Full Version: DWS 39/Bombkapsel 90
Hur många m^2 kan en sådan spränga ut, vid normal spridning av bomberna?
QUOTE(Agentorange67 @ Apr 23 2007, 19:05 ) 
Hur många m^2 kan en sådan spränga ut, vid normal spridning av bomberna?
Beror på,
är det den lätta substridsdelen MJ1
eller den tyngre MJ2,
från vilken höjd som bombkapseln släpper stridsdelarna från...
Men över lag så talar specen om att substridsdelarna sprids 250m ggr 300 till 400 meter.
Kövändning and Klusterbomber idag:
SVT
men:
Så vad har de beslutat egentligen?
SVT
men:
QUOTE
...Utrikesutskottets beslut innebär inte att Sverige förbinder sig att omedelbart avskaffa klusterbomber. Jas Gripen kan utrustas med Bombkapsel 90 - ett vapen som på lägre höjd delar upp sig i en mängd olika mindre bomber som täcker en större yta...
Så vad har de beslutat egentligen?
Den bilden från SVT borde anmälas som desinformation. JAS 39 Gripen bär väl inte BLU-97. Det är ju sådan som orsakat debatten med kvarlämnade stridsdelar i bl. a. Kosovo. Bk 90 lämnar inga blindgångare som kan explodera:
Gissar att förbudet kommer att gälla (med all rätt) sådana "dumma" varianter som inte innehåller elektronik.
Mvh, B
QUOTE
BK 90 är ett modernt system som ger ett mycket lågt antal blindgångare, under 2 %. Alla substridsdelar har dessutom försetts med ett batteri som aktiveras nära målområdet. Om en substridsdel inte skulle explodera urladdas batteriet och blir spänningslöst efter någon timme. När batteriet är urladdat kan inte substridsdelen explodera. BK 90 lämnar således inte efter sig några farliga blindgångare och är ett vapen som har en icke försumbar funktion i det svenska försvaret.
Gissar att förbudet kommer att gälla (med all rätt) sådana "dumma" varianter som inte innehåller elektronik.
Mvh, B
Jag tycker iofs fortfarande inte att 2% är 0% menmen.
Den lämnar 2% blindgångare men när batteriet laddats ur = 0% exploderande blindgångare.
Problemet är väl att man drar alla sk. klusterbomber över en kam och inte inser att det finns olika varianter.
Att förbjuda dom äldre är okej men de nyare ser jag ingen anledning att förbjuda (förutsett att de fungerar som de ska).
/B
Problemet är väl att man drar alla sk. klusterbomber över en kam och inte inser att det finns olika varianter.
Att förbjuda dom äldre är okej men de nyare ser jag ingen anledning att förbjuda (förutsett att de fungerar som de ska).
/B
2% är inte 0%. Någon som har koll på % som beräknas för vanlig artilleriammunition? Jag antar med min ringa kunskap om artillri att det är betydligt mer än 2%.
Lite OT kanske, men för att få ett perspektiv på det hela.
JS
Lite OT kanske, men för att få ett perspektiv på det hela.
JS
QUOTE(Bosse Fors @ May 10 2007, 14:13 )
Den bilden från SVT borde anmälas som desinformation. JAS 39 Gripen bär väl inte BLU-97. Det är ju sådan som orsakat debatten med kvarlämnade stridsdelar i bl. a. Kosovo. Bk 90 lämnar inga blindgångare som kan explodera:
Och i dagens 21:00 sändning från aktuellt så var den t.o.m. animerad!
QUOTE(Bosse Fors @ May 10 2007, 14:13 )
QUOTE
BK 90 är ett modernt system som ger ett mycket lågt antal blindgångare, under 2 %. Alla substridsdelar har dessutom försetts med ett batteri som aktiveras nära målområdet. Om en substridsdel inte skulle explodera urladdas batteriet och blir spänningslöst efter någon timme. När batteriet är urladdat kan inte substridsdelen explodera. BK 90 lämnar således inte efter sig några farliga blindgångare och är ett vapen som har en icke försumbar funktion i det svenska försvaret.
Gissar att förbudet kommer att gälla (med all rätt) sådana "dumma" varianter som inte innehåller elektronik.
Mvh, B
Och detta var också Odelbergs åsikt i den nämnda aktuelltsändningen.
Det är ju en hel del politik i det här....
Varför skall man ta bort sk "clusterbomber"?
Är det för att de är för bra så att de blir orättvisa?
Är det för att de är ostyrda?
Är det för att de kan lämna blindgångare?
Det första kan vi nog stryka men de andra 2 blir krångliga när man skall formulera ett dokument som flera kan skriva på och följa.
Skall vi inte använda ostyrd am? Vad händer då med "vanliga" bomber och artilleri?
Skall vi inte använda am som ger blindgångare? Vilka typer av blindgångare är acceptabla och i vilken mängd?
Ska vi tillåta blindgångare från vissa typer av am? Vilka?
Det här blir snudd på omöjligt att bena ut så det är inte konstigt att man struntar i att förbjuda desa just nu, det är dessutom riktigt bra bomber att ha i arsenalen och det gör ju sitt till.
Varför skall man ta bort sk "clusterbomber"?
Är det för att de är för bra så att de blir orättvisa?
Är det för att de är ostyrda?
Är det för att de kan lämna blindgångare?
Det första kan vi nog stryka men de andra 2 blir krångliga när man skall formulera ett dokument som flera kan skriva på och följa.
Skall vi inte använda ostyrd am? Vad händer då med "vanliga" bomber och artilleri?
Skall vi inte använda am som ger blindgångare? Vilka typer av blindgångare är acceptabla och i vilken mängd?
Ska vi tillåta blindgångare från vissa typer av am? Vilka?
Det här blir snudd på omöjligt att bena ut så det är inte konstigt att man struntar i att förbjuda desa just nu, det är dessutom riktigt bra bomber att ha i arsenalen och det gör ju sitt till.
Human Rights Watch är snälla och anger en felfrekvens av 7 % på substridsdelarna till BLU-97. Se här: http://hrw.org/english/docs/2001/11/16/afghan3365.htm
Problemet tycks vara att man anser att då man formligen kan kräkas ut en hel del substridsdelar så blir en felfrekvens på 2 % en stor mängd OXA. 2 % är väll annars en ganska bra siffra oavsett vapensystem om vi ser till felfrekvens. Men naturligtvis så kan jag inte tänka mig Bk 90 skulle vara styggare än en par vändor akananfall med 150 mingranater genom eldrörets mynning över ett område då två bk 90 skulle lämna samma mängd OXA men OXA efter Bk 90 upphör att vara farligt efter någon timme. Se också: http://www.svenskafreds.se/klusterbomber/K...lustervapen.pdf
J.K Nilsson
Problemet tycks vara att man anser att då man formligen kan kräkas ut en hel del substridsdelar så blir en felfrekvens på 2 % en stor mängd OXA. 2 % är väll annars en ganska bra siffra oavsett vapensystem om vi ser till felfrekvens. Men naturligtvis så kan jag inte tänka mig Bk 90 skulle vara styggare än en par vändor akananfall med 150 mingranater genom eldrörets mynning över ett område då två bk 90 skulle lämna samma mängd OXA men OXA efter Bk 90 upphör att vara farligt efter någon timme. Se också: http://www.svenskafreds.se/klusterbomber/K...lustervapen.pdf
QUOTE
Enligt Sveriges förre försvarsministern Björn von Sydow är substridsdelarna
utformade för att minimera risken för blindgångare. De kan detonera genom
utlösning med zonrör, genom utlösning vid anslag senast då stridsdelen slår i
marken eller genom självdestruktion. Självdestruktionsmekanismen gör att
stridsdelen exploderar efter ca 10 minuter om inte zon- eller anslagsutlösningen har
fungerat. Skulle samtliga dessa funktioner i en stridsdel misslyckas så finns
ytterligare en säkerhetsfunktion genom att batteriet i stridsdelen tar slut efter ungefär
en timme. Enligt bedömningar gjorda av Försvarets Materielverk skulle detta
innebära att risken för blindgångare går ned till 2%. Det gäller dock bara om vapnet
används under ideala förhållanden.
utformade för att minimera risken för blindgångare. De kan detonera genom
utlösning med zonrör, genom utlösning vid anslag senast då stridsdelen slår i
marken eller genom självdestruktion. Självdestruktionsmekanismen gör att
stridsdelen exploderar efter ca 10 minuter om inte zon- eller anslagsutlösningen har
fungerat. Skulle samtliga dessa funktioner i en stridsdel misslyckas så finns
ytterligare en säkerhetsfunktion genom att batteriet i stridsdelen tar slut efter ungefär
en timme. Enligt bedömningar gjorda av Försvarets Materielverk skulle detta
innebära att risken för blindgångare går ned till 2%. Det gäller dock bara om vapnet
används under ideala förhållanden.
J.K Nilsson
Ang DN, det luktar "B-52 tappar atombomb" då någon fick simma i havet där bomberna drösat ner för att visa att det inte var farligt.
150 granater, inte 30mm då väl? klart billigare att bomba U-land med akan, istället för BK90
150 granater, inte 30mm då väl? klart billigare att bomba U-land med akan, istället för BK90
Det är klart att det är politik dom organisationerna som vill förbjuda dessa vapen vill samtidigt stoppa alla konflikter och då hittar man på att ett vapensystem är hemskt för att det dödar civila.
Hela den diskusionen är absurd det var någon av det fåtal begåvade personer som finns i dom organisationerna som sa något bra i stil med, "att någonting är övervåld är absurt för det betyder ju att man kan kriga sådär lite lagom". I sin förlängning blir alla regler och förbud i krig absurda annars kommer mer hänsynslösa länder att utnyttja en demokratisk fiendes svaghet, ett bra exempel är att dom här fegisorganisationerna klagar på Sydkorea för att dom har personminor men jag har aldrig sett att dom demonstrerat i Nordkorea, man kan ju undra varför.
Det enda beslut man behöver ta i en konflikt är om det är värt att kriga har man sedan tagit det så bör man använda alla medel för att vinna, problemet idag är att man tar beslut om krig för lättvindigt.
Hela den diskusionen är absurd det var någon av det fåtal begåvade personer som finns i dom organisationerna som sa något bra i stil med, "att någonting är övervåld är absurt för det betyder ju att man kan kriga sådär lite lagom". I sin förlängning blir alla regler och förbud i krig absurda annars kommer mer hänsynslösa länder att utnyttja en demokratisk fiendes svaghet, ett bra exempel är att dom här fegisorganisationerna klagar på Sydkorea för att dom har personminor men jag har aldrig sett att dom demonstrerat i Nordkorea, man kan ju undra varför.
Det enda beslut man behöver ta i en konflikt är om det är värt att kriga har man sedan tagit det så bör man använda alla medel för att vinna, problemet idag är att man tar beslut om krig för lättvindigt.
QUOTE(w.a.p.e. @ May 11 2007, 15:06 )
150 granater, inte 30mm då väl? klart billigare att bomba U-land med akan, istället för BK90
27 mm granötter.
J.K Nilsson
QUOTE(Proto @ May 10 2007, 21:45 )
2% är inte 0%. Någon som har koll på % som beräknas för vanlig artilleriammunition? Jag antar med min ringa kunskap om artillri att det är betydligt mer än 2%.
Lite OT kanske, men för att få ett perspektiv på det hela.
JS
Lite OT kanske, men för att få ett perspektiv på det hela.
JS
Inte % koll men erfarenhets koll
När jag varit med och skjutit har vi ibland fått lite OXA som vi varit tvungna att ta hand om.
Uppskattningsvis 0,5-2%% kanske på ett utbildningsår...enligt min uppskattning då
OnT:
Vet inte så jätte mycket angående Bombkapsel 90 men det låter som väldigt mycket teknik i en "dum" bomb. Får de plats med allt det är in en liten substridsdel kan man ju fråga sig.
Känns ju också att om vi hade använt den i utlandstjänst och inte bara av försvaret av eget land så hade det ju varit en annan grej.
Men ändå 2% känns ju väldigt lite, har jag förstått rätt om det är 2% efter alla 3 säkerhetssteg försvunnit eller är det 2% innan batterierna gått ut
QUOTE(E-Sign Andersson @ May 13 2007, 18:10 )
QUOTE(Proto @ May 10 2007, 21:45 )
2% är inte 0%. Någon som har koll på % som beräknas för vanlig artilleriammunition? Jag antar med min ringa kunskap om artillri att det är betydligt mer än 2%.
Lite OT kanske, men för att få ett perspektiv på det hela.
JS
Lite OT kanske, men för att få ett perspektiv på det hela.
JS
Inte % koll men erfarenhets koll
När jag varit med och skjutit har vi ibland fått lite OXA som vi varit tvungna att ta hand om.
Uppskattningsvis 0,5-2%% kanske på ett utbildningsår...enligt min uppskattning då
OnT:
Vet inte så jätte mycket angående Bombkapsel 90 men det låter som väldigt mycket teknik i en "dum" bomb. Får de plats med allt det är in en liten substridsdel kan man ju fråga sig.
Känns ju också att om vi hade använt den i utlandstjänst och inte bara av försvaret av eget land så hade det ju varit en annan grej.
Men ändå 2% känns ju väldigt lite, har jag förstått rätt om det är 2% efter alla 3 säkerhetssteg försvunnit eller är det 2% innan batterierna gått ut
Är batteriet slut så går det ju inte att detonera stridsdelen. Så de 2 procenten bör ju rimligtvis handla om stegen innan batteriet tar slut. Smart lösning. Med liknande teknik hade vi fortfarande kunnat ha truppminor.
Försvarsmaktens ståndpunkt är väldigt tydlig: Inget stopp för bombkapsel 90
Även jag har tolkat informationen på samma sätt som Knekt. Detta är en rätt så grov kontrast till de 5% som amerikanerna anger på sina stridsdelar med rent mekaniska tändsystem.
En högst personlig spekulation är att substridsdelar fått ett oförtjänt dåligt rykte då det finns exempel på "load outs" från det tidigare Gulf-kriget, där bomber med liknande utseende (CBU-87 och CBU-89) innehållande både substridsdelar och minor blandades i samma bomblast. Ryssarna påstås ha gjort något liknande i Afghanistan.
Ett annat exempel är JP233-kapslarna som hängde under Tornadoplanen under första Gulfkriget, som innehöll både kratrande stridsdelar och trampminor.
/EDIT: Bättrade på inlägget med exempel
Även jag har tolkat informationen på samma sätt som Knekt. Detta är en rätt så grov kontrast till de 5% som amerikanerna anger på sina stridsdelar med rent mekaniska tändsystem.
En högst personlig spekulation är att substridsdelar fått ett oförtjänt dåligt rykte då det finns exempel på "load outs" från det tidigare Gulf-kriget, där bomber med liknande utseende (CBU-87 och CBU-89) innehållande både substridsdelar och minor blandades i samma bomblast. Ryssarna påstås ha gjort något liknande i Afghanistan.
Ett annat exempel är JP233-kapslarna som hängde under Tornadoplanen under första Gulfkriget, som innehöll både kratrande stridsdelar och trampminor.
/EDIT: Bättrade på inlägget med exempel
Hade för mig att FM kallade klusterbomber för multipelbomber. Vad är mest "korrekt" numera? Bombkapsel, klusterbomb eller multipelbomb?
Klusterbomb = Försvenskning av Cluster Bomb som används populärt i media och som varenda sate vet vad det är
Multipelbomb = Bomb innehållande ett antal substridsdelar, få utanför denna skara och FM vet vad det är
Bombkapsel = Kapsel innehållande substridsdelar, gissningsvis den mera korrekta benämningen då den finns M-nummersatt...
Intressant att läsa Svenska Freds artikel om klusterbomber och Onödiga skräckvapen på JAS (Debattartikel publicerad i Svenska Dagbladet 18 april 2006), då den den anger procenten blindgångare till 1%....
Multipelbomb = Bomb innehållande ett antal substridsdelar, få utanför denna skara och FM vet vad det är
Bombkapsel = Kapsel innehållande substridsdelar, gissningsvis den mera korrekta benämningen då den finns M-nummersatt...
Intressant att läsa Svenska Freds artikel om klusterbomber och Onödiga skräckvapen på JAS (Debattartikel publicerad i Svenska Dagbladet 18 april 2006), då den den anger procenten blindgångare till 1%....
I ett krig så borde man väl vara nöjd om ens vapen injagade skräck i fienden 
citerar lite från, suck!, svenska freds, märk TROR VI "-Invasionshotet är under överskådlig tid inte aktuellt. Även om ett sådant hot på längre sikt skulle återuppstå tror vi att svensk militär i stället för Bombkapsel 90 då skulle välja att använda nya precisionsstyrda vapensystem"
några synpunkter från er på dessa svenska freds spekulationer???
Klusterbombsförbudet handlar väl i grunden mest om USA/NATOs lite väl flitiga och klantiga (stressade piloter?) användning av vapnet. Då CBU har studsat lite hit o dit, in på fel falafelkiosk osv i bla Balkan. Där man kanske skulle använt precisionsvapen istället.
några synpunkter från er på dessa svenska freds spekulationer???
Klusterbombsförbudet handlar väl i grunden mest om USA/NATOs lite väl flitiga och klantiga (stressade piloter?) användning av vapnet. Då CBU har studsat lite hit o dit, in på fel falafelkiosk osv i bla Balkan. Där man kanske skulle använt precisionsvapen istället.
QUOTE(Darkwand @ May 14 2007, 23:53 )
I ett krig så borde man väl vara nöjd om ens vapen injagade skräck i fienden
In så speciellt roligt att ta hand om det efteråt dock, om det ligger OXA överallt. Inte roligt för civila eller egen trupp som kanske ska in i området.
Just batterier för att se till att den inte går att smälla är ju verkligen genialt imho (finns ju också i diverse minor)...
QUOTE(w.a.p.e. @ May 15 2007, 10:33 )
några synpunkter från er på dessa svenska freds spekulationer???
Om vi skall se till risken för invasion kan det vara rätt så skönt med ett yttäckande vapen då. Om det inte inträffar något otroligt revolutionerande i krigskunskapen framgent så kommer det fortfarande att vara mycket mjuka mål på stridsfältet och mycket soldater i rörelse. Ungefär det som man vill använda ett yttäckande vapen mot.
Precisionsvapen där det behövs och yttäckande vapen där det behövs, precis som vanligt. Hela Sverige kommer inte att bli en stad och fienden kommer inte plötsligt att dyka upp i städer.
J.K Nilsson
Finns det någon info om exakt vilka typer av bomber/stridsdelar som ingår i den svenska BK90? Jag har surfat runt lite bland de olika modellerna av KEPD som finns i europa, men jag är ingen fena på vad som används av just oss. En bild på någon av dessa småbomber vore kul.
QUOTE(BertilXerxes @ May 15 2007, 17:49 )
Finns det någon info om exakt vilka typer av bomber/stridsdelar som ingår i den svenska BK90? Jag har surfat runt lite bland de olika modellerna av KEPD som finns i europa, men jag är ingen fena på vad som används av just oss. En bild på någon av dessa småbomber vore kul.
På den här sidan
http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/mjolner.htm hittar du lite fakta om Mjölner. Enligt den sidan används två typer av bomber. MJ1 mot hårda mål samt MJ2 mot mjuka mål...
"Hur många m^2 kan en sådan spränga ut, vid normal spridning av bomberna?"
Enligt sidan ovan så är det 250X3-400 meter.
Edit: Snacka pucktvåa man är
QUOTE(Maskirovka @ May 15 2007, 18:17 )
QUOTE(BertilXerxes @ May 15 2007, 17:49 )
Finns det någon info om exakt vilka typer av bomber/stridsdelar som ingår i den svenska BK90? Jag har surfat runt lite bland de olika modellerna av KEPD som finns i europa, men jag är ingen fena på vad som används av just oss. En bild på någon av dessa småbomber vore kul.
På den här sidan
http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/mjolner.htm hittar du lite fakta om Mjölner. Enligt den sidan används två typer av bomber. MJ1 mot hårda mål samt MJ2 mot mjuka mål...
"Hur många m^2 kan en sådan spränga ut, vid normal spridning av bomberna?"
Enligt sidan ovan så är det 250X3-400 meter.
Edit: Snacka pucktvåa man är
Notera att man väljer inte vilka sorts subbor som skall vara lastade utan de levereras med "en lämplig" mix av de två olika subborna för att ge maximal effekt i målområdet.
Aaaaah....mjuka mål, vilken underbar omskrivning...
QUOTE(imint @ May 15 2007, 18:37 )
mjuka mål, vilken underbar omskrivning...
Med tanke på kroppsform och att den lille ligger och snusar på axel/hals så känner man sig inte så hård.....
J.K Nilsson
Inte ens kärnvapen skadar ens en myra om dom ligger på en hylla eller bara hänger från en flygplansvinge. Det är först när ett vapen används som det kan skada någon. Därför kan man tillåta klustervapen men däremot vara MYCKET noga på när, hur och var man använder dem.
@sportdykare: Gäller inte det alla vapensystem?
Bör ju gälla mer än vapensystem, vanliga vapen som ak, eller om vi ska gå så långt bak, svärd passar ju in på det: Skadar ingen så länge det används. Mer definiation på vapen anser jag.
Enighet om förbud mot klusterbomber
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=774298
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=774298
QUOTE
Texten till en konvention mot klusterbomber godkändes av över 100 länder på onsdagen. USA, Ryssland, Kina och Israel deltog inte på klusterbombskonferensen i Dublin, som pågått i två veckor.Många deltagande nationer har talat för ett förbud mot dessa vapen i princip - men ändå velat få fortsätta använda just sin variant. Så även Sverige.
Men en talesman för irländska UD sade till AFP att samtliga delegationer enats om sluttexten, som förbjuder signatärerna att tillverka, använda, transportera eller lagra klusterbomber.
Men en talesman för irländska UD sade till AFP att samtliga delegationer enats om sluttexten, som förbjuder signatärerna att tillverka, använda, transportera eller lagra klusterbomber.
Svensk bomb kan komma att skrotas
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=2103329
OK, men om man då byter ut mot att endast ha mot hårda mål(med målsökare)?
Vad menas med "vissa moderna, mindre klusterbomber" exempel?
Efter att ha läst detta verkar det finnas en chans för BK90 i framtiden.
QUOTE
På fredagen ställer sig länderna som deltar i klusterbombskonferensen i Dublin bakom ett förslag till en konvention, som innebär att alla klustervapen ska skrotas inom åtta år. Detta med undantag för vissa moderna, mindre klusterbomber.
Den svenska regeringens tjänstemän på plats stödjer förslaget, som innebär att bombkapsel 90 inte kan vara kvar, då den innehåller för många småbomber och de inte är målsökande.
Den svenska regeringens tjänstemän på plats stödjer förslaget, som innebär att bombkapsel 90 inte kan vara kvar, då den innehåller för många småbomber och de inte är målsökande.
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=2103329
OK, men om man då byter ut mot att endast ha mot hårda mål(med målsökare)?
Vad menas med "vissa moderna, mindre klusterbomber" exempel?
Efter att ha läst detta verkar det finnas en chans för BK90 i framtiden.
QUOTE (Car Dai shan @ May 30 2008, 09:46 )
OK, men om man då byter ut mot att endast ha mot hårda mål(med målsökare)?
Vad menas med "vissa moderna, mindre klusterbomber" exempel?
Efter att ha läst detta verkar det finnas en chans för BK90 i framtiden.
Vad menas med "vissa moderna, mindre klusterbomber" exempel?
Efter att ha läst detta verkar det finnas en chans för BK90 i framtiden.
Förslag på multipelbomb mot hårda mål och med målsökare:CBU-97/CBU-105 Sensor Fuzed Weapon BLU-108/B Submunition
Effekten av förbudet lär ju bli flera små bomber fällda som individer istället. alternativt FAE
Sensor fuzed weapon på youtube (animation): http://www.youtube.com/watch?v=THZvZ6S4C14
High speed camera: http://www.youtube.com/watch?v=ypkCKwpydv4...feature=related
Reklamfilm: http://www.youtube.com/watch?v=OdR0rA9VBrI...feature=related
Ser väl helt ok ut - men som jag fattade det kunde BK 90 användas mot flygfält för att skapa kratrar i banan. BLU-108 är ju inte det man vill använda för den uppgiften, men det finns ju andra vapen för det.
Å andra sidan ser jag inte ett enda vettigt argument för att skrota BK 90. Men jag gillar ju truppminor också.
High speed camera: http://www.youtube.com/watch?v=ypkCKwpydv4...feature=related
Reklamfilm: http://www.youtube.com/watch?v=OdR0rA9VBrI...feature=related
Ser väl helt ok ut - men som jag fattade det kunde BK 90 användas mot flygfält för att skapa kratrar i banan. BLU-108 är ju inte det man vill använda för den uppgiften, men det finns ju andra vapen för det.
Å andra sidan ser jag inte ett enda vettigt argument för att skrota BK 90. Men jag gillar ju truppminor också.
http://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_Cluster_Munitions
Efter att ha hört talas om undantagen så snabbläste jag konventionstexten. Definitionen i art. 2.2 är intressant, speciellt punkten c.
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/E...SHfinaltext.pdf
Det räcker alltså inte med att man har en idiotsäker självdestruktions- eller deaktiveringsfuktion utan substridsdelarna måste också vara färre än tio, målsökande och väga minst 4 kg.
Jag anser att det är skandal om vi ratificerar det här. Att notera är också art. 19 som stadgar att inga reserveringar kan göras mot konventionens artiklar.
Man kan undra vad det är för idiot-PK motiv som ligger bakom att man inte bara förbjuder de egenskaper som orsakar själva problemet (skador på civila efter kriget) utan måste ta till i överkant och även förbjuda moderna, högeffektiva och säkra vapen, som t.ex. bk 90.
Efter att ha hört talas om undantagen så snabbläste jag konventionstexten. Definitionen i art. 2.2 är intressant, speciellt punkten c.
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/E...SHfinaltext.pdf
QUOTE
2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke, pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air defence role;
b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic effects;
c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the risks posed by unexploded submunitions, has all of the following characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic self-destruction mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic self-deactivating feature;
a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke, pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air defence role;
b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic effects;
c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the risks posed by unexploded submunitions, has all of the following characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic self-destruction mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic self-deactivating feature;
Det räcker alltså inte med att man har en idiotsäker självdestruktions- eller deaktiveringsfuktion utan substridsdelarna måste också vara färre än tio, målsökande och väga minst 4 kg.
Jag anser att det är skandal om vi ratificerar det här. Att notera är också art. 19 som stadgar att inga reserveringar kan göras mot konventionens artiklar.
Man kan undra vad det är för idiot-PK motiv som ligger bakom att man inte bara förbjuder de egenskaper som orsakar själva problemet (skador på civila efter kriget) utan måste ta till i överkant och även förbjuda moderna, högeffektiva och säkra vapen, som t.ex. bk 90.
Är inte a till c -punkterna undantag - dvs. bombkapsel 90 hänförs inte till gruppen "klustervapen" eftersom den som kapitel 2.c(v) säger har en "electronic self-deactivating feature"?
QUOTE (Bosse Fors @ Jun 1 2008, 14:14 )
Är inte a till c -punkterna undantag - dvs. bombkapsel 90 hänförs inte till gruppen "klustervapen" eftersom den som kapitel 2.c(v) säger har en "electronic self-deactivating feature"?
Men för att inte klassas som klustervapen med hänvisning till undantaget punkt 2c måste alla villkor under 2c vara uppfyllda och mig veterligen uppfyller BK90 inte (i) och (iii).
QUOTE (Bosse Fors @ Jun 1 2008, 15:14 )
Är inte a till c -punkterna undantag - dvs. bombkapsel 90 hänförs inte till gruppen "klustervapen" eftersom den som kapitel 2.c(v) säger har en "electronic self-deactivating feature"?
Faller på c (i) fewer then ten submunitions.
J.K Nilsson
Aha, missade att alla c-alternativ måste vara uppfyllda. Att vapen som BLU-97 förbjuds tycker jag är ok men bombkapsel 90 har väl lite oförtjänt hamnat i samma kategori, med tanke på alla inbyggda säkerhetssystem. Finns det nåt förresten som uppfyller alla krav?
Edit: Menade BLU-87
Edit: Menade BLU-87
Eventuellt CBU-97, men det beror ju hur man ser på det. Den innehåller tio substridsdelar vilka i sin tur innehåller fyra individuellt målsökande substridsdelar (sub-substridsdelar? 
)
http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-97
Bk 90 faller ju tämligen fett även på målsökningsbiten... Substridsdelsvikten vet jag inget om.
)http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-97
Bk 90 faller ju tämligen fett även på målsökningsbiten... Substridsdelsvikten vet jag inget om.
CBU-97 (många beteckningar att hålla reda på) bör väl också falla på c (i), vapnet har ju 40 explosiva stridsdelar, låt vara subsub sådana? Även tio är fler än "färre än tio" om man ska hårddra det hela.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.