Det är egentligen ganska svårt att jämföra Estland 1991 med Finland 1917, precis som det också är svårt att jämföra Finlands status som storfurstendöme i Ryska riket, och Estlands status som två guvernement: estniska och livländska. Finland hade, när självständigheten uppnåddes redan löst de flesta av nationalitetsfrågorna. Finland hade praktiskt taget hela garnityret av statsrättsliga institutioner redan långt innan landet blev en självständig stat. Estland var en helt vanlig region i ryska riket, med en guvernör, landshövding, som högsta höns. Finland var ett storfurstendöme. Statschef var storfursten, dvs tsaren. Man skulle kunna säga att Finland var i personalunion med Ryssland, snarare än att det var en del av Ryssland. De sista två kejsarna, Alexander III och Nikolaus II började fingra i det här förhållandet, vilket ledde till ganska dramatiskt försämrade relationer mellan Finland och kejsarmakten.
Estland fick skapa helt nya institutioner från noll. Estland blev ryskt nästan hundra år tidigare än Finland, och hade dessutom till stora delar varit ryskt före svensktiden.
Jag har inte benkoll på vilken status ryssar, och andra nationella minoriteter hade i Estland efter 1920, men såvitt jag vet hade de ganska långt gående rättigheter. Många ryssar som flydde undan bolsjevikerna sökte, och fick, asyl i Estland. Ett av Rysslands äldsta och vackraste kloster, i Petjory utanför Pskov, låg under mellankrigstiden i Estland. Därmed kunde en av den ryska kulturens främsta manifestationer undgå förstörelse under revolutionen.
Jag tror också att Estland redan 1920 hade mycket större rysktalande befolkning än Finland vid samma tid. Och jag tror inte på något vis att Mannerheims finskhet betvivlades - den frågan hade, som sagt, egentligen redan avgjorts långt tidigare. Finlandssvenskarna var fullständigt finska i allt, utom sitt tal. Intressant också att notera att många ur den finska adeln från början är gammal rysk adel, men som regel i dag Finlandssvenskar.
Full Version: Estland (EU) vs Ryssland
KBM:s rapport om internetattackerna mot Estland i våras är nu färdig.
http://www.krisberedskapsmyndigheten.se/up...-natangrepp.pdf
/K
http://www.krisberedskapsmyndigheten.se/up...-natangrepp.pdf
/K
Jag tycker att konflikten om statyn är intressant.
De flesta Svenskar fattar inte magnituden av den Ryska synen på det stora fosterländska kriget. Ryssarna fick lida enormt inte bara av kriget utan även av Stalins styre. Efter kriget lät dock Sovjetstaten höja krigsansträngningarna till skyarna. Folk blev vana med att hylla de som utkämpade kriget. I det stora hela så är vissa högtider, som vi knappt firar, otroligt viktiga i Dagens Ryssland.
Ta en dag som Kvinnodagen 8 Mars. Om man inte uppärksammar kvinnorna i sin omgivning den dagen så är man körd resten av året. Glömmer du tjejerna på kontoret så blir det efterföljande året ett helvete. De skall ha blommor, choklad och något trevligt att dricka. Kl 10 slutar de att arbeta, dukar ett långbord och börjar festa. Männen fjantar omkring med presenter, uppträder som servila gentlemen och gör allt de ber om. Detta även högsta chefen om det är en man. Vad har då detta men en staty i Estland att göra??
Jo männen har en motsvarande dag. (eller ett par beroende på hur man ser det). Då jag bott och jobbat i Ryssland har jag även upplevt denna dag ett antal gånger. Första gången kände jag inte till det hela. Den konfunderande tanke som uppstår då helt plötsligt ett gäng tjejer omringar ens skrivbord, ger en presenter, pussar och till sist häller upp ett glas vodka till en, är nog inte så svår att förstå. Det hela är en symbolisk handling som betyder: Du som är man, Tack för att du är beredd att försvara oss och utstå lidanden för oss.
Rysarna är vana sedan barnsben att på segerdagen klä upp sig och gå ner till torget eller till krigsmonumentet. Där samlades alla gamla veteraner (med kilovis av medaljer på Sovjetmaner) Tal hölls och dagen förflöt som en riktig helgdag. På TV sänds naturligtvis en massa filmer om kriget, dess lidanden och de onda Nazisterna. Krigsmonumentena är så viktiga, i Ryssens själ, att när man gifter sig så är fotot vid krigsmonumentet ett måste för brudparet.
Nu är ju dessa företelser till stor del en produkt av Sovjetstaten. Men de lever kvar i folks hjärtan och är inget man tar väck genom att byta politiskt system. Ryssarna, som är ett otroligt litterärt folk och som är begåvade med ett språk fullt av känslor, hyllar sina krigsmonument. Till detta bör även tilläggas att ordet monument för en Ryss betyder just monument. Ett monument är inget man bara flyttar på, hur kan det då vara ett monument??? Ett monument är monumentalt och något monumentalt står där det står...
Esterna har varit ganska bra på att ta "Dum hämnd" på inte bara Ryssar, utan även på Ester som jobbade i det Sovjetiska systemet, för den Sovjetiska occupationen. Ändå har Ryssarna i Estland hållt sig relativt lugna. Ibland undrar jag om Ryssarna har en speciell "utstå lidande gen" vilket gör att de tyst tar de ok som hängs på dem. Estland är alltså förhållandevis lugnt tills man klämmer på Ryssens ömma punkt. Hans Krigsmonument över de lidanden hans farföräldrar fick genomgå.
Som alltid är det främst yngre med en "nationalistisk" dragning som reagerar högljudast. Men denna gång satt en, i historien ny grupp, sin prägel på konflikten, Hackern.
De flesta Svenskar fattar inte magnituden av den Ryska synen på det stora fosterländska kriget. Ryssarna fick lida enormt inte bara av kriget utan även av Stalins styre. Efter kriget lät dock Sovjetstaten höja krigsansträngningarna till skyarna. Folk blev vana med att hylla de som utkämpade kriget. I det stora hela så är vissa högtider, som vi knappt firar, otroligt viktiga i Dagens Ryssland.
Ta en dag som Kvinnodagen 8 Mars. Om man inte uppärksammar kvinnorna i sin omgivning den dagen så är man körd resten av året. Glömmer du tjejerna på kontoret så blir det efterföljande året ett helvete. De skall ha blommor, choklad och något trevligt att dricka. Kl 10 slutar de att arbeta, dukar ett långbord och börjar festa. Männen fjantar omkring med presenter, uppträder som servila gentlemen och gör allt de ber om. Detta även högsta chefen om det är en man. Vad har då detta men en staty i Estland att göra??
Jo männen har en motsvarande dag. (eller ett par beroende på hur man ser det). Då jag bott och jobbat i Ryssland har jag även upplevt denna dag ett antal gånger. Första gången kände jag inte till det hela. Den konfunderande tanke som uppstår då helt plötsligt ett gäng tjejer omringar ens skrivbord, ger en presenter, pussar och till sist häller upp ett glas vodka till en, är nog inte så svår att förstå. Det hela är en symbolisk handling som betyder: Du som är man, Tack för att du är beredd att försvara oss och utstå lidanden för oss.
Rysarna är vana sedan barnsben att på segerdagen klä upp sig och gå ner till torget eller till krigsmonumentet. Där samlades alla gamla veteraner (med kilovis av medaljer på Sovjetmaner) Tal hölls och dagen förflöt som en riktig helgdag. På TV sänds naturligtvis en massa filmer om kriget, dess lidanden och de onda Nazisterna. Krigsmonumentena är så viktiga, i Ryssens själ, att när man gifter sig så är fotot vid krigsmonumentet ett måste för brudparet.
Nu är ju dessa företelser till stor del en produkt av Sovjetstaten. Men de lever kvar i folks hjärtan och är inget man tar väck genom att byta politiskt system. Ryssarna, som är ett otroligt litterärt folk och som är begåvade med ett språk fullt av känslor, hyllar sina krigsmonument. Till detta bör även tilläggas att ordet monument för en Ryss betyder just monument. Ett monument är inget man bara flyttar på, hur kan det då vara ett monument??? Ett monument är monumentalt och något monumentalt står där det står...
Esterna har varit ganska bra på att ta "Dum hämnd" på inte bara Ryssar, utan även på Ester som jobbade i det Sovjetiska systemet, för den Sovjetiska occupationen. Ändå har Ryssarna i Estland hållt sig relativt lugna. Ibland undrar jag om Ryssarna har en speciell "utstå lidande gen" vilket gör att de tyst tar de ok som hängs på dem. Estland är alltså förhållandevis lugnt tills man klämmer på Ryssens ömma punkt. Hans Krigsmonument över de lidanden hans farföräldrar fick genomgå.
Som alltid är det främst yngre med en "nationalistisk" dragning som reagerar högljudast. Men denna gång satt en, i historien ny grupp, sin prägel på konflikten, Hackern.
Att fira segern i det stora fosterlänska kriget har även ytterligare en komponent att tänka på.
I varje Rysk familj så finns nära släktingar som stupat i Kriget, hela den generation som levde deltog i kriget eller på ett eller annat sätt var kraftigt berörd av det.
Kriget lämnade stora sår av saknade i Ryssarnas Familj. Kriget var även totalt från Tyskarnas sida så även från Ryssarnas.
Att höja kriget till skyarna nja de vann över en fiende som hotade deras existen, vars mål var deras totala förintelse. Att fira segern var en nödvändighet för alla veteraner, något som själen behöver för att kunna läkas något efter en sådan kamp.
Vad jag förstår så känner Ryssarna ett brinnande Hat mot Tyskar, men en viss beundran för Finnarnas krigföring och kamp.
Charlie Spartan
I varje Rysk familj så finns nära släktingar som stupat i Kriget, hela den generation som levde deltog i kriget eller på ett eller annat sätt var kraftigt berörd av det.
Kriget lämnade stora sår av saknade i Ryssarnas Familj. Kriget var även totalt från Tyskarnas sida så även från Ryssarnas.
Att höja kriget till skyarna nja de vann över en fiende som hotade deras existen, vars mål var deras totala förintelse. Att fira segern var en nödvändighet för alla veteraner, något som själen behöver för att kunna läkas något efter en sådan kamp.
Vad jag förstår så känner Ryssarna ett brinnande Hat mot Tyskar, men en viss beundran för Finnarnas krigföring och kamp.
Charlie Spartan
Försvarsberedningen verkar vara ha sin åsikt klar iallafall vad som hände...
http://www.dn.se/content/1/c6/72/16/95/61dcc195.pdf
/K
QUOTE
Sid 22. Under några dygn i maj 2007 bombarderades estniska myndigheter med miljontals e-postattacker. Det är oklart om en stat stått bakom denna omfattande IT-attack.
http://www.dn.se/content/1/c6/72/16/95/61dcc195.pdf
/K
QUOTE (Charlie Spartan @ Dec 3 2007, 13:58 ) 
Vad jag förstår så känner Ryssarna ett brinnande Hat mot Tyskar, men en viss beundran för Finnarnas krigföring och kamp.
Charlie Spartan
Charlie Spartan
Vet du att fram till WWII så skrämde man barnen, i Ryssland, med: Är du inte snäll så kommer Svensken och tar dig!!!!! Efter Kriget byttes det till: Är du inte snäll så kommer Tysken och tar dig!!!!!
Så numera är vi snälla här i Sverige...
QUOTE (Charlie Spartan @ Dec 3 2007, 13:58 )
Att fira segern i det stora fosterlänska kriget har även ytterligare en komponent att tänka på.
I varje Rysk familj så finns nära släktingar som stupat i Kriget, hela den generation som levde deltog i kriget eller på ett eller annat sätt var kraftigt berörd av det.
Kriget lämnade stora sår av saknade i Ryssarnas Familj. Kriget var även totalt från Tyskarnas sida så även från Ryssarnas.
Att höja kriget till skyarna nja de vann över en fiende som hotade deras existen, vars mål var deras totala förintelse. Att fira segern var en nödvändighet för alla veteraner, något som själen behöver för att kunna läkas något efter en sådan kamp.
Vad jag förstår så känner Ryssarna ett brinnande Hat mot Tyskar, men en viss beundran för Finnarnas krigföring och kamp.
Charlie Spartan
I varje Rysk familj så finns nära släktingar som stupat i Kriget, hela den generation som levde deltog i kriget eller på ett eller annat sätt var kraftigt berörd av det.
Kriget lämnade stora sår av saknade i Ryssarnas Familj. Kriget var även totalt från Tyskarnas sida så även från Ryssarnas.
Att höja kriget till skyarna nja de vann över en fiende som hotade deras existen, vars mål var deras totala förintelse. Att fira segern var en nödvändighet för alla veteraner, något som själen behöver för att kunna läkas något efter en sådan kamp.
Vad jag förstår så känner Ryssarna ett brinnande Hat mot Tyskar, men en viss beundran för Finnarnas krigföring och kamp.
Charlie Spartan
Det du skriver är sant men att ryssar känner ett brinnande hat mot tyskarna är lite fel. Kanske de som deltog i kriget men inte de övriga. Däremot anser många ryssar att tyskar är allmänt dumma.
QUOTE (Detsl @ May 9 2007, 08:44 )
Det finns inget som ursäktar retoriken från Ryssland, men samtidigt tvivlar jag inte på att de estniska politikerna vetat exakt vad de gör. De VISSTE att ryssarna i landet skulle gå kollektivt bananer om man börjar gräva i deras soldatgravar en vecka före segerdagen. De VISSTE att Kreml skulle börja ryta om fascism. De VISSTE att EU skulle ställa upp till Estlands försvar. Estland har all rätt att flytta på vilka monument de vill, men det betyder ju inte att de absolut måste göra det på ett taktlöst och okänsligt sätt.
Jag tror fortfarande att det här i första hand skadar Estland. Det är inte särskilt nyttigt om en fjärdedel-tredjedel av landets invånare känner sig alienerade. Det är också till skada för Estlands bild utåt: Estland har uppfattats som en ganska stillsam liten stat, fortsätter oron kan man nog tänka sig att Estland så småningom kommer att få lite Nordirlandvibbar. Eller Kosovo.
Ryssland skadas också djupt av den här konflikten. Kreml har trampat på precis alla krattor man kunnat vänta sig. De ryska reaktionerna har varit exakt de förväntade, och det blir allt svårare att ta rysk utrikespolitik på allvar. Rysslands svårigheter att hantera sin historia är också ett enormt stort problem. Det är få ryssar som känner till att Ryssland hade en långtgående militärt samarbete med Tyskland från 1922, och att Ryssland förde krig på tysk sida i Polen och Finland. Ryska makthavare har härskat genom glömska, och den politiken fortsätter.
Jag tror fortfarande att det här i första hand skadar Estland. Det är inte särskilt nyttigt om en fjärdedel-tredjedel av landets invånare känner sig alienerade. Det är också till skada för Estlands bild utåt: Estland har uppfattats som en ganska stillsam liten stat, fortsätter oron kan man nog tänka sig att Estland så småningom kommer att få lite Nordirlandvibbar. Eller Kosovo.
Ryssland skadas också djupt av den här konflikten. Kreml har trampat på precis alla krattor man kunnat vänta sig. De ryska reaktionerna har varit exakt de förväntade, och det blir allt svårare att ta rysk utrikespolitik på allvar. Rysslands svårigheter att hantera sin historia är också ett enormt stort problem. Det är få ryssar som känner till att Ryssland hade en långtgående militärt samarbete med Tyskland från 1922, och att Ryssland förde krig på tysk sida i Polen och Finland. Ryska makthavare har härskat genom glömska, och den politiken fortsätter.
Estland har rätt att flytta vilka monument dem vill och när dem vll,ja. Men att gräva i soldatgravar är totalt respektlöst och idiotiskt .Du underskattar ryska befolkningens kunskaper om mellankrigstiden och andra VK.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.