Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Rb74 (sidewinder) fenfråga
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning, C The Swede > Kasunen
Tobbeo
Varför är det ett hack i bakkant på Gripens rb74 bakre fenor? Har sett andra sidewinders där det sitter en utfyllnad där.
Vad är skillnaden? (modellerings syfte).
w.a.p.e.
Fenan är tom på övningsrobot, men på skarpa versioner sitter där mekanism som roterar, för stabilisering har jag för mig. jämför gärna bilder

http://www.papyrus.ru/lj/aim9.jpg med "utfyllnad" http://www.af.mil/news/airman/0104/aim-9.jpg

utan

http://saab-gripen.masdf.com/pic/gripen04.jpg

Mvh
Tobbeo
Tackar för snabbt svar smile.gif
Stocken
OT: Någon som vet varför det står "DO NOT FLY" på fenorna på AIM-9-roboten på bilden (jag får en liiiiiten association till texten "Trampa ej här" på luftintagen på J28 Vampire, J35 Draken motsv. Men den texten är/var ju för att ingen skulle skada luftintagen)? Slut OT.

http://www.af.mil/news/airman/0104/aim-9.jpg

/Stocken
maverick_F7
Hej, RB74 Sidewinder har 4 fenor baktill, och varje fena har ett litet skovelhjul i bakkant som får roboten att rotera "stabilisera" sig själv, Det finns både simulations robotar med och utan roder.

Mvh Sgt
Pal
QUOTE (maverick_F7 @ Jun 14 2007, 20:29 ) *
Hej, RB74 Sidewinder har 4 fenor baktill, och varje fena har ett litet skovelhjul i bakkant som får roboten att rotera "stabilisera" sig själv, Det finns både simulations robotar med och utan roder.

Mvh Sgt


Jag har trott mig veta att sidewinders målsökare inte klarar av att roboten roterar. Men det är kanske det du menar, att dessa skovelhjul är där för att häva eventuell tendens till att roboten börjar rotera? Inte menar du väl att roboten roterar för att få stabilitet? Det vore i såfall precis tvärt om vad jag trodde mig veta. Jag har alltid trott att om en sidewinder robot börjar rotera då kommer den inte träffa något överhuvutaget beroende på dess målsökarkonstruktion.
BJK
Enkel variant av gyrostabilisering helt enkelt ;)
Pal
QUOTE (BJK @ Jun 14 2007, 21:27 ) *
Enkel variant av gyrostabilisering helt enkelt ;)


Jo, vet du alltså att sidewinder medvetet roterar för att uppnå gyrostabilisering? För jag har lärt mig att målsökaren på sidewinder är en roterande glugg, som genom att mäta tiden mellan varje avkänning av det varma målet kan manövrera mot det. Dock skall denna typ av målsökare helt förvirras om roboten roterar, därför så är då sidewinder konstruerad för att hela tiden kompensera bort alla tendenser att rolla. En roterande sidewinder skulle därmed vara en helt förvirrad sidewinder. Men det är klart det har ju funnits en hel del varianter av den genom åren så kanske det gällde bara vissa modeller eller också har jag lärt mig fel.
BJK
"Retikelns uppgift att detektera punktformiga mål....." bla bla bla smile.gif
Rb som sådan roterar inte mig veterligen utan det är skovelhjulen som ger gyrostabilisering, därav vill man inte flyga med dom på övningsrobotar då dom kan påverka flygplanet.
Danne
För den som vill läsa om detta så heter hjulet "Rolleron" på engelska så sökningar på AIM-9 Sidewinder + Rolleron ger nog en del.
Philip_88
men sidewindern har ju fenor? om den roterar så bromsar ju fenorna in missilen rotation och borde väl göra missilen ostadig?
är inte fenorna till för att styra in missilen mot målet?

eller är det jag som bara är helt kass på aerodynamik?
cf112
Från f-16.net:

The rollerons act as air-driven mini-gyros, their inertial moment resisting every change in attitude. This way, they tend to roll-stabilize the missile. Both tailfins and control surfaces are in a cross-like arrangement.
eskil
OK, låt oss göra det helt klart en gång för alla:
En Sidewinder roterar inte i flykten!

Fenor och rollerons är till just för att se till att den inte ska rotera.
w.a.p.e.
Sen att den flyger som en kratta och "sladdar" halva vägen till målet är ju en annan sak... Side-winder
tinhead
QUOTE (Stocken @ Jun 14 2007, 20:07 ) *
OT: Någon som vet varför det står "DO NOT FLY" på fenorna på AIM-9-roboten på bilden (jag får en liiiiiten association till texten "Trampa ej här" på luftintagen på J28 Vampire, J35 Draken motsv. Men den texten är/var ju för att ingen skulle skada luftintagen)? Slut OT.

http://www.af.mil/news/airman/0104/aim-9.jpg

/Stocken

Gissningsvis ett demo ex/mockup?
Bara nått för dom att kunna visa hur snygg den är i en mässmonter och liknande...
imint
QUOTE (BJK @ Jun 14 2007, 22:16 ) *
"Retikelns uppgift att detektera punktformiga mål....." bla bla bla smile.gif


...och ange det rymdgeometriska läget... rolleyes.gif
Vikström
QUOTE (w.a.p.e. @ Jun 15 2007, 12:51 ) *
Sen att den flyger som en kratta och "sladdar" halva vägen till målet är ju en annan sak... Side-winder
Min uppfattning är att det bara var dom tydigaste målsökarna och styrsystemen som "led" av fladdrig flykt. Men nån som är mer inne på systemet kan säkert räta ut frågetecknet.
Rickard N
QUOTE (imint @ Jun 15 2007, 17:40 ) *
QUOTE (BJK @ Jun 14 2007, 22:16 ) *
"Retikelns uppgift att detektera punktformiga mål....." bla bla bla smile.gif


...och ange det rymdgeometriska läget... rolleyes.gif

Hur robotar hittar fram, kan vara en repost, men den passar in biggrin.gif
Stocken
*lyfter frågan*

OT: Någon som vet varför det står "DO NOT FLY" på fenorna på AIM-9-roboten på bilden längre upp i tråden (jag får en liiiiiten association till texten "Trampa ej här" på luftintagen på J28 Vampire, J35 Draken motsv. Men den texten är/var ju för att ingen skulle skada luftintagen)? Slut OT.

/Stocken
The Swede
QUOTE (Stocken @ Jun 16 2007, 15:59 ) *
*lyfter frågan*

OT: Någon som vet varför det står "DO NOT FLY" på fenorna på AIM-9-roboten på bilden längre upp i tråden (jag får en liiiiiten association till texten "Trampa ej här" på luftintagen på J28 Vampire, J35 Draken motsv. Men den texten är/var ju för att ingen skulle skada luftintagen)? Slut OT.

/Stocken

Duger inte det svar du redan fått på denna fråga?
Kolla 5 poster innan denna. (post #15)
Danne
QUOTE (Stocken @ Jun 16 2007, 15:59 ) *
*lyfter frågan*

OT: Någon som vet varför det står "DO NOT FLY" på fenorna på AIM-9-roboten på bilden längre upp i tråden (jag får en liiiiiten association till texten "Trampa ej här" på luftintagen på J28 Vampire, J35 Draken motsv. Men den texten är/var ju för att ingen skulle skada luftintagen)? Slut OT.

/Stocken



Övningsrobot för markpersonal att träna rutiner på ( på och av maskin)
Stocken
Ok biggrin.gif

OT: Tydligen är svenska flygvapnet ensamma(?) om att ha sina robotar grönlackerade som markering på att de är blinda.

/Stocken
BJK
QUOTE (imint @ Jun 15 2007, 17:40 ) *
QUOTE (BJK @ Jun 14 2007, 22:16 ) *
"Retikelns uppgift att detektera punktformiga mål....." bla bla bla smile.gif


...och ange det rymdgeometriska läget... rolleyes.gif



Du kan lite från din robotlära oxå hör jag ;)
J.K Nilsson
QUOTE (BJK @ Jun 16 2007, 17:37 ) *
QUOTE (imint @ Jun 15 2007, 17:40 ) *
QUOTE (BJK @ Jun 14 2007, 22:16 ) *
"Retikelns uppgift att detektera punktformiga mål....." bla bla bla smile.gif


...och ange det rymdgeometriska läget... rolleyes.gif



Du kan lite från din robotlära oxå hör jag ;)

Rollar Rb74 eller hur var det?

J.K Nilsson
imint
QUOTE (J.K Nilsson @ Jun 17 2007, 09:52 ) *
QUOTE (BJK @ Jun 16 2007, 17:37 ) *
QUOTE (imint @ Jun 15 2007, 17:40 ) *
QUOTE (BJK @ Jun 14 2007, 22:16 ) *
"Retikelns uppgift att detektera punktformiga mål....." bla bla bla smile.gif


...och ange det rymdgeometriska läget... rolleyes.gif



Du kan lite från din robotlära oxå hör jag ;)

Rollar Rb74 eller hur var det?

J.K Nilsson

Jag kommer inte riktigt ihåg, men jag har för mig att jag fick lära mig att rolldämparrodren är till för att dämpa rollen, inte ta bort dom helt. Vilket verkar logiskt med tanke på rodrens funktion och robotens rörelse under flykt. Retikeln roterar med hög hastighet åt ett håll. Detta skapar en motkraft som får hela roboten att rotera åt det andra hållet. Hjulet på rolldämparrodret snurrar med höghastighet av fartvinden. När roboten roterar så kommer hjulet på rolldämparrodret att vilja vrida sig åt ett annat håll p.g.a de gyroskopiska krafterna och detta vrider ut rolldämparrodret. När robotens rollning minskar så minskar utslaget på rolldämparrodret och det kommer att vilja neutralställa sig, då kommer givetvis rollmomentet på roboten att öka igen och rodret återgå till fullt utslag osv, osv. Kort och gott en sidewinder rollar mer eller mindre under hela flykten. Styrmekanismen stävar alltid efter att styra in roboetn mot det punktfomiga mål som retikeln detekterat och angivit det rymdgeometriska läget för. Det finns ingen upp eller nersida på roboten den styr mot målet oaktat var det finns eller sin egen attityd.
Var jag nog otydlig nu...
Johan Martin
QUOTE (J.K Nilsson @ Jun 17 2007, 09:52 ) *
Rollar Rb74 eller hur var det?

J.K Nilsson


QUOTE (eskil @ Jun 15 2007, 11:14 ) *
OK, låt oss göra det helt klart en gång för alla:
En Sidewinder roterar inte i flykten!

Fenor och rollerons är till just för att se till att den inte ska rotera.
J.K Nilsson
QUOTE (imint @ Jun 17 2007, 12:26 ) *
Jag kommer inte riktigt ihåg, men jag har för mig att jag fick lära mig att rolldämparrodren är till för att dämpa rollen, inte ta bort dom helt. Vilket verkar logiskt med tanke på rodrens funktion och robotens rörelse under flykt. Retikeln roterar med hög hastighet åt ett håll. Detta skapar en motkraft som får hela roboten att rotera åt det andra hållet. Hjulet på rolldämparrodret snurrar med höghastighet av fartvinden. När roboten roterar så kommer hjulet på rolldämparrodret att vilja vrida sig åt ett annat håll p.g.a de gyroskopiska krafterna och detta vrider ut rolldämparrodret. När robotens rollning minskar så minskar utslaget på rolldämparrodret och det kommer att vilja neutralställa sig, då kommer givetvis rollmomentet på roboten att öka igen och rodret återgå till fullt utslag osv, osv. Kort och gott en sidewinder rollar mer eller mindre under hela flykten. Styrmekanismen stävar alltid efter att styra in roboetn mot det punktfomiga mål som retikeln detekterat och angivit det rymdgeometriska läget för. Det finns ingen upp eller nersida på roboten den styr mot målet oaktat var det finns eller sin egen attityd.
Var jag nog otydlig nu...

Ungefär som jag kommer ihåg också. En rollrörelse kommer också att göra att målsökaren inte kommer att se det punktformiga målet mitt i retikeln utan målet kommer att alltid att ses i periferin, vilket gör att mätnogranheten ökar genom att vinkelavvikelsen inte minskar nämnvärt.

Denna styrning kommer att ge skäl för robotens namn: "Sidewinder". smile.gif

J.K Nilsson
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.