Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Hv = värdelös... eller what?
SoldF.com Forum > Kasern - Militära Forum > HV/Friv
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Lfskbat
Läste igenom gamla trådar och där kom Fk Satan med ett bra inlägg...

Något i stil med "-Bara för att man går med i Hv så är man värdelös!"

What say U? Yrkesfolk i gröna kläder... är vi sk-t? Vartåt barkar utb? Vad kan vi i Hv göra? vad bör vi ändra på? Vad kan ni göra? Deltagarantalet sjunker...
CIP
QUOTE (Lfskbat @ Jul 11 2007, 03:02 ) *
Läste igenom gamla trådar och där kom Fk Satan med ett bra inlägg...

Något i stil med "-Bara för att man går med i Hv så är man värdelös!"

What say U? Yrkesfolk i gröna kläder... är vi sk-t? Vartåt barkar utb? Vad kan vi i Hv göra? vad bör vi ändra på? Vad kan ni göra? Deltagarantalet sjunker...



Ja vi blir väl inte sämmre för att vi har muckat eller ?

Tror att de gäller att "internt" sälja att saker o ting har förändrats sedan 1945, tex föra upp det på intsök lapparna att det är en merit att man uppehållt sin kunskaper i hv sedan muck, likaså bör Försvarsutbildarnas kurser räknas och finnas som kryssalternativ.

RikshvC gjorde ett bra försök under funktionsövningen i Sthlm, han höll 3 st föredrag för högkvarterets personal, men även där var intresset tyvärr lågt, tror vi hade 26 lyssnade på 3 dagar, de är väldigt svagt.
Dock fick vi många intressediskusioner utanför matsalen, ja en del trodde till o med att vi var "markussoldater" trotts endast tilldelad utrustning, så där ser vi hur informerade de är.

Nä mer samarbete med förbanden och deras övningar tror ja är en framgångsfaktor, yoff måste se va vi kan för att ändra sin uppfattning.

Och tyvärr är det väl så att då kan INTE alla vara lucia ! smile.gif
Triggerpuller
QUOTE (CIP @ Jul 11 2007, 08:39 ) *
Och tyvärr är det väl så att då kan INTE alla vara lucia ! smile.gif


Vilket i klartext betyder?
wedin
QUOTE (Triggerpuller @ Jul 11 2007, 09:22 ) *
Vilket i klartext betyder?
Intresse är räcker en bit, men utbildning och erfarenhet behövs för att nå ännu längre. Dvs isbrytarkockar kan bli bra skyttesluskar, men mekskyttesoldater blir (är) en bättre sådan fortare.
stolpskottet
tja, den första bilden civilisterna får när de hör "HV" är just bilden av Gris-Karlsson i Knäckebrödhult med mössan käckt på svaj och mausern på axeln.
se bara tråden om bilden av HV på Hv.se.
att sedan kvalitén på enskilda soldater bitvis är skrämmande låg gör inte saken bättre. skrämmande att mina skattepengar skall användas till detta!
sedan finns det givetvis motsatsen också med klockrena killar/tjejer.

att ange erfarenheter av HV/FBU vid ansökning till int. tjänst borde bli mer meriterande, bör dock styrkas med någon form av rekommendation av YOFF/ROFF på Utb-grupp/motsv för att undvika "kompis-rekommendationer".
Kan inte svara på FBU-biten men känns tveksammt att man kan rekommendera någon efter efter en veckas utbildning på ex utländska vapen till skytte-tjänst. Men som stabs-ass/motsv borde vara meriterande efter en veckas utb i internationellt stabsarbete.

Börja kvalitétssäkra HV med skall krav. Vem som helst kan äta bulle och dricka kaffe i 20 timmar på ett år.
Öka övningstiden VÄSENTLIGT! 20/30/60/80 timmar är för lite!
Sluta öva med förutsättningen "ryssen har anfallit" utan inrikta mot "strid i fredstid" med ROE etc vilket känns som ett mer realistiskt scenario. Som dessutom blir en viktig förberedelse inför ev int. tjänst!
Svempa
Som stolpskottet säger så borde ju prio ett vara att tvätta bort gubb- och töntstämpeln. Med den kvar blir det svårt att locka till sig alla rätta männsikor.

Sen måste det ju tuffas till lite. Mer timmar per år, tuffare fyskrav och krav på att man gjort GU i den befattning man vill ha inom HV.
stolpskottet
QUOTE (Svempa @ Jul 11 2007, 11:20 ) *
....krav på att man gjort GU i den befattning man vill ha inom HV.


faller lite på att HV inte har något LV, Pansar, etc listan kan göras lång och därför hämmas rekrytering till HV pga de flesta inte utbildas till insats/bevakning/skyttesoldater under värnplikten.
finns engagemanget kan man "omskola" sig utan större problem. numera har alla så mycket GSU att det inte är några större problem!
LIQUID_
QUOTE (Svempa @ Jul 11 2007, 11:20 ) *
Som stolpskottet säger så borde ju prio ett vara att tvätta bort gubb- och töntstämpeln. Med den kvar blir det svårt att locka till sig alla rätta männsikor.

Sen måste det ju tuffas till lite. Mer timmar per år, tuffare fyskrav och krav på att man gjort GU i den befattning man vill ha inom HV.


...vilket betyder att jag skulle göra vadå ? Var på meterologiavdelningen på F7, det jag gjorde/lärde mig där kan bli lite svårt att tillämpa inom HV, men jag tror lik förbannat att jag gör nytta "i ledet"
Triggerpuller
QUOTE (wedin @ Jul 11 2007, 09:52 ) *
QUOTE (Triggerpuller @ Jul 11 2007, 09:22 ) *
Vilket i klartext betyder?
Intresse är räcker en bit, men utbildning och erfarenhet behövs för att nå ännu längre. Dvs isbrytarkockar kan bli bra skyttesluskar, men mekskyttesoldater blir (är) en bättre sådan fortare.


Tack för dina ansträngningar. Dock skulle jag nog behöva ett mer utförligt svar samt en tydligare beskrivning vad kontentan av denna i mina ögon rätt förrvirrande catchphrase egentligen är.
Triggerpuller
QUOTE (Svempa @ Jul 11 2007, 11:20 ) *
Krav på att man gjort GU i den befattning man vill ha inom HV.


Tycker att folk har klargjort rätt fett att det skulle vara ett högst puckat krav...
På ett helt mekskyttekompani skulle bara hälften kunna gå med i Hv, grovt räknat. Här och nu gäller, inte då och där, dessutom spår jag att huvuddelen av soldaterna i framtiden kommer att bestå av 3-månaders. Vilken kategori faller de in under?
CIP
QUOTE (Triggerpuller @ Jul 11 2007, 12:09 ) *
QUOTE (wedin @ Jul 11 2007, 09:52 ) *
QUOTE (Triggerpuller @ Jul 11 2007, 09:22 ) *
Vilket i klartext betyder?
Intresse är räcker en bit, men utbildning och erfarenhet behövs för att nå ännu längre. Dvs isbrytarkockar kan bli bra skyttesluskar, men mekskyttesoldater blir (är) en bättre sådan fortare.


Tack för dina ansträngningar. Dock skulle jag nog behöva ett mer utförligt svar samt en tydligare beskrivning vad kontentan av denna i mina ögon rätt förrvirrande catchphrase egentligen är.



Vad ja menar med att alla inte kan vara lucia i rent PR syfte är just det som beskrivits tidigare.
Skall vi visa upp oss och sudda ut "stämpeln" måste de vi visar upp symbolisera huvuddelen av oss och vad vi står för.
Att skicka ut griskarlsson med uppknäppt vapenrock, orakad och med bössan på axeln i jägarklass funkar inte.
widowmaker
QUOTE (LIQUID_ @ Jul 11 2007, 11:45 ) *
...vilket betyder att jag skulle göra vadå ? Var på meterologiavdelningen på F7, det jag gjorde/lärde mig där kan bli lite svårt att tillämpa inom HV, men jag tror lik förbannat att jag gör nytta "i ledet"


Ta inte det som personlig kritik för jag menar absolut inte dig personligen. Men för en vanlig soldat befattning i hemvärnet krävs det "bara" normalt folkvett. Vilket duger ganska bra för de flesta tjänsterna.

Hemvärnets stora problem är att det har lockat till sig en del personer som ligger långt under den nivån, Och Hemvärnets "kompisattityd" gör det svårt att omplacera /avpolletera dem. Tyvärr syns de personerna oftare än de som verkligen lyfter verksamheten.
FCR2
NEJ "blackwidow" det räcker inte med "folkvett",
så vida man inte har soldf under kudden.
Att man kan ta en ubåtsmatros och med en intro utbildning tro att han skall bli skytte soldat.
Hvs stridsteknik är det gamla infanteriet. Enskild soldats strid i grunden under GSU räcker inte!!.
Nu utgår jag från att i nya termins systemet så blir detta bättre.
Detta bygger jag på mina observationer under 17 år inom hemvärnet.
Till och med när jag var ungdom insåg jag att kunskaperna var tidvis obefintliga.
När man fråga om var hemvärnsmannen gjort GU var det vanligen som förare bandvagn, kock, mekaniker mm. Det är dock troligt att detta problemet är något för skåne.
Längre uppåt landet har det ju varit tätare med infanteriregementen.
Skall man komma direkt in i verksamheten fungerar inte "on the jobb training".
Man kan inte hantera ett p-skott på ett säkert sätt efter en fem min lektion i FAP camo.gif
widowmaker
@FCR2
Jag anser att de flesta människorna har förmågan att lära sig att förstå och tillämpa den kunskap de får lära sig inom rimlig tid. Inte många människor föds till att vara helt obildbara.
Att klara av att hantera grundläggande militär material typ eldhandvapen, personlig utrustning, etc som är konstruerad enligt K.I.S.S principen är inte svårt. Däremot är det svårare, men inte omöjligt att klättra högre upp på kunskapstrappan när det gäller stridsteknik över GSU-nivån.

Och eftersom du använde en ubåtsmatros som exempel, Han har i sin tjänst mer komplicerad utrustning att lära sig hantera än en vanlig skyttesoldat. Min personliga gissning är att hans förmåga till att lära sig hantera utrustning, vapen, rutiner, etc är minst lika stor som en vanlig skyttesoldat.
Tror jag läste i soldf häromdan eller var det i AR2? ”I krig är endast det enkla möjligt.”

Skulle faktisk vara intressant att se hur Hemvärnet sett ut idag om det bara hade varit grundutbildade skyttesoldater som varit välkomna. Hur stort hade Hemvärnet varit då?
Vilken kunskapsbas hade funnits?
Hade Hemvärnet haft någon funktion förutom som fritidsförening för skyttesoldater eller haft förmågan till att göra annat än anfallsstrid?
Born
Klargör för soldaterna, ända från den enskillda skyttesoldaten till rikshemvärnschefen VAD HV ska kunna och motivera det på ett vettigt sätt. Klargör också för BEHOVET av uppgifterna. Anpassa därefter utbildning och tidsuttag efter dessa uppgifter.

Individanpassa grundutbildningen, en nymuckad skyttesoldat behöver inte lika lång introutb. som en 3månaders utbildad dito. Rensa ut förbundsverksamheten och gör denna till en frivillig intresseorganisation som är fristående från KRIGSFÖRBANDET. Ställ höga krav på både de som rekryteras och de som varit med några år. Är man skogsmulle så kan man bli scout, är man med i HV ska man vara soldat, en modern soldat med allt vad det innebär.

Dessa "små" förändringar tillsammans med en hel del andra kan få upp både rekryteringen och motivationen att stanna kvar tror jag.
II63
QUOTE (stolpskottet @ Jul 11 2007, 10:34 ) *
(---)
att ange erfarenheter av HV/FBU vid ansökning till int. tjänst borde bli mer meriterande, bör dock styrkas med någon form av rekommendation av YOFF/ROFF på Utb-grupp/motsv för att undvika "kompis-rekommendationer".
(---)

@Stolpskottet
Tror du inte att denna typ av problematik finns hos YOFF/ROFF? De är inte mer än människor de heller och har relationer till dem de utbildar. Det som skulle kunna funka däremot är om man tar in någon helt okänd för att göra en bedömning under säg tre övningar, efter MARTA modellen. Då kan man undvika "kompis-rekomendationer"

Rötägg och olämpliga personer finns i alla sammhällsklasser/ yrkesgrupper så varför skulle försvaret vara undantagen?

Har tidigare jobbat som hundförare och har sett hur några av polisens hundar som uppenbarligen var direkt olämplig att ha i tjänst efter förarprovet fick fortsätta att jobba trots att den bitit sig fast då figuranten stått stilla, med hänvisning till att det "kanske växer bort". Skulle en civil tjänstehund gjort samma sak skulle den ha fått munkorg. detta appropå kompisrelationer vid provtillfällen.

Däremot vet jag att det finns ett färdigt förslag i den riktningen hos HKV men hur länge det dröjer innan den sjösätts är däremot osäkert.
II63
stolpskottet
QUOTE (II63 @ Jul 11 2007, 16:22 ) *
QUOTE (stolpskottet @ Jul 11 2007, 10:34 ) *
(---)
att ange erfarenheter av HV/FBU vid ansökning till int. tjänst borde bli mer meriterande, bör dock styrkas med någon form av rekommendation av YOFF/ROFF på Utb-grupp/motsv för att undvika "kompis-rekommendationer".
(---)

@Stolpskottet
Tror du inte att denna typ av problematik finns hos YOFF/ROFF? De är inte mer än människor de heller och har relationer till dem de utbildar. Det som skulle kunna funka däremot är om man tar in någon helt okänd för att göra en bedömning under säg tre övningar, efter MARTA modellen. Då kan man undvika "kompis-rekomendationer"


Förtydligande/svar på II63s fråga:

Tanken med med min formulering var att belysa behovet av opartiskhet, och YOFF/ROFF är/har mer opartiskhet än knäckebröhults Kompanichef som ev skall rekommendera en soldat i kompaniet.
jag ristar inte i sten att detta på något sätt skulle vara just från den egna utb. gruppen utan någon YOFF/ROFF med flera års erfarenhet av trupputbildning och även gärna då erfarenhet av int. tjänst för en bedömmning!
jag ville lyfta "rekommendations-skrivandet" över komp/bat-nivå för att det skulle få någon trovärdighet överhuvudtaget!

att plocka in folk utifrån för att det hela skall få ännu mer trovärdighet låter som en bra idé och som bedömmer enl en fastställd modell.
nackdelen är att gris-karlsson kanske skärper till sig dessa övningar för att sedan dricka kaffe och äta bulle när "inspektören" inte är ute och bedömmer. bedömmningen bör ske i samråd med YOFF/ROFF på lokal utb. grupp som förhoppningsvis sett individen över en längre tidsperiod!

kan vi lägga ner disskussionen om hur bedömmningen skall se ut och enas om att bara behövs en standardiserad och opartisk bedömmning över hela landet och hur den ser ut är skit samma?

//rättade stavfel
II63
QUOTE (stolpskottet @ Jul 11 2007, 17:07 ) *
(---)
kan vi lägga ner disskussionen om hur bedömmningen skall se ut och enas om att bara behövs en standardiserad och opartisk bedömmning över hela landet och hur den ser ut är skit samma?

@Stolpskottet
OK vi lägger ner den disskutionen.
II63
Fu Dahlberg
Frågan är dock om det finns någon Seriös uppgift för hemvärnet numera...
HVs uppgift är ju trots allt Skydda, bevaka (även IP) med förlängning ta objekt, men behöver man det är ju syftet med HV redan borta.

HV känns mest för tillfället som något att mest fylla ut papprena med (Yeey vi har en stor armé på pappret), men seriösa uppgifter har den inte.
Stocken
Hemvärnet har i alla fall fått detta till uppgift...

"Hemvärnet har också den här veckan fortsatt stödja räddningstjänsten efter de kraftiga regn som orsakat översvämningar på flera håll i södra Sverige." Källa: http://www.mil.se/index.php?lang=S&c=news&id=38000

"Hemvärnet inom Norra Smålandsgruppen är nu insatta i kampen mot översvämmningarna. Just nu är det personal från insatsplutonerna som är aktiva men även andra hemvärnsförband kommer att sättas in under helgen." Källa: http://www.hemvarnet.mil.se/index.php?lang...ws&id=37902

Och så vidare.

Den uppgiften är "seriös" nog, anser jag. Och frågar man människor i både Småland och Östergötland finns säkert en massa människor som är väldigt tacksamma att Hemvärnet finns och ställer upp.

"Något att fylla ut papprena med"... hmm...

Mina fem öre.

/Stocken

QUOTE (Fu Dahlberg @ Jul 11 2007, 18:53 ) *
Frågan är dock om det finns någon Seriös uppgift för hemvärnet numera...
HVs uppgift är ju trots allt Skydda, bevaka (även IP) med förlängning ta objekt, men behöver man det är ju syftet med HV redan borta.

HV känns mest för tillfället som något att mest fylla ut papprena med (Yeey vi har en stor armé på pappret), men seriösa uppgifter har den inte.
Gulo-Gulo
Lätt för en annan att säga, politikerna/Högkvarteret borde väl ta ett beslut MEN-
Eftersom alla inte gjort samma utbildning borde man inte fokusera att med dom nya köra 3 helger på raken (så tätt som möjligt, eller 2 veckor inkörning med betalt -önsketänkande ja vet) och gå igenom grunderna då? Dom flesta oavsett förband har väl ändå lite hum om hur det fungerar och skall ha gjort gröntjänst. För som det var förut så, så länge man måste köra framryckning i skog år ut och år in utan att det fastnar i huvet på folk är ju helt meningslöst! Skydda mot sabotageförband-jo ja tackar...
Många av er som diskuterar och verkar vara med verkar ju fortfarande ha mycket att förbättra.

Vet inte om detta hör hemma här men- Ni (alltså ni som varit med dom senaste 5-8 åren) som nu är med/har kontakter inom Hv, har/verkar det ha blivit någon förbättring dom senaste 8 åren eller är det lika sunkit? (alltså- samma övningar, Hobby-befäl som inte kan- meningslösa övningar utan syfte etc)

Och som Fu Dahlberg säger -Finns det någon seriös uppgift för Hv?
"SSA" Gunny
QUOTE (Gulo-Gulo @ Jul 11 2007, 19:50 ) *
Lätt för en annan att säga, politikerna/Högkvarteret borde väl ta ett beslut

Vet inte om detta hör hemma här men- Ni (alltså ni som varit med dom senaste 5-8 åren) som nu är med/har kontakter inom Hv, har/verkar det ha blivit någon förbättring dom senaste 8 åren eller är det lika sunkit? (alltså- samma övningar, Hobby-befäl som inte kan- meningslösa övningar utan syfte etc)

Och som Fu Dahlberg säger -Finns det någon seriös uppgift för Hv?


Jag har varit med i hv i 15 år och det har blivit stor förändring de senaste 6-7 åren, sen ip kom in i bilden, och då till det bättre, innan dess var det mer fasta uppgifter och övningarna blev ju efter vilket objekt just mitt kompani hade då, var dessa en seriös uppgift?? övningarna nu, sista två åren har varit mest SIB, CP, vilket jag inte tycker är en seriös uppgift för hv hur roligt det än är och öva det.

Finns det någon seriös uppgift idag, finns det det för FM över huvud taget, mer än att vara en ryggdunkar styrka till Eu och Usa, vid den förra stora förvars nedläggningen på 20 talet så var ju anledningen bla att det inte blir fler krig, fanns inget hot, och många trodde väl på politikerna då också

Kanske blir det inte fler krig eller vänder det fort vad vet jag men om det då finns 35000 man som är igång så är det lättare att skruva upp volymen än om det inte finns några alls.

Edit: la till lite
Stocken
Så här står det på Hemvärnets hemsida: http://www.hemvarnet.mil.se/article.php?id=2900

"Hemvärnspersonal skall också kunna medverka i samhällets räddningstjänst." (Min fetmarkering)

/Stocken

QUOTE (Gulo-Gulo @ Jul 11 2007, 19:50 ) *
Och som Fu Dahlberg säger -Finns det någon seriös uppgift för Hv?
"SSA" Gunny
QUOTE (Stocken @ Jul 11 2007, 20:22 ) *
Så här står det på Hemvärnets hemsida: http://www.hemvarnet.mil.se/article.php?id=2900

"Hemvärnspersonal skall också kunna medverka i samhällets räddningstjänst." (Min fetmarkering)

/Stocken


Jo, men det ska väl alla mellan 16 och 64 oxå göra, finns väl lag för det?
stolpskottet
@Gulo-Gulo

Måste säga att jag blev väldigt positivt överraskad av kvalitén och engagemanget hos YOFF/ROFF som bedriver utbildning med oss. (Fd I11 officerare)
Dels rent utbildningsmässigt samt övningsuppläggsmässigt.

Övningarna känns väldigt aktuella, ingen rysk luftlandsättning eller lätt bepansrat skyttekompani som rullar förbi i närheten av kompaniets grupperingsplats.
Utan mer åt "svensk trupp i utlandet retar upp terrorister som vill hämnas i sverige".
Ingen terrorist bekämpning utan att ha stöd av det i skyddslagen, strid i fred.
Vi upprättar en "kompani-camp" och löser patruller, ronderingar, vcp etc därifrån. Typ samma arbetsätt som US.

Kan bara svara för hur det ser ut på "mitt" insatskompani. Hur det ser ut på andra ställen vet jag inte.
twintip
Om nu HV är satta att försvara sådant som sabotageförband likt KJ ska anfalla... hur klarar man sig på övningarna mot kvalificierat motstånd?
II63
QUOTE (Fu Dahlberg @ Jul 11 2007, 18:53 ) *
Frågan är dock om det finns någon Seriös uppgift för hemvärnet numera...
HVs uppgift är ju trots allt Skydda, bevaka (även IP) med förlängning ta objekt, men behöver man det är ju syftet med HV redan borta.

HV känns mest för tillfället som något att mest fylla ut papprena med (Yeey vi har en stor armé på pappret), men seriösa uppgifter har den inte.

@Fu Dahlberg
Det finns seriösa uppgifter för HV idag som pågår just nu, och det är inte av typen stöd till civila samhället.


@Twintip
Läs denna länk där har du ett exempel på hur det kan vara när man har med kvalificerat motstånd att göra. Visserligen lååångt utanför vad P-TOEM anger som dimentionerad hotbild men ändå, motståndet ska ju ses som kompetent. Försvarsstrid är ändå mycket enklare än vad anfallstrid är.
II63
sisuchef
för ca 2 år sedan genomförde ett sammansatt IP kompani bestående av 3 plutoner från örebro län 1 från värmland och en från dalarna, till vår hjälp de första 24 timmarna hade vi även hjälp av länets "piket" grupp (insatsgrupp). Vi var ganska många med andra ord. Mot oss hade vi MSS jägaravdelning som hade "hyrt" in oss som kvalificerat motstånd.
Vi hade ett antal objekt viktiga för vårt försvar i Sverige som var tvunget att finnas kvar (obs rent fiktiva objekt: gamla förråd, am, master etc). Vår fiende hade so uppdrag att i utlandet slå en sabotage fi, bestånde av ca så många som vi var för att underlätta andra förbands inmarsch i området etc etc. de visste att det var IP ur hemvärnet, att polisen var med etc.
Ändå fick de storstryk, inget skryt med de hade på utvärderingen ingen aning om hur bra vi faktsikt kunde vara, de undervärderade oss ganska rejält.
De hade dessutom tillgång till de flesta und källor vi har inom FM, signalspaning, UAV (dock ej realtid utan fasta över objekt) mfl. De var ca 35 st soldater, var var ca 130 st.

Var vi bättre än de flesta trodde? Ja det vara vi, tom bättre än vad vi själva trodde vi var.
En av övningsledarna för jägarna var dock inte så säker på att hans trupp skulle vinna.
Han (en major vid MSS) har utlandserfarenhet, erfarenhet att utbilda HV, jägare vid K3 mm mm. Han var den ända som trodde att vi skulle ta "hans soldater".

Att den allmänna uppfattningen är att HV är gamla gubbar och fikaraster måste vi som är med i hemvärnet jobba på att förbättra.
De uppgifter som förbanden på P4, P7, F21, K3 och alla andra regementen utbildar är faktiskt främst utbildade mot utlandsuppdrag, vem ska finnas på hemmaplan och det mot all förmodan skulle behövas?
Fu Dahlberg
QUOTE (Gulo-Gulo @ Jul 11 2007, 19:50 ) *
Och som Fu Dahlberg säger -Finns det någon seriös uppgift för Hv?

Ja... Defenitivt.
Antingen går man mer mot USAs stil, men National Guard, där HV verkar som Mek.bat med allt vad det innebär i utrustning och träning (dyyyrt och tidskrävande)
Eller så den vägen jag alltid vill emot, MP. Finns mycket uppgifter för HVMP i fredstid, speciellt i de städer som har militär verksamhet. Även detta är tidskrävande (En MP-utb tar man inte på en helg. Den utb. som vaktchefer går ligger på 7 veckor, om jag minns rätt)
709
QUOTE (Stocken @ Jul 11 2007, 19:40 ) *
.....
Den uppgiften är "seriös" nog, anser jag. Och frågar man människor i både Småland och Östergötland finns säkert en massa människor som är väldigt tacksamma att Hemvärnet finns och ställer upp.

"Något att fylla ut papprena med"... hmm...
...
/Stocken


Ja, ställer upp när man ändå finns tillgängliga. Men inte som huvud, andra, tredje eller whatever uppgift att öva för.

Då räcker det med ett par utkvitterade stövlar och arbetshandskar (LÄTT förenklat). Du behöver inte en hel infanteriorganisation som Hv är.

Vad Hv skall ha för uppgift? p(TOEM) täcker väl det mesta och det är väl vad vi kan klara, om det hade brukats allvar med förbandsutbildningen, en röd tråd genom utbildningen och lite ökad tidskrav (min uppfattning i mitt närområde). Lite mer pengar hade inte skadat. Hade gjort stor skillnad för Hv.

Ibland kändes det dock som om man bara var en utfyllnad.
FCR2
En sida av det som ni diskuterar är, att vid alla insatser jag deltagit i där har ordinarie organisation sats ur spel.
Det har varit en chef som blivit tilldelad lite folk, oavsett om personen är yoff eller hv.
Nu senast blev min fråga "vem är ställföreträdare?" Och alla yrkesofficerarna blev förvånade! Ingen hade tänkt på att det behövdes en ställföreträdare. Det var ju "bara" bevakning med hemvärnet. Inget "häftigt" (ironi)
Born
QUOTE (709 @ Jul 11 2007, 22:24 ) *
QUOTE (Stocken @ Jul 11 2007, 19:40 ) *
.....
Den uppgiften är "seriös" nog, anser jag. Och frågar man människor i både Småland och Östergötland finns säkert en massa människor som är väldigt tacksamma att Hemvärnet finns och ställer upp.

"Något att fylla ut papprena med"... hmm...
...
/Stocken


Ja, ställer upp när man ändå finns tillgängliga. Men inte som huvud, andra, tredje eller whatever uppgift att öva för.

Då räcker det med ett par utkvitterade stövlar och arbetshandskar (LÄTT förenklat). Du behöver inte en hel infanteriorganisation som Hv är.

Vad Hv skall ha för uppgift? p(TOEM) täcker väl det mesta och det är väl vad vi kan klara, om det hade brukats allvar med förbandsutbildningen, en röd tråd genom utbildningen och lite ökad tidskrav (min uppfattning i mitt närområde). Lite mer pengar hade inte skadat. Hade gjort stor skillnad för Hv.

Ibland kändes det dock som om man bara var en utfyllnad.


Hur relevant och verklighetsbaserad är egentligen p(TOEM) i dagsläget? Är behovet så stort att man inte kan minska organisationen och satsa på en mindre org. med betydligt bättre utrustning, ett fantastiskt mycket högre tidsuttag och hårdare kravspecifikation?

Annars håller jag med. Den lokala orienteringsklubben är bättre lämpade för personsök. Jägarklubben och scouterna är en god hjälp i skogen. Polisen fixar säkerheten (med en kommande författningsförändring kommer polisen att lättare kunna kalla in SBP som defacto har polismans befogenheter istället för HV). osv osv. Säger än en gång, soldater är soldater, scouter är scouter. Rätt man på rätt plats.
wedin
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 06:49 ) *
Den lokala orienteringsklubben är bättre lämpade för personsök.
Nja, det är nog inte Polisens egen åsikt, vilket jag själv flera gånger fått bekräftat. Ska man sätta in 30, 40 el 50 pers vid ett genomsök över tiden kräver det dels ledning och dels logistik. 50 orienterare leder inte sig själva och då ska poliser avdelas för detta. Orienterare är ett lysande komplement, t ex för genomlöpning av en sökruta vid MSO, men det blir inte bättre med OK Linné el motsv istället för ett militärt förband.
Furir Razer
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 06:49 ) *
Hur relevant och verklighetsbaserad är egentligen p(TOEM) i dagsläget? Är behovet så stort att man inte kan minska organisationen och satsa på en mindre org. med betydligt bättre utrustning, ett fantastiskt mycket högre tidsuttag och hårdare kravspecifikation?

Annars håller jag med. Den lokala orienteringsklubben är bättre lämpade för personsök. Jägarklubben och scouterna är en god hjälp i skogen. Polisen fixar säkerheten (med en kommande författningsförändring kommer polisen att lättare kunna kalla in SBP som defacto har polismans befogenheter istället för HV). osv osv. Säger än en gång, soldater är soldater, scouter är scouter. Rätt man på rätt plats.



För inte allt för länge sedan behövdes de ett antal hv soldater för att hjälpa polis med bevakning under Noble marine i Göteborgs hamn.
Born
QUOTE (wedin @ Jul 12 2007, 09:33 ) *
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 06:49 ) *
Den lokala orienteringsklubben är bättre lämpade för personsök.
Nja, det är nog inte Polisens egen åsikt, vilket jag själv flera gånger fått bekräftat. Ska man sätta in 30, 40 el 50 pers vid ett genomsök över tiden kräver det dels ledning och dels logistik. 50 orienterare leder inte sig själva och då ska poliser avdelas för detta. Orienterare är ett lysande komplement, t ex för genomlöpning av en sökruta vid MSO, men det blir inte bättre med OK Linné el motsv istället för ett militärt förband.


Ledning och logistik sköts av polisen, stödet från MSO-utbildad SBP kommer med all säkerhet öka markant dessutom. Vilket frigör resurser för polisen som det så fint heter.
Min erfarenhet är att militära förband förvisso har organisationen och logistiken, men i min värld torde räddningsverket/KBM sitta på den resursen istället. Motocrossklubben, orienteringsklubben och andra skogsmänniskor är som du säger bra komplement.
Born
QUOTE (Furir Razer @ Jul 12 2007, 10:04 ) *
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 06:49 ) *
Hur relevant och verklighetsbaserad är egentligen p(TOEM) i dagsläget? Är behovet så stort att man inte kan minska organisationen och satsa på en mindre org. med betydligt bättre utrustning, ett fantastiskt mycket högre tidsuttag och hårdare kravspecifikation?

Annars håller jag med. Den lokala orienteringsklubben är bättre lämpade för personsök. Jägarklubben och scouterna är en god hjälp i skogen. Polisen fixar säkerheten (med en kommande författningsförändring kommer polisen att lättare kunna kalla in SBP som defacto har polismans befogenheter istället för HV). osv osv. Säger än en gång, soldater är soldater, scouter är scouter. Rätt man på rätt plats.



För inte allt för länge sedan behövdes de ett antal hv soldater för att hjälpa polis med bevakning under Noble marine i Göteborgs hamn.


Ännu en uppgift som passar SBP som handen i handsken.
DaRaven
Nu anser jag förvisso inte att eftersök och liknande är en prioriterad verksamhet för Hemvärnet - men vi är rätt bra på det.

Fördelen är ju att vi till skillnad från Polisen är vana att leda förband, och vi är också vana att använda egen utrustning för ledning och logistik istället för att lita på civil sådan. Därför brukar Polisen tycka att det är rätt tacksamt att låta Hv sköta hela den delen - inte bara för den egna organisationen utan även för Polisen själva som är på plats..

Men, som sagt.. Detta är en tilläggsuppgift, som vi kan lösa i mån av tid och resurser. Min åsikt, som Hvman och skattebetalre, är fortarande att det är den väpnade striden som ger Hv ett existensberättigande.
Furir Razer
Kanske dagen dumaste fråga, men vad står sbp för?
DaRaven
QUOTE (Furir Razer @ Jul 12 2007, 10:29 ) *
Kanske dagen dumaste fråga, men vad står sbp för?


Särskilda BeredskapsPolisen
http://www.polisen.se/inter/nodeid=13511&a...eversion=1.html

EDIT: Lade till länk
Furir Razer
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 10:10 ) *
Ännu en uppgift som passar SBP som handen i handsken.



Och ändå valde man att ta in militära skyddsvakter från hv, trots att de borde ju bli biligare att ta SBP eller?
Så varför valdes HV?
DaRaven
QUOTE (Furir Razer @ Jul 12 2007, 10:34 ) *
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 10:10 ) *
Ännu en uppgift som passar SBP som handen i handsken.



Och ändå valde man att ta in militära skyddsvakter från hv, trots att de borde ju bli biligare att ta SBP eller?
Så varför valdes HV?


SBP får bara användas efter regeringsbeslut. Hände sist vid stormen Gudrun om jag inte är helt ute och cyklar.
Born
QUOTE (DaRaven @ Jul 12 2007, 10:37 ) *
QUOTE (Furir Razer @ Jul 12 2007, 10:34 ) *
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 10:10 ) *
Ännu en uppgift som passar SBP som handen i handsken.



Och ändå valde man att ta in militära skyddsvakter från hv, trots att de borde ju bli biligare att ta SBP eller?
Så varför valdes HV?


SBP får bara användas efter regeringsbeslut. Hände sist vid stormen Gudrun om jag inte är helt ute och cyklar.


Precis, det är denna förordning som är påväg att släppas från regeringen till RPS, vilket gör det lättare för RPS att kalla in SBP när det behövs. Tidigare har det varit lättare att bara ringa HV som inte har dessa regeringskrav, men heller inte samma befogenheter.
NÄR förordningen ändras är jag osäker på, och det har varit på gång länge och snackats mycket. Men den som lever får se.
DaRaven
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 10:43 ) *
Precis, det är denna förordning som är påväg att släppas från regeringen till RPS, vilket gör det lättare för RPS att kalla in SBP när det behövs. Tidigare har det varit lättare att bara ringa HV som inte har dessa regeringskrav, men heller inte samma befogenheter.
NÄR förordningen ändras är jag osäker på, och det har varit på gång länge och snackats mycket. Men den som lever får se.


Känns ju vädigt rimligt att man kan använda dem lite enklare. Rätt folk på rätt plats..

Kan väl tänka mig att man är lite restriktiv från politiskt håll att använda dem för enkelt dock, de har ju tämligen långtgående befogenheter, och är dessutom välbeväpnade - och då vill man ju gärna se att det inte händer några misstag smile.gif

Samtidigt är de ju mer välutbildade i sin uppgift än Hv, så jag skulle gärna se att man använde SBP för mer kvalificerade uppgifter.
jake the snake
QUOTE (Lfskbat @ Jul 11 2007, 03:02 ) *
What say U? Yrkesfolk i gröna kläder... är vi sk-t? Vartåt barkar utb? Vad kan vi i Hv göra? vad bör vi ändra på? Vad kan ni göra? Deltagarantalet sjunker...


Generaliserande allmän åsikt:
Tyvärr är det ofta så att Yrkesofficerare har noll förtroende för hemvärnet. Man ser hemvärnet som den utvecklingsstörda kusinen från landet, en plats för de värsta möparna att samlas på. Kommer man från ett "riktigt" militärt förband är det svårt att se hemvärnet som ett riktigt, krigsdugligt förband. Det känns mer som en bingolottofinansierad korsning mellan en fotbollsförening och skogsmulle, fast med vapen hemma. Man har ingen förståelse för hur hemvärnsmän fortfarande kan få ha sina vapen hemma när det riktiga förbandet omgärdas av mycket högre säkerhetskrav vad gäller vapen, detta trots väsentligt högre kvalité och kompetens på både soldater och befäl. Ofta är det dessutom så att ett medlemsskap i hemvärnet-om man så har ett rekommendationsbrev från påven själv- är direkt diskvalificerande vid rekrytering till internationella förband.

Mina åsikter:
Jag kan inte motivera att hemvärnet fortfarande har sina vapen ute i hemmen, framförallt efter de senaste vansinnesdåden.
Kvalitén på hemvärnets förband är överlag för låg för att vara stridseffektiv. Det finns enskilda förband (plutoner och grupper) och enskilda individer som definitivt håller måttet, men överlag är det för dåligt. Det beror på inskränkta chefer, inaktuell utbildning, ovilja att förnya och dåliga utbildare.
I hemvärnets nuvarande läge har jag mycket svårt att se ett existensberättigande. Det vore bättre att avväpna hemvärnet och ombilda det till en räddningskår med stöd till samhället som huvuduppgift. De som är militärt intresserade och vill göra en insats skulle då lämpligen kunna söka till utlandsstyrkan eller några av våra beredskapsförband istället. Där får man definitivt en bra utbildning och kan göra en insats utan att sälja bingolotter först. Vad gäller att neka hemvärnsmän platser så har jag själv antagit hemvärnsmän och haft bra erfarenheter av dom, men man drar öronen åt sig lite grann och är noga när man ringer.

För att svara på dina frågor, Lfskbat:
QUOTE
är vi sk-t?

Ja, enligt många.

QUOTE
Vartåt barkar utb?

Just nu åt helt fel håll.

QUOTE
Vad kan vi i Hv göra?

Gå ur hemvärnet och sök internationell tjänst eller beredskapsförband.

QUOTE
vad bör vi ändra på?

Jag vet inte om NI kan ändra på så mycket, problemet ligger i en föråldrad organisation, att ni har dåliga chefer och att ni har gamla och utdaterade utbildare.

QUOTE
Vad kan ni göra?

Anta er till utlandsstyrkan och beredskapsförband.

QUOTE
Deltagarantalet sjunker...

Jag ser det som ett symptom på hemvärnets tillstånd. Nymuckade soldater kräver mer än det dom får i HV, och äldre rutinerade hemvärnare lämnar in för att de är bittra och besvikna.


Hemvärnet är för MIG ett sjunkande skepp. Mitt råde till er är att lämna skeppet.

Säkerligen många upprörda känslor nu, men du frågade och jag svarade.
DaRaven
Ärlighet varar längst ;)

Den stora frågan är väl egentligen om vår politiska ledning vill ha ett instatsförband avsett för att verka på hemmaplan. Vill man ha det, då är det läge att omforma Hv från grunden. Behöver man det inte, lägg ner Hv fullständigt. Behöver man understöd för blåljusverksamhet - skapa en sådan civil organisation, t.ex. lägga det under Civilförsvarsförbundet motsv.

Just nu är Hv någon form av halvmessyr som egentligen inte tillfredsställer någon.
II63
QUOTE (jake the snake @ Jul 12 2007, 10:57 ) *
Ofta är det dessutom så att ett medlemsskap i hemvärnet-om man så har ett rekommendationsbrev från påven själv- är direkt diskvalificerande vid rekrytering till internationella förband.

@Jake the snake
Konstigt att jag efter 12 år i HV nu har sökt mig till ett registerförband och blivit antagen,trots att jag är med i HV. Mina kunskaper sitter i huvudet och inte vilken kragspegel som för stunden sitter på uniformen. Men det finns nog ingen regel utan undantag.

Fördommar är svåra att bli av med det såg vi ju i Stockholm förra hösten om inte annat. Ett annat problem som jag ser det är att det faktiskt finns Yoff som inte vill se att det har skett stora förändringar de senaste åren, både vad gäller kunskaper och utrustning.

Om man nu skall satsa helhjärtat på internationell verksamhet så får man inte glömma bort hemmet. om det mesta av folk och utrustning är i utlandet vad ska då hemmaplanen använda sig av om det händer något? Kan man lita på att hjälp kommer utifrån eller vad? en bra mix är alltid det bästa trots allt ( förr kallades det sunt bondförnuft )

Att det behövs en vitalisering av HV kan nog de flesta hålla med om, Tycker att införandet av insatplutoner/ kompanier har varit ett stort lyft men det behövs mer förändring. Hur man ska lösa det då det inte får kosta någonting är en stor utmaning. *understatement*

Jag vet att det talats om att endast insatskompanierna/ plutonerna skulle få vara kvar och att *breddhemvärnet* skulle avväpnas och kallas in en gång vart 3:e år för utbildning. all övrig utrustning skulle vara kvar hos den enskilde för att kunna delta då det blev svåra påfretningar på samhället. Hurvida man tänker fortsätta med denna tankegång är osäkert.
II63
Ragulin
Det finns gott om frivilligfolk i utlandsstyrkan och det är nys att man skulle vara diskvalificerad därifrån p.g.a engagemenag i Hv mm. Min bild är definitivt att tillräckligt många yrkesmänniskor fått upp ögnonen för frivilligfolket och reviderat sin uppfattning kring dessa. Tyvärr är tillräckligt många nötter fortfarande med i Hv för att varumärket skall lida men, fast i det långa loppet är jag SÄKER på att en förändring kommer.

Hv behöver rekrytera rätt folk, med rätt inställning till verksamheten, och kvalitetssäkra chefsskapet för att ytterliggare stärka varumärket.

För övrigt sälla jag mig till dem som anser att en upplösning av det gamla Hv förmodligen vore det bästa, samt att man startar om på ny kula med insatsorganisationen som bas. Då under nytt namn, givetvis.
Born
QUOTE (DaRaven @ Jul 12 2007, 10:46 ) *
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 10:43 ) *
Precis, det är denna förordning som är påväg att släppas från regeringen till RPS, vilket gör det lättare för RPS att kalla in SBP när det behövs. Tidigare har det varit lättare att bara ringa HV som inte har dessa regeringskrav, men heller inte samma befogenheter.
NÄR förordningen ändras är jag osäker på, och det har varit på gång länge och snackats mycket. Men den som lever får se.


Känns ju vädigt rimligt att man kan använda dem lite enklare. Rätt folk på rätt plats..

Kan väl tänka mig att man är lite restriktiv från politiskt håll att använda dem för enkelt dock, de har ju tämligen långtgående befogenheter, och är dessutom välbeväpnade - och då vill man ju gärna se att det inte händer några misstag smile.gif

Samtidigt är de ju mer välutbildade i sin uppgift än Hv, så jag skulle gärna se att man använde SBP för mer kvalificerade uppgifter.


Nja, faktiskt har jag vissa betänkligheter angående vår utbildning och upprätthållande. För tillfället har det inte funnits någon specifik plats för organisationen då den varit alltför tungrodd pga pliktkraven osv. Vilket har gett att utbildningen varit förvisso mycket väl genomförd av mycket välutbildad polispersonal, men dock vid för få tillfällen och med för litet tidsuttag. HV har större tidsuttag för utb änsålänge, men SBP hindras åandrasidan inte av de "traditionalister" som ibland sätter käppar i hjulen för utvecklingen inom förbandet/avdelningen.

Gemene svensk har inte en aning om att SBP finns som resurs, och ännu mindre vilken uppgift vi har, vilket gör att frågan om legitimitet ofta dyker upp vid kontakten med civila. Även där har iallafall HV en förankring i den civila befolkningen som inte SBP har.

Likheten är annars ganska stor mellan organisationerna, skillnaden är dock som sagt att SBP är helt civila (tillhör civilförsvaret) och HV är ett krigsförband. Med en författningsändring kommer likheterna att öka ännu mer och gränserna mellan uppgifterna kommer klaras ut mellan det gröna och det blåa laget på ett bättre sätt. Och gärna ett samarbete över organisationsgränsen.
dxl
QUOTE (Born @ Jul 12 2007, 10:10 ) *
QUOTE (Furir Razer @ Jul 12 2007, 10:04 ) *
[quote name='Born' post='586384' date='Jul 12 2007,
För inte allt för länge sedan behövdes de ett antal hv soldater för att hjälpa polis med bevakning under Noble marine i Göteborgs hamn.

Ännu en uppgift som passar SBP som handen i handsken.

Nja, den ganska så avancerade kravspecen från nato gällande säkerheten krävde militär närvaro både på land och till sjöss och ombord på båtar. (ett av deltagarländerna ville desutom ha egna beväpnade småbåtar patrullerandes i hamnen men fick nej på detta. Man fick också nej på kravet att svensk personal som var på båtarna skulle vara beväpnad men militär personal var ett krav om jag förstått saken rätt)

edit:
lite

edit2:
däremot så fick jag det väldigt svart på vitt hur kass organisationen (HV)är, hade det varit ett annat läge där man med vapen i hand och risk för att bli beskjuten.... då hade jag med de erfarenheter jag har nu dragit mig in i det längsta att ställa upp..
jake the snake
QUOTE (II63 @ Jul 12 2007, 11:57 ) *
QUOTE (jake the snake @ Jul 12 2007, 10:57 ) *
Ofta är det dessutom så att ett medlemsskap i hemvärnet-om man så har ett rekommendationsbrev från påven själv- är direkt diskvalificerande vid rekrytering till internationella förband.

@Jake the snake
Konstigt att jag efter 12 år i HV nu har sökt mig till ett registerförband och blivit antagen,trots att jag är med i HV. Mina kunskaper sitter i huvudet och inte vilken kragspegel som för stunden sitter på uniformen. Men det finns nog ingen regel utan undantag.

Fördommar är svåra att bli av med det såg vi ju i Stockholm förra hösten om inte annat. Ett annat problem som jag ser det är att det faktiskt finns Yoff som inte vill se att det har skett stora förändringar de senaste åren, både vad gäller kunskaper och utrustning.

Om man nu skall satsa helhjärtat på internationell verksamhet så får man inte glömma bort hemmet. om det mesta av folk och utrustning är i utlandet vad ska då hemmaplanen använda sig av om det händer något? Kan man lita på att hjälp kommer utifrån eller vad? en bra mix är alltid det bästa trots allt ( förr kallades det sunt bondförnuft )



Det du citerar var en generaliserande allmän åsikt. Inte min personliga. Som jag skrev senare så har jag själv antagit hemvärnsmän. Alltså är det inte konstigt att du efter 12 år i hv har sökt och blivit antagen i ett registerförband, det är tvärtom EXAKT det jag säger i mitt inlägg. Bra jobbat alltså.

Jag har ganska god insikt i hemvärnet, och jag kan se en förbättring på senare år, men Hv är långt ifrån godkända fortfarande.

Ja, hemvärnet har väl ändå aldrig varit tänkt att försvara Sverige mot Invasion? Snarare att bevaka viktiga anläggningar i samband med skymningsläge eller invasion? Skulle det bli ett skymningsläge så skulle jag tro att vi inte skickar iväg såvärst många förband i utlandet, utan då kommer vi nog att satsa mer på hemmaplan.

Det är en intressant självuppfattning man möter på hos många hemvärnare, det här med att man skulle vara nån slags sista utpost hemma i Sverige eller att man är nån form av förband som framgångsrikt kan avleda en invasion. Även om kvalitén på Hemvärnet skulle vara tillräckligt god så är HV över huvud taget inte ens uppbyggt för den typen av uppgifter, så släpp det direkt tycker jag.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.