorin har kunnat minska arbetsmarknadsutgifterna med en tredjedel bör väl Mikael Odenberg kunna minska försvarsutgifterna med en tiondel, säger han.


http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_16189533.asp
Nhaub
Det verkar vara ett utspel från finansministern som vill ha en guldstjärna i boken
MIL
Balt
QUOTE (slemh @ Jul 12 2007, 20:13 ) *
Hur vore det om man sluta utbilda sådana som endå inte kommer ägna sin fritid eller yrkesliv åt Försvarsmakten. Alltså skippa värnplikt och kräv åtminstone ett 2-3årigt engagemang inom Försvarsmakten. Idag så utbildas många som inte går vidare till utlandsstyrkan eller Hemvärnet. De försvinner bort i det civila mörkret och gör att FM måste lägga pengar på rekrytering till US etc. Värnplikten klingar illa tillsammans med det sätt som officerarna vill bedriva sin utbildning. Läser man i boken Direkt Ledarskap så står det att man ska visa föregångsmannaskap och utan bestraffning leda truppen. För vissa är värnplikt redan en bestraffning, hur går det ihop?

Att tvinga in någon i en organisation och hota med fängelse om tjänsten inte fullföljs låter ju väldigt odemokratiskt, framförallt i fredstid?


Jag förstår inte riktigt hur du menar?
Ska man kräva av 18-20 åringar att dom ska veta att dom vill göra utlandstjänst?
Ska man kräva ett 2-3 årigt engagemang av någon som precis blivigt myndig och kanske inte ens har rätt att köpa alkohol?

Ja tyvärr det finns ett bort fall av dom som utbildas.
Antingen så får dom inte tillräckligt bra betyg och sållas bort på det sättet. Eller så har dom själva inget intresse av utlandstjänst!
Jag ser inte problemet i att vissa i inneliggande kull inte vill göra utlandstjänst!
Det kommer självklart att finnas folk som "ångrar" sig efter utbildningen i en värnplikts arme.

Men fördelen är att vi har fått den "stora och fina" rekryterings basis som vi har. Jag tror att detta ligger till grund till det fina rykte som Sverige har utomlands. Ja tyvärr börjar rekryterings underlaget krympa! Och ja man kommer behöva utbilda större kullar om man vill fortsätta ha ett internationellt engagemang!
Men jag tror att det är mycket bättre att utbilda en något större värnplikts kull än i dag.
Som har ett vist bort fall till högskola eller det civila arbets livet men som kanske åter kommer senare med större erfarenheter.
Jag ser hellre detta. Än att vi får en bunt människor som trodde att dom ville bli soldater. och trodde att dom ville göra internationelltjänst!

Jag tror det är viktigt att Sverige behåller sin värnplikts arme!
Ska man bi behålla den breda rekryterings basisen vi har så måste man få in många olika slags människor. Inte bara människor som "vill vara soldater".

Men detta är bara mina egna erfarenheter från värnplikten och utlandsstyrkan. Man gör olika tolkningar av det gröna.

/ursäkta stavningen lite dyslexi
Born
Kan väl iallafall hoppas att detta innebär en sanering av FMs ekonomi. Förstår allvarligt talat inte hur man kan få så lite pang för så mycket pengar som sverige lägger ner i försvaret. Skulden ligger nog inte enbart på den som tillhandahåller pengapåsen utan med all säkerhet även de som förvaltar den.
slemh
QUOTE (Balt @ Jul 13 2007, 23:54 ) *
QUOTE (slemh @ Jul 12 2007, 20:13 ) *
Hur vore det om man sluta utbilda sådana som endå inte kommer ägna sin fritid eller yrkesliv åt Försvarsmakten. Alltså skippa värnplikt och kräv åtminstone ett 2-3årigt engagemang inom Försvarsmakten. Idag så utbildas många som inte går vidare till utlandsstyrkan eller Hemvärnet. De försvinner bort i det civila mörkret och gör att FM måste lägga pengar på rekrytering till US etc. Värnplikten klingar illa tillsammans med det sätt som officerarna vill bedriva sin utbildning. Läser man i boken Direkt Ledarskap så står det att man ska visa föregångsmannaskap och utan bestraffning leda truppen. För vissa är värnplikt redan en bestraffning, hur går det ihop?

Att tvinga in någon i en organisation och hota med fängelse om tjänsten inte fullföljs låter ju väldigt odemokratiskt, framförallt i fredstid?


Jag förstår inte riktigt hur du menar?
Ska man kräva av 18-20 åringar att dom ska veta att dom vill göra utlandstjänst?
Ska man kräva ett 2-3 årigt engagemang av någon som precis blivigt myndig och kanske inte ens har rätt att köpa alkohol?

Ja tyvärr det finns ett bort fall av dom som utbildas.
Antingen så får dom inte tillräckligt bra betyg och sållas bort på det sättet. Eller så har dom själva inget intresse av utlandstjänst!
Jag ser inte problemet i att vissa i inneliggande kull inte vill göra utlandstjänst!
Det kommer självklart att finnas folk som "ångrar" sig efter utbildningen i en värnplikts arme.

Men fördelen är att vi har fått den "stora och fina" rekryterings basis som vi har. Jag tror att detta ligger till grund till det fina rykte som Sverige har utomlands. Ja tyvärr börjar rekryterings underlaget krympa! Och ja man kommer behöva utbilda större kullar om man vill fortsätta ha ett internationellt engagemang!
Men jag tror att det är mycket bättre att utbilda en något större värnplikts kull än i dag.
Som har ett vist bort fall till högskola eller det civila arbets livet men som kanske åter kommer senare med större erfarenheter.
Jag ser hellre detta. Än att vi får en bunt människor som trodde att dom ville bli soldater. och trodde att dom ville göra internationelltjänst!

Jag tror det är viktigt att Sverige behåller sin värnplikts arme!
Ska man bi behålla den breda rekryterings basisen vi har så måste man få in många olika slags människor. Inte bara människor som "vill vara soldater".

Men detta är bara mina egna erfarenheter från värnplikten och utlandsstyrkan. Man gör olika tolkningar av det gröna.

/ursäkta stavningen lite dyslexi


Nej jag menar de som vill och har fysiska samt mentala förutsättningar ska kunna bli soldater. Alltså om en 35åring känner att han vill göra utlandstjänst och han har kondition och är en ostraffad vettig människa så ska det inte ligga något hinder 15år tillbaka i tiden oj du gjorde inte värnplikten då... Dig vill vi inte ha. Alltså rekrytera från stor del av åldersskalan inte bara 18-20 åringar som du säger så har man ofta ingen anning om vad man vill göra då, och man kan vara väldigt omogen.

Den breda basis du pratar om. Någon som inte vill bli soldat går ju inte med i utlandsstyrkan det säger ju sig självt. Att med tvång trycka in folk i utbildningen försämrar även för de som är där och vill göra sitt bästa. Istället för att man utnyttjar tiden till att fördjupa sina egna kunskaper och arbeta effektivt som grupp så måste man konstant ägna sin tid åt att fösa på någon som inte vill vara där.

Med dagens mönstringssystem så kan man ifrågasätta om vi får in alla som du beskriver. Det är väldigt möjligt att skippa värnplikten om man "inte vill vara soldat". Säga att man är allergisk kissar på sig i sängen, har självmordstankar är några exempel. Ägnar sin tid åt att svara fel på varenda fråga på inskrivningsprovet. En potatis kan man inte krigsplacera...

Istället för att rekrytera bland ~50 000 killar och några få frivilliga tjejer. Varför inte rekrytera på alla män och kvinnor mellan 20 - 40 år? Man får en större rekryteringsbasis. Vem säger att du måste bestämma dig vid 20 år vad du vill göra resten av livet?

Tvång kanske inte är vettigt förutom i krigssituation då. Någon som har spenderat 15 år med att först plugga och sedan "sitta på kontor" i 10 år kanske skulle älska att göra något annat i 2 år och vill personen tillbaka till kontoret så ska ju det självklart gå att säga upp sig och om dom trivs förläng anställningen.

Den gyllene medelvägen kanske är rätt väg att gå här? Dels utbilda värnplikta och endå inte ha ett hinder för de som är äldre och kom på att de vill ge lite av sin tid till det gröna?
Sytare
Då är vi återigen inne på temat "yrkesarmé", med alla dess för och nackdelar.
Jag ser en stor fördel med att ha en värnplikt där man väljer ut the best and brightest, och har en konkurrenssituation om platserna. Då slipper man ett rätt så allvarligt problem som präglar världens yrkesarmeér: "Öhhh, jag klarade inte gymnasiet, öhhh, jag har inget jobb, jag blir yrkesknekt". De enda som gagnas av sådant är de som gillar kommandotaktik. rolleyes.gif

Jag säger inte att det är så överallt, men britterna har det problemet (även om de kör uppdragstaktik) och amrisarna är jag övertygad om att dem har det problemet både högt och lågt.

Genom pliktlagen så har vi en chans att få bra soldatmaterial med många olika talanger. Vill de inte gå direkt till T3, visst, fine. De drar ut i yrkeslivet, växer till sig lite mera och när det suger i missionstarmen innan 30-krisen, ja, mogna människor med livserfarenhet som kan vara med och balansera en grupp eller pluton med "direkt till Termin 3"-människor. Det är så det har fungerat hittills (nymuckade rekryterade direkt till US plus lite äldre människor som gjort annat sen värnplikten) och jag har fått det intrycket att det fungerat mycket bra!

Vi har nog alla här sett flera exempel på osmakligheter fångade på bild och film som yrkessoldater från andra länder gjort sig skyldiga till som svenska soldater inte ägnat sig åt (vad vi vet).



/sytare som bara appropå yrkessoldater minns en äldre dam som bar en skylt i en demostration mot Irak-kriget redan 2004: "My son joined the army to get an education, not to be killed in Iraq!"
slemh
QUOTE (Sytare @ Jul 14 2007, 09:27 ) *
Då är vi återigen inne på temat "yrkesarmé", med alla dess för och nackdelar.
Jag ser en stor fördel med att ha en värnplikt där man väljer ut the best and brightest, och har en konkurrenssituation om platserna. Då slipper man ett rätt så allvarligt problem som präglar världens yrkesarmeér: "Öhhh, jag klarade inte gymnasiet, öhhh, jag har inget jobb, jag blir yrkesknekt". De enda som gagnas av sådant är de som gillar kommandotaktik. rolleyes.gif

Jag säger inte att det är så överallt, men britterna har det problemet (även om de kör uppdragstaktik) och amrisarna är jag övertygad om att dem har det problemet både högt och lågt.

Genom pliktlagen så har vi en chans att få bra soldatmaterial med många olika talanger. Vill de inte gå direkt till T3, visst, fine. De drar ut i yrkeslivet, växer till sig lite mera och när det suger i missionstarmen innan 30-krisen, ja, mogna människor med livserfarenhet som kan vara med och balansera en grupp eller pluton med "direkt till Termin 3"-människor. Det är så det har fungerat hittills (nymuckade rekryterade direkt till US plus lite äldre människor som gjort annat sen värnplikten) och jag har fått det intrycket att det fungerat mycket bra!

Vi har nog alla här sett flera exempel på osmakligheter fångade på bild och film som yrkessoldater från andra länder gjort sig skyldiga till som svenska soldater inte ägnat sig åt (vad vi vet).



/sytare som bara appropå yrkessoldater minns en äldre dam som bar en skylt i en demostration mot Irak-kriget redan 2004: "My son joined the army to get an education, not to be killed in Iraq!"


Jag ser inte amerikanerna eller britterna som förebilder för Sverige.
Det vi måste tänka på att vi fortfarande kan rekrytera från invasionsförsvaret den möjligheten kommer inte finnas i framtiden. Varför jag skulle vilja att det vore lättare att komma in i FM om man har förutsättningar. Om man inte vill göra vpl vid 20 och sedan vill detta vid 25 års ålder så är det för sent. Man kan söka civila befattningar i US iofs men då måste man i princip vara sjuksköterska eller kylmekaniker. 3 mån GSU Hv finns i år, men framtiden för den utbildningen är oviss. Och efter denna 3 mån utbildning så är det utbildning inom Hemvärnet som gäller. Det finns ingen möjlighet att efter 3 mån GSU Hv gå vidare in i T2 eller T3. Om man inte har jävligt mycket tur, och civila meriter.
Balt
QUOTE
Nej jag menar de som vill och har fysiska samt mentala förutsättningar ska kunna bli soldater. Alltså om en 35åring känner att han vill göra utlandstjänst och han har kondition och är en ostraffad vettig människa så ska det inte ligga något hinder 15år tillbaka i tiden oj du gjorde inte värnplikten då... Dig vill vi inte ha. Alltså rekrytera från stor del av åldersskalan inte bara 18-20 åringar som du säger så har man ofta ingen anning om vad man vill göra då, och man kan vara väldigt omogen.

Den breda basis du pratar om. Någon som inte vill bli soldat går ju inte med i utlandsstyrkan det säger ju sig självt. Att med tvång trycka in folk i utbildningen försämrar även för de som är där och vill göra sitt bästa. Istället för att man utnyttjar tiden till att fördjupa sina egna kunskaper och arbeta effektivt som grupp så måste man konstant ägna sin tid åt att fösa på någon som inte vill vara där.

Med dagens mönstringssystem så kan man ifrågasätta om vi får in alla som du beskriver. Det är väldigt möjligt att skippa värnplikten om man "inte vill vara soldat". Säga att man är allergisk kissar på sig i sängen, har självmordstankar är några exempel. Ägnar sin tid åt att svara fel på varenda fråga på inskrivningsprovet. En potatis kan man inte krigsplacera...

Istället för att rekrytera bland ~50 000 killar och några få frivilliga tjejer. Varför inte rekrytera på alla män och kvinnor mellan 20 - 40 år? Man får en större rekryteringsbasis. Vem säger att du måste bestämma dig vid 20 år vad du vill göra resten av livet?

Tvång kanske inte är vettigt förutom i krigssituation då. Någon som har spenderat 15 år med att först plugga och sedan "sitta på kontor" i 10 år kanske skulle älska att göra något annat i 2 år och vill personen tillbaka till kontoret så ska ju det självklart gå att säga upp sig och om dom trivs förläng anställningen.

Den gyllene medelvägen kanske är rätt väg att gå här? Dels utbilda värnplikta och endå inte ha ett hinder för de som är äldre och kom på att de vill ge lite av sin tid till det gröna?


Så det du menar är att vi ska ta in 30 åriga människor utan militära referenser till utlandstjänst?
Ja men det gör vi ju redan! sjuksköterskor, trave, legal, alla dom tjänsterna och många fler kan man söka helt utan militär bakgrund. Bara man har dom civila kompetenserna!

Nej man tar inte in folk utan militär utbildning till skyttesoldat, stridsfordonsförare, spanings soldat oavsett om dom är 30+ eller inte. Jag ser inte poängen med att utbilda några 30 åringar till dessa tjänster bara för att dom fick en tretio års kris! Att dessutom utbilda "skyttesoldater" motsv på den nivå som man vill ha i utlandsstyrkan kräver 10-15 eller mer månader på grunda av all utbildning man behöver.
Det räcker inte med att öva växel vis bakåt några gånger på kaserngården.

Sen kan man ju ta det ekonomiska perspektivet. Jag tror inte att försvarsmakten ämnar lägga ut pengar på att utbilda svårformade 30 åringar för att dom ska få sig "sitt livs upplevelse".
Jag må vara "dum på riktigt". Men jag tror faktiskt att sållningen till lumpen kan vara någorlunda god! Folk som inte "får göra" lumpen eller bara inte gör den kanske inte passade i den militära strukturen. Men tyvärr livet är inte alltid rätvist och ja man kanske missar en del kompetent personal. Men jag tror inte det är ekonomiskt hållbart att testa och utbilda alla dom människorna som vill göra utlandstjänst men inte fick göra lumpen!

Sen nej det är inte alltid roligt att bli tvingad. Men tro det eller ej jag blev faktiskt tvingad. Jag ville inte göra lumpen hade långt hår och hade tänkt tillbringa min sista sommar på festival. så blev det inte riktigt men jag är jäkligt glad för det!

Men som du säger värnplikts kullen måste bli större för en bättre rekryterings basis. Men försvarsmakten, utlandstjänst, och så vidare är inte en lekstuga för dom som "vill prova på att vara militär".

Och kan bara understryka det som sytare säger. Känner en person som jobbar för brittiska armen och är en av cheferna på "overseas recrutment". Problemen yrkesarmeer har med kriminellt belastade och ja "hig school drop outs" är väldigt stor!

Åter igen ursäkta stav fel eller meningsbyggnad.

/slut OT för min del annars får vi fortsätta i en annan tråd
Yohn
QUOTE (Eden @ Jul 12 2007, 20:00 ) *
Oj. Det var inte riktigt vad man väntat sig av denna regeringen.


Nja ska man lyckas ta bort fastighetssaktten så måste jävligt mycket pengar ramla bort. Tror folk att man bara kan sänka alla skatter för de rika snobbarna och göra ännu fler brats genom att bara sänka en massa? Någon måste ju jämnt betala de. Jag är dock också väligt förvånad över dt här utspelet, jag trodde de skulle höja typ a-kassan ännu mer eller göra så att "alla som tjänar mindre än 20papp får betala mer skatt så de känns att jobba"-skatten typ. Politik och politik. Vi borde öka med 4 miljarer istället och låta de som har pengar betala de. unsure.gif
Mattan
För att kasta lite nytt ljus på frågan. Det har fram till nu verkat väldigt oklart när besparingarna skall ske och i vilken omfattning.

Saxat från Dagens Industri

Det utökade jobbavdraget ska bland annat finansieras med neddragningar inom försvaret på 3-4 miljarder kronor. Är försvarsministern Mikael Odenberg med på noterna? Han påstår att det här inte alls har diskuterats i regeringen." Borg: Min bild är att när vi förhållit oss till det i regeringskretsen, så har vi dragit slutsatsen att utgångspunkten ska vara att försvarets anslagsnivå 2010 bör vara 3-4 miljarder lägre än vad den annars hade varit. Det är den bedömning vi gör på finansdepartementet, att det är en fullt realistisk nivå."


Detta kan väl kännas lite lugnare, jag fick först uppfattningen att detta skulle ske nästan genast men i detta svar av finansministern verkar det hela lite mer genomtänkt än vad som upphaussats i aftonblaskan tidigare.
lanrezac
QUOTE (Sytare @ Jul 14 2007, 09:27 ) *
Då är vi återigen inne på temat "yrkesarmé", med alla dess för och nackdelar.
Jag ser en stor fördel med att ha en värnplikt där man väljer ut the best and brightest, och har en konkurrenssituation om platserna. Då slipper man ett rätt så allvarligt problem som präglar världens yrkesarmeér: "Öhhh, jag klarade inte gymnasiet, öhhh, jag har inget jobb, jag blir yrkesknekt". De enda som gagnas av sådant är de som gillar kommandotaktik. rolleyes.gif

Jag säger inte att det är så överallt, men britterna har det problemet (även om de kör uppdragstaktik) och amrisarna är jag övertygad om att dem har det problemet både högt och lågt.

Så om du är skoltrött och utpräglad praktiker så är du en oduglig människa som bara kan ta order och är helt initiativlös i övrigt? Luktar lite Übermench..

QUOTE
Genom pliktlagen så har vi en chans att få bra soldatmaterial med många olika talanger. Vill de inte gå direkt till T3, visst, fine. De drar ut i yrkeslivet, växer till sig lite mera och när det suger i missionstarmen innan 30-krisen, ja, mogna människor med livserfarenhet som kan vara med och balansera en grupp eller pluton med "direkt till Termin 3"-människor. Det är så det har fungerat hittills (nymuckade rekryterade direkt till US plus lite äldre människor som gjort annat sen värnplikten) och jag har fått det intrycket att det fungerat mycket bra!

Mej veterligt så tar man inte ut bara dom bästa utan sprider uttagningen geografiskt och socialt. Att det har fungerat hittils är pga att vi har haft möjlighet att rekrytera bland de 10% av 50 000 som har varit intresserade, nu är det 10% av 5000

QUOTE
Vi har nog alla här sett flera exempel på osmakligheter fångade på bild och film som yrkessoldater från andra länder gjort sig skyldiga till som svenska soldater inte ägnat sig åt (vad vi vet).

Så den årliga bataljonen Svenska soldater uttagen bland 10-7-7 och insatt i relativt säkra missioner har inte skapat några stora rubriker... men vad tror du en normal BrigSkyttebataljon skulle kunna åstadkomma efter en längre tids Irak kommendering ?
Vysotskij
QUOTE (twintip @ Jul 14 2007, 03:23 ) *
Alla kommentarer om att sossarna och vänstern drog ner på försvaret känns ju nu förgäves... känns som moderaterna har lurat oss alla och blivit Socialistmoderaterna.

Eller så läser man vad partierna vill innan man röstar på dem. Att moderaterna ville ha ett par miljarder mer till försvaret än den förra regeringen, men ville prioritera sänkta skatter på arbete, var knappast någon hemlighet.
Hans Engström
QUOTE (Vysotskij @ Jul 15 2007, 16:38 ) *
QUOTE (twintip @ Jul 14 2007, 03:23 ) *
Alla kommentarer om att sossarna och vänstern drog ner på försvaret känns ju nu förgäves... känns som moderaterna har lurat oss alla och blivit Socialistmoderaterna.

Eller så läser man vad partierna vill innan man röstar på dem. Att moderaterna ville ha ett par miljarder mer till försvaret än den förra regeringen, men ville prioritera sänkta skatter på arbete, var knappast någon hemlighet.


Samt så kan man konstatera att det inte är funkis att öka försvarsanslagen bara för att FM anser att det vore bra. Försvarsmakten är oerhört ineffektiva kostnadsmässigt och något som gör mig besviken är att vår nya regering inte tagit chansen att lägga ner myndigheten och skapa något nytt.
Fk Satan
QUOTE (Hans Engström @ Jul 15 2007, 17:58 ) *
QUOTE (Vysotskij @ Jul 15 2007, 16:38 ) *
QUOTE (twintip @ Jul 14 2007, 03:23 ) *
Alla kommentarer om att sossarna och vänstern drog ner på försvaret känns ju nu förgäves... känns som moderaterna har lurat oss alla och blivit Socialistmoderaterna.

Eller så läser man vad partierna vill innan man röstar på dem. Att moderaterna ville ha ett par miljarder mer till försvaret än den förra regeringen, men ville prioritera sänkta skatter på arbete, var knappast någon hemlighet.


Samt så kan man konstatera att det inte är funkis att öka försvarsanslagen bara för att FM anser att det vore bra. Försvarsmakten är oerhört ineffektiva kostnadsmässigt och något som gör mig besviken är att vår nya regering inte tagit chansen att lägga ner myndigheten och skapa något nytt.


Visst är det så. Men samtidigt så kan man styra en hel del besparingar med att minska mtrl-inköp. För det är inga större inköp på G nu... och med tanke på att över ½ budgeten består av mtrl anskaffning så....

Sedan sorgebarnet FMLOG och denna ineffektiva organisation så bör det finnas en hel del pengar att spara in där... Hur kan typ Ericsson eller IKEA ha fungerande och effektiv mtrl-försörjning men inte FM?
Triggerpuller
Jag förstår inte riktigt hur folk kan hävda att amerikanska armén skulle ha problem med att folk sknar gymnasiekompetens när det överhuvudtaget inte går att få anställning där om du inte har ett High School Diploma. I den brittiska armén är visserligen gymnasiekompetens inte nödvändig men att försöka jämka det svenska elitistiska attityden med vad som enligt de flesta är kanske världens bästa soldater blir nog lite svårt.

Sen så kanske vissa borde ta och inse att kompetens kan mätas på väldigt många andra sätt än den gängse svenska normen.

Om man vill ha en förebild för ett svenskt yrkesförsvar så tycker jag att man borde titta på den kanadensiska försvarsmakten och hur den är utformad med både reguljära förband och hemvärnsförband (Reserves).
01/B3
Jag tycker inte att det är svårt att förstå ifall finansministern vill spara pengar även på försvaret. Försvarsmakten har under de senaste åren i stort sett lagt ner sig själv om vi ser till antalet krigsförband och då är det rimligt ifall det märks även i budgeten (vilket även den förra regeringen ville).

I budgetpropositionen för 2005 (http://www.regeringen.se/content/1/c6/02/97/44/095c9157.pdf) kan man läsa följande (i de senare propositionerna har denna redovisning utgått):

Objektsram______________________________Tid__________Planeringsram___Till och med 31 december 2003
Splitterskyddad 120 mm granatkastare (Amos)__1998-2009_____1 769 mkr_______514 mkr
Måldetekterande artillerigranat (Bonus)________1994-2007_____1 410 mkr_______606 mkr
Stridsfordon 90___________________________1994-2010____11 792 mkr_____10 806 mkr
Stridsvagn 121/122 Leopard_________________1994-2010____11 002 mkr______9 720 mkr
Korvett av Visbyklass______________________1995-2009_____9 252 mkr______3 386 mkr
Torpeder________________________________1993-2005_____1 432 mkr_______957 mkr
Spanings- och eldledningsradar ArtE 740______1997-2005_______632 mkr_______571 mkr
Flygburet radarsystem_____________________1985-2005_____3 431 mkr_______2 903 mkr
JAS 39 Gripen___________________________1997-2009____81 596 mkr______47 540 mkr
Helikopter 14____________________________1997-2010_____7 151 mkr_______1 531 mkr
Helikopter 15____________________________2000-2008_____1 418 mkr_________59 mkr

I den senaste budgetpropositionen (http://www.regeringen.se/content/1/c6/06/96/26/542f2fac.pdf) framgår följande materielåtaganden:

________________2008________2009________2010________2011-
Ingående_________13 255 910___7 724 260____2 714 048____1 836 977
Nya_2007_________1 576 160___2 184 225____1 884 906____7 428 247
Summa__________14 832 070___9 908 485____4 598 954____9 265 224

De flesta stora materielprojekten från 90-talet är levererade 2010 och det finns ett utrymme för att endera satsa på nya stora projekt eller att minska försvarets budget.

Jan Salestrand (chef för försvarets produktionsenhet) skriver (http://www.mil.se/index.php?lang=S&c=news&id=38042) att om besparingen skulle bli verklighet måste försvarets uppgift ändras av riksdagen, eftersom ett sådant stort avbräck i budgeten påverkar kapaciteten att utföra uppdraget och att konsekvenserna av neddragningen kommer att bli omfattande, även om han i dagsläget inte kan specificera hur det kommer att slå. Av någon anledning så verkar det alltid vara försvarsledningens förstaval att minska på verksamheten (freds-/krigsförband), hellre än på materielen - hur kommer det sig?
Vysotskij
QUOTE (01/B3 @ Jul 16 2007, 11:31 ) *
Av någon anledning så verkar det alltid vara försvarsledningens förstaval att minska på verksamheten (freds-/krigsförband), hellre än på materielen - hur kommer det sig?

I bästa fall: För att man insett hur viktig modern materiel är för att kunna kriga och fortfarande är skrämd över delar av invasionsförsvarets naivitet därvidlag.
I troligaste fall: För att det i det politiska spelet mellan FM och statsmakterna blir jobbigare för de sistnämnda att hålla emot när FM hotar med förbandsnedläggning än när FM hotar med att inte förnya materielparken.

EDIT: I det sista fallet om inte materielprojekten har stor arbetsmarknadspolitisk betydelse i Sverige, vill säga.
dieseltrollet
QUOTE (01/B3 @ Jul 16 2007, 11:31 ) *
De flesta stora materielprojekten från 90-talet är levererade 2010 och det finns ett utrymme för att endera satsa på nya stora projekt eller att minska försvarets budget.

Jan Salestrand (chef för försvarets produktionsenhet) skriver (http://www.mil.se/index.php?lang=S&c=news&id=38042) att om besparingen skulle bli verklighet måste försvarets uppgift ändras av riksdagen, eftersom ett sådant stort avbräck i budgeten påverkar kapaciteten att utföra uppdraget och att konsekvenserna av neddragningen kommer att bli omfattande, även om han i dagsläget inte kan specificera hur det kommer att slå. Av någon anledning så verkar det alltid vara försvarsledningens förstaval att minska på verksamheten (freds-/krigsförband), hellre än på materielen - hur kommer det sig?

Att det är försvarsledningens förstaval att minska på verksamheten kan jag inte hålla med om. Det har hänt ett flertal gånger de senaste "svarta hålen" att ÖB har velat omfördela pengar från materiel- till verksamhetsanslaget. Regeringen har dock alltid sagt nej.

Att Salestrand säger som han gör är inte så konstigt. Visst kommer invasionsförsvarets beställningar från 90-talet att vara avklarade 2010. Men insatsförsvarets Galtar, Unimogar, klimatanpassade 9040 osv? Redan nu kommer vissa NBG-förband att få tgb 30 inledningsvis för att de fordon de ska ha inte hinner levereras. Ska man strypa tillförseln av ny materiel så kommer väl även NBG 2011 att få arvegods. Om Salestrand inte påpekade detta så skulle han begå tjänstefel. Visst kan vi skicka förband utomlands med gammal materiel, men då får ju regeringen säga det också och ta på sig ansvaret nästa gång en IED träffar ett ej splitterskyddat fordon.
01/B3
QUOTE (dieseltrollet @ Jul 16 2007, 11:51 ) *
Att det är försvarsledningens förstaval att minska på verksamheten kan jag inte hålla med om. Det har hänt ett flertal gånger de senaste "svarta hålen" att ÖB har velat omfördela pengar från materiel- till verksamhetsanslaget. Regeringen har dock alltid sagt nej.


Jag tror att vi är överens om att den politiska och militära försvarsledningen sedan 1990-talet har fullföljt de stora materielprojekten samtidigt som man lagt ned i stort sett alla förband som materielen var avsedd för. I ljuset av detta så tycker jag inte att det du skriver om att ÖB velat omprioritera för att klara av att hålla budget tyder på en prioritering av antalet förband (men kanske av kvaliteten).

Så länge vi har ett försvar kommer vi givetvis att behöva köpa in kvalificerad materiel men försvarets materielbudget är faktiskt, särskilt med tanke på antalet krigsförband idag, fantastiskt stor. Även om den minskas med 3-4 mdr kr så är den årligen mer än 10 mdr kr, det vill säga ungefär vad inköpen av 500 strf 90 eller av 160 + 120 srtv 121/122 kostade. Nog borde detta räcka för att förse en bataljonstridsgrupp med modern materiel (förutsatt att inte svensk industri ska utveckla allting själv).
dieseltrollet
QUOTE (01/B3 @ Jul 17 2007, 08:26 ) *
Jag tror att vi är överens om att den politiska och militära försvarsledningen sedan 1990-talet har fullföljt de stora materielprojekten samtidigt som man lagt ned i stort sett alla förband som materielen var avsedd för. I ljuset av detta så tycker jag inte att det du skriver om att ÖB velat omprioritera för att klara av att hålla budget tyder på en prioritering av antalet förband (men kanske av kvaliteten).

Att antalet förband har minskat drastiskt är självklart sant. Det jag vände mig mot var ditt påstående om att försvarsledningen alltid prioriterat materiel före verksamhet. Det är inte sant.
Hans Engström
Nej, ibland har man varit riktigt kreativa och skapat så akkalde 'svarta hål' genom att föröska bokföra kreativt...

Och ja, jag är bitter över att ekonomistyrningen i FM verkar skötas så fruktansvärt kasst.
Fu Dahlberg
QUOTE (Hans Engström @ Jul 18 2007, 01:14 ) *
Nej, ibland har man varit riktigt kreativa och skapat så akkalde 'svarta hål' genom att föröska bokföra kreativt...

Och ja, jag är bitter över att ekonomistyrningen i FM verkar skötas så fruktansvärt kasst.

Minst sagt... De flesta med insyn har väl sett "köpstopp tom årskiftet. Då köper vi nu och betalar efter årsskiftet"
Kanske FM borde vara med i "Lyxfällan" på TV3
Vikström
Bo Pellnäs kommenterar på SVD Brännpunkt
J.K Nilsson
Lite förvånande bild i från dagens (2007-07-24) SVT-nyheter på webben. Observera den norka och den svenska skillnaden: http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=...amp;lpos=lasmer

J.K Nilsson
Fk Satan
QUOTE (J.K Nilsson @ Jul 25 2007, 00:07 ) *
Lite förvånande bild i från dagens (2007-07-24) SVT-nyheter på webben. Observera den norka och den svenska skillnaden: http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=...amp;lpos=lasmer

J.K Nilsson


Jupp intressant att det görs så stora skillnader i analyserna...

Även england kommer att öka försvarsbudgeten och införskaffa två nya hangarfartyg...

Men jag tror att det är enkelt för politiker att spara inom FM. Det är enkelt jmf med att rensa upp i övriga myndigheters byråkratiska träsk...
Pal
QUOTE (Fk Satan @ Jul 25 2007, 17:10 ) *
Men jag tror att det är enkelt för politiker att spara inom FM. Det är enkelt jmf med att rensa upp i övriga myndigheters byråkratiska träsk...


Som jag predikat många gånger tidigare. Försvaret har sig självt att skylla för detta. ÖB och de flesta officerare har i åratal berättat att det inte finns något militärt hot mot Sverige. Effekten blir att man som politiker skär i anslagen då inte en enda röstberättigad väljare bryr sig ett skit då dessa nedskärningar ändå bara drabbar Afganistaner eller Albaner. Cyniskt tyvärr och inte uttalat, men så tycker man i stugorna i verkligheten.

I sin iver att var duktig gosse så har ÖB och huvuddelen av officerskåren präntat in i svenska folket att vi aldrig behöver oroa oss för en invasion eller ett krig i Sverige. Nu blir det skeppet mycket svårt och kanske omöjligt att vända. Den politiker som nu försöker, kommer riskera politisk ruin som fånig krigs-skrävlare. Och om militären nu börjar belysa att det faktiskt finns ett hot igen så avfärdas det som försök att få mer pengar.
Man sitter nu duktigt i fällan och man kan ju jämföra med hur det hade varit om försvaret istället belyst att Ryssland visst kan bli ett hot igen. Då hade man kunnat ta poäng nu istället och i stugorna hade man kunnat konstatera situationen i Ryssland och att det militären sagt om att hot kan uppstå snabbt och vikten av starkt försvar nog var rätt vettigt.

Försvaret sköt sig i foten så grundligt som bara den mest okunniga om politisk verklighet kan göra. Mycket, mycket korkat men gjort är gjort så frågan är vad man kan göra nu? Jo, man skall argumentera som en tok för hur viktigt det territoriella försvaret är, man skall öva det och prata om det och man skall sluta betona utlandsmissioner i varenda pressrelease. Försvaret skall nu leverera tok-fokus på att det faktiskt hettar till i vårt närområde och då menar jag sånt tokfokus att det i det närmaste känns lite fånigt. Öva snabbt med det lilla man har, pressrelaser om hur Gripen flyger extra uppdrag för att spana på ryska flott-utbyggnad, analyser om Rysslands ökade försvars anslag etc, etc. Alla dessa saker görs ju redan, och har ju gjort hela tiden faktiskt, det är normal business, men nu måste det FRAM. Det skall vara så övertydligt att det för en insatt officer eller MÖP som oss känns nästan lite löjligt. Men det är så det alltid känns när man kan något väl och man vill nå ut massmedialt.

Militären/Försvaret har gjort en jättemiss, nu är det dags att kavla upp armarna och släppa den mentala låsningen. En svensk vill betala för en försvarmakt om den duger till att försvara honom här hemma, så har det alltid varit och nu tror jag även den mest inbitne har förstått att det är så.

Ett försvar som folket inte upplever är främst till för att försvara Sverige här hemma och som sjävt sagt i flera år att det endast behövs för att kriga i fjärran länder kommer alltid minskas/läggas ned av en svensk politiker och det oavsett vilken färg den politikern har.
Krook
@Pal
Detta har avhandlats i en hel tråd där känslorna svallade ordentligt men faktum kvarstår:
Officeren i gemen har inte del i vikande anslag till Försvarsmakten. Basta!

Officeren i gemen är en yrkesutövande arbetare/tjänsteman och ingen politiker eller för den delen någon som basunerar ut säkerhetspolitiska analyser.
Skärpning! Om det ska debatteras så kan det väl göras med lite ackuratess och mindre dyngspridning.

/K
Pal
QUOTE (Krook @ Jul 25 2007, 19:38 ) *
@Pal
Detta har avhandlats i en hel tråd där känslorna svallade ordentligt men faktum kvarstår:
Officeren i gemen har inte del i vikande anslag till Försvarsmakten. Basta!

Officeren i gemen är en yrkesutövande arbetare/tjänsteman och ingen politiker eller för den delen någon som basunerar ut säkerhetspolitiska analyser.
Skärpning! Om det ska debatteras så kan det väl göras med lite ackuratess och mindre dyngspridning.

/K


Jag avser inte peka finger eller utföra "dyngspridning", det är inte det som motiverar mig att pladdra. Det spelar i min meningen ingen större roll vems felet var förutom om man på något sätt kan använda det i debatten som motivation att från och med nu göra det bättre. Så häng inte upp dig på det, jag gör det inte. Om det var ÖBs fel personligen, officerskåren i kollektiv, redaktören på mil.se, kvällspressen eller ditt eller mitt fel spelar inte mig nån roll. Det är sannolikt ett intrikat samspel av alldeles för många komponeter för att redas ut i vilket fall. Men det går inte att ta miste på att väldigt många är förvånade över att trots vår nuvarande färg på regeringen som normalt sätt skall vara den mest försvarsvänliga, och trots sveriges budgetöverskott, så skall försvaret fortsätta sitt stålbad och minskas ytterligare.

Bara för att få fram en poäng i vad jag menar och inte för att jag tror det. Om vi låtsas att ÖB som enskild person styr hela debatten och därmed folkets bild. Om ÖB har gjort bedömningen de gångna åren att det för tillfället inte behövs något som helst inriktning på försvar av svenskt territorium men han också insåg att om han sa det rakt ut och verkligen drog hem det så alla förstod att det just nu, men dock bara just nu och de kommande 6-7 åren så är vi helt säkra från krig här hemma. Skulle han sagt det då på det sättet om han visst säkert att detta innebar att Sverige helt avskaffade sitt militära försvar som konsekvens?

Det skulle han aldrig ha gjort, ingen av oss här skulle ha gjort det, vi skulle uttryckt oss annorlunda för att säkerställa att inte folket tog det dåliga beslutet att helt avskaffa det militära försvaret. För vi inser att detta inte är en god idé, vi förstår och alla militärer förstår att om man lägger ned så kommer det inte gå att starta upp i tid om det skulle behövas.

Följande lär vi ju vara överens om;
-Vi behöver en försvarsmakt och vi behöver således försvarsanslag och detta även om det idag och de närmaste 6-7 åren inte finns något som helst militärt hot mot vårt territorium.

Men detta har inte kommunicerats. Denna bedömning av de vars jobb det är att kunna detta har inte gått fram till folket. Istället har försvarsmakten försökt få folket, och därmed politikerna, att göra just detta, betala försvarsanslag alltså, genom att försöka motivera sin existens med att man kan göra nytta för behövande folk och andra länder i fjärran. Och det fungerar inte. Med den modellen så blir man ett lätt byte för de som vill lägga ned försvaret helt.

Inför folket så kan jag som debattör skrika mig hes om att det visst kan uppstå ett militärt hot så fort att man aldrig kan kosta på sig att dra ned försvarsanslagen. Men vem bryr sig om vad jag säger om folk samtidigt upplever att riktiga officerare inte säger nånting om att hot kan uppstå snabbt mot sverige?
Så därför skriker jag här istället, i andra ändan. För att förhoppningsvis få några med mer inflytande än jag har över den folkliga debatten, att inse att om vi skall åstadkomma det viktiga i att försvaret fortsätter att existera. Då måste vi få också få folket att inse detta och det kommer vi aldrig lyckas med om vi fortsätter på den inslagna banan med att i media bara prata om utlandsinsatser.

Det känns helt klart om man följer bara mil.se att försvaret har haft en strategi för att motivera sin egen existens. Den strategin har varit att visa hur mycket nytta man gör när man agerar utomlands och den strategin misslyckas. Det viktigaste är att sverige fortsätter att avsätta pengar i försvarsanslag, det är ansvaret, vi måste gemensamt säkerställa detta för vi vet att det är viktigt att försvaret fortsätter få anslag och inte läggs ned. Strategin att säkerställa detta genom att medialt visa nyttan man gör utomlands har helt misslyckats. Dags att vara flexibel, inse detta och ändra förfarandet. Försvaret måste få kosta pengar därför att hot mot vårt land kan uppstå snabbare än man kan skapa en ny försvarsmakt. Det är detta som skall kommuniceras nu.
Krook
Det spelar visst roll vem/vilka man pekar ut som syndabockar i en debatt. Ens trovärdighet hänger mycket på vilka källor man har och vilka man anger samt vilka man angriper på vilket sätt. Jag uppfattar att du gör en halv pudel och släpper det där men din trovärdighet har tyvärr fått sig en törn.

En beväpnad reguljär styrka (Försvars- eller Krigsmakt) är ett politiskt verktyg. Den kan användas på många sätt och de två vanligare är att trygga eget territorium antingen genom avskräckning, motstånd eller som politisk garant genom tjänster uppfyllda på annat sätt (exempelvis stöd i andras insatser) samt att genom internationellt deltagande skaffa hemlandet vita kulor i det internationella spelet.
Sveriges försvarsmakt ägnar sig åt de sistnämnda uppgifterna, helt enligt uppdrag från den politiska ledning som faktiskt är den som å våra vägnar (befolkningen) inriktar statens förmågor. Det är inte särskilt konstigt. Men hela verksamheten är underfinansierad, mycket pga direkt politiskt styre av FM:s konton samt vanskötsel (både politisk och militär sådan).

FM skulle kunna klara sig väl på 35 miljarder om FM slapp fick ut dessa 35 miljarder och fick nyttja dem på det sätt som FM Ledning ansåg vara lämpligt i förhållande till uppgifterna samt om FM slapp betala tillbaka 25% direkt tillbaka till Staten i form av skatter och avgifter (exempelvis hyror för anläggningar man redan betalt av mångfalt).
Nu har inte FM dispositionsrätt till sitt anslag och därmed tycks det vara svårt att budgetera. Med det och ofinansierade politiska styrningar (typ NBG) så blir det svarta hål och nya nedskärningar följer på det.

Vad som krävs är ett rejält omtag på finansstyrningen av FM.

/K
DaRaven
QUOTE (Krook @ Jul 26 2007, 15:09 ) *
Vad som krävs är ett rejält omtag på finansstyrningen av FM.


Amen.. Kanske dags att peta in några erfarna företagsekonomer i HKV, som tillsammans med ledningen får lägga upp riktlinjerna hur pengarna ska spenderas - utifrån de mål som politikerna vill att FM ska uppfylla.

Kanske dags för optionsprogram till generalerna ;)
Krook
QUOTE (DaRaven @ Jul 26 2007, 15:14 ) *
QUOTE (Krook @ Jul 26 2007, 15:09 ) *
Vad som krävs är ett rejält omtag på finansstyrningen av FM.


Amen.. Kanske dags att peta in några erfarna företagsekonomer i HKV, som tillsammans med ledningen får lägga upp riktlinjerna hur pengarna ska spenderas - utifrån de mål som politikerna vill att FM ska uppfylla.

Kanske dags för optionsprogram till generalerna ;)

Sparka något dussin generaler och ersätt dem med företagare, så blir det här nog bra.
Hade generalerna varit civilanställda så hade de nog tvingats gå. Ingen av mina civila chefer hade accepterat vanvården iaf.

/K
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.