Jag har en hemvärnssoldat som är nyexaminerad polis. Hur fungerar det rent juridiskt om han deltar i någon skarp verksamhet som skyddsvakt. Soldaten är ju polis 24/7, men står han som skyddsvakt, har han automatiskt polismans befogenheter då, eller hur ser man på den dubbla rollen polis/militär. Han är ju även utbildad MP som grädde på moset...

/Koskela

OM han är i sitt polisdistrikt så har han skyldighet att ingripa vid brott, annars har han rättighet att göra det. Iom det så borde man utläsa att han har polismans befogenhet även om han är i HV-uniform. Han måste då tydliggöra för ev. bus att han är polis.

Men jag tycker att det kan vara lite olyckligt med "dubbla befattningar" så som detta. Även om det är tydligt för honom så kan det vara besvärligt för andra att hålla rätt på om vederbörande är polis eller militär.
Vad säger LOA?

/K

Kan det inte vara så "enkelt" att när han har sin polisuniform på så gäller polismans regler, och när han är klädd i m/90 så gäller regler för skyddsvakt/MP?

Han vore väl suverän att ha som VB? =)
Annars är jag lite lur på att han nog behöver ett skyddsvakts förordnande oavsett vad han är i det civila om han nu ska gå som skyddsvakt.

En polis är aldrig helt civil, åtminstone inte inom eget distrikt, där denne har befogenheter.
Därmed torde ett skyddsvaktsförodnande vara onödigt, så tillvida att skyddsvaktstjänsten bedrivs inom eget polisdistrikt.

/K

Vi diskuterade detta under gårdagen, därav min frågeställning. Genom att han är numera polis är ju vissa arbeten stängada för honom, till exempel kan han inte längre arbeta varken som dörrvakt eller väktare. Orsaken till detta är att han som dörrvakt kan han aldrig stödja sig på sina befogenheter som polis, då den har s.a.s. en over-ride funktion. Dessutom kan det bli en intressekonflikt.

Vi kom i alla fall fram till att detta är ett lyxproblem...


/Koskela

jag antar att du menar Lagen om Offentliga Anställningar. men både polis och HV är ju
statliga anställningar eller uppdrag så arbetsgivaren är densamma.
när jag läste LOA senast, ett par år sedan medges, så kan jag inte påminna mig
om att det ens nämndes som eventuell intressekonflikt.

Hmm:


Sedan hur tillämpningen skulle ses i detta fall överlåter jag åt någon annan.

/K

Stämmer verkligen detta? Alltså angående distriktet?

jag tror att det är en presumption att annan statlig verksamhet inte avses utan t ex
att skatteverkets anställda skall inte bedriva revisionsbyrå vid sidan av.
staten som lagstiftare har nog åsikten att staten som exekutiv makt är en
verksamhet som är ok.

polis vs skyddsvakt är ju inte sådant som skadar myndighets anseende utan
det är en fråga om vilket lagstöd soldaten skall luta sig på.
grundtanken är väl att poliser är krigsplacerade så frågan om de skall vara
militära skyddsvakter kom inte upp elelr föll mellan stolarna.

Kan en polisman vara skyddsvakt?

En polis har med sig befogenheterna i hela landet. Däremot är ingripandeskyldigheten begränsad till det egna distriktet. Rätt att ingripa har man alltså överallt. En annan sak att tänka på är att rapporteringsskyldigheten som en polisman har inte är begränsad geografiskt. Om en polisman får kännedom om ett brott som hör under allmänt åtal är han skyldig att rapportera detta till sin förman.

Mitt tips är att soldaten kollar upp detta med sin chef/arbetsgivare. Kan vara läge att pröva om skarp skyddsvaktstjänst inom HV är en lämplig och godkänd bisyssla. Jag vet inte jur det ligger till med det, men det kan ju inte vara någon unik situation. Praxis borde finnas.

Delikat problem. Varför överhuvudtaget använda honom som skyddsvakt? Använd honom istället som MP. Då har han ju polismans befogenhet så länge han är inom sitt juridiska område dvs området han har rätt att agera som MP och det fastställs av förbandschefen. När det står i skyddslagen att polisman ska tillkallas så är det en polis i tjänst man kallar på även om det står 10 poliser brevid som har ledigt just då. Skillnaden mellan civila och en polis är att om han ser något brott som begås på hans fritid är han skyldig att ingripa men en civil person kan blunda. Moralisk fråga. Alla kan ingripa vid ett brott som lägst ger fängelse och då åberopar man envarsgripande.

Varför MP när han är Polis?
Det enda rätta borde vara att han agerar och är uniformerad som Polis vid skyddsobjekt när han rent defacto är Polis.

Skulle han inte då vara direkt underställd sin polischef och då ha andra arbetsuppgifter om han är i tjänst? Om han agerar i form av polisman så lyder han väl inte under HV?

Det finns säkert jättedetaljerade lagar och förordningar om hur det egentligen är. Tycker de hade varit smidigt att vara skyddsvakt i gröna kläder och polis i blåa. Det är väl mindre besvärligt att ringa den lokala polisen och be dom skicka en patrull.


...men jag har ju inte gjort GU så vad vet jag

quote Mellquist "Alla kan ingripa vid ett brott som lägst ger fängelse och då åberopar man envarsgripande"

jag har fått lära mig, jag går på en utbildning på gymnasienivå där vi träffar olika uniformerade yrken(däribland polis, militär, även dörrvakt), och då sade polisen och min lärare att envarsgripande gäller bara om två års fängelse finns med i straffskalan(varför vet jag inte, men så sade de, kan kolla upp det idag). då kan en privatperson hålla kvar den misstänkte.

alla brott under det kan man ingripa och avvärja men du får inte hålla kvar personen, det är olagligt frihetsberövande(eller dyl.). om däremot, personen blir agressiv, hotar dig, slår mot dig, så får du använda självförsvar, OBS, krångligt, typ får slå mot attackeraren så länge hans slag pågår, altså, slå om man blir slagen. inte bli slagen och sedan ge igen, lite otydligt jag vet, men ha överseende.

Hoppas jag tillförde ngt

Nu var ju de lite fel.. Det är alla brott med fängelse på straffskalan, och det är typ alla brott utom olaga intrång (vill jag minnas ).
Hur skulle isåfall väktare kunna gripa snattare om det inte var så?

http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=20393&st=0

Och givetvis..
Nödvärnsrätten
http://forum.soldf.com/index.php?showtopic...hl=nödvärnsrätt

Nja, snatteri är inte fängelse på straffskalan. Däremot så kan man gripa personen för stöld och så är det upp till rätten att avgöra om personen i fråga gjort sig skyldig till stöld eller snatteri. Samma sak gäller åverkan gentemot skadegörelse, då åverkan inte heller har fängelse på straffskalan medan skadegörelse har det.

Man stödjer sig då på Rb 24:7§ Envarsgripande. Det som gäller är att man kan gripa och kvarhålla en person som gjort sig skyldig till ett brott på bar gärning och som har lägst fängelse på straffskalan. Samt efterlysta personer.

Var ett tag sedan jag gjorde min väktarutbildning och skyddsvaktsutbildning men det ska stämma =)

Envarsgripande gäller på bar gärning eller flyende fot. Gränsdragningen för "flyende" fot får man se från gång till gång.

I regel, ingrip direkt om man misstänker brott. Ska man börja fundera på straffskalor och annat ovidkommande för tillfället så hinner buset ta en kopp kaffe innan han/hon långsamt går från platsen medan du funderar på om brottet kan ge fängelse eller inte.

Förövrigt för att återgå till topicen anser jag att problemet är ett ickeproblem då polisen ifråga har betydligt större befogenheter än gemene skyddsvakt och därigenom kan/skall agera som polis vid ett ev ingripande vid skyddsobjektet.

Skyddsvakten har vissa befogenheter att verka som inte polismannen har. Tillexempel får ju denne genomsöka en bil, utan misstanke om brott om den befinner sig på skyddsobjektet. Då växlar man mellan att vara polisman (på fritiden) till skyddsvakt genom agerandet. Hur skall man ställa sig till en sådan situation?

För övrigt håller man tydligen på med att göra en genomgripande förändring av skyddsvaktsutbildningen.
http://www.hvss.mil.se/index.php?lang=S&am...ws&id=35659

/Koskela

Min fetmarkering ovan.

Det räcker att det finns fängelse i straffskalan, inte lägst fängelse. I övrigt se Borns tillägg.

Snatteri har fängelse på straffskalan.

När det gäller själva huvudfrågeställningen... En skyddsvakt har relativt begränsade befogenheter, som är hyfsat lätta för allmänheten att hålla koll på. Det jag eventuellt kan se som ett problem är om en polisman står i militär uniform med skyddsvaktsarmbindel och helt plötsligt beslutar sig för att vidta en tjänsteåtgärd som kräver polismans befogenhet. I såna fall måste ju den personen vara väldigt noga med att identifiera sig som polis. I annat fall skulle ju den som blev utsatt för åtgärden eventuellt kunna vara berättigad att dra slutsatsen att han blir utsatt för ett brottsligt angrepp (t.ex. ofredande eller olaga frihetsberövande) och iaf. tekniskt sett ha rätt till (putativt) nödvärn mot vaktposten ifråga. Klart obra om ens den teoretiska möjligheten finns, även om det givetvis i rätten skulle bli en bevisfråga med sannolik övervikt till vaktpostens/polismannens fördel...

Koskela: Det är enligt 11 § skyddslagen "den som bevakar ett skyddsobjekt" som får besluta om kroppsvisitation, genomsökning av fordon, m.m. för bevakningsuppgiftens lösande, alltså oavsett om vederbörande är "polisman, militär personal eller annan särskilt utsedd personal" såsom anges i 9 §.

I det fallet så agerar han som skyddsvakt. Enkelt. man hoppar bara mellan olika lagrum, det gör poliser dagligen och iprincip vid varje ingripande. Så vill han stödja sitt ingripande enligt polislagen eller skyddsvakts(förordningen?) så är det mig veterligen inga problem.
Helt enkelt en skyddsvakt med allt vad det innebär, men med skyldigheter (om han/hon befinner sig i sitt län motsv) och befogenheter som polisman.

Ser inga händelser där dessa roller kan krocka och bli negativt på något sätt.

@Leadhead

"den som bevakar ett skyddsobjekt"

Tackar. Det måste väl ses som en nyckelformulering.
Då har jag fått svar anser jag. Skall vi låsa tråden?

/Koskela

Snatteri = Stöld till ett värde <800 kr
Stöld = Stöld större eller lika med 800 kr

Ditt resonemang innebär att den som gjorde ett envarsgripande skulle riskera att själv dömas för ett olaga frihetsberövande i de fall rätten fann att det var fråga om snatteri...

Studera 8:2 Brb och jämför med 24:7 2 st RB så ser du att envarsgripande är möjligt vid snatteri. Däremot inte vid ringa fall av skadegörelse (åverkan), förargelseväckande beteende etc.

Självklart, du har rätt. Ber om ursäkt!

Ber om ursäkt för min mycket dåliga formulering, det var givetvis det jag menade

Exakt vilka befogenheter är detta?

Är man polis, är man polis 24/7. Och bevakar han ett skyddsobjekt gör han det som polisman och inte skyddsvakt. Det betyder även att han enligt §17 har att pröva:


En polisman som bevakar ett objekt enligt 1990:217 har samma befogenheter som en militär skyddsvakt.

Bra kommentar!

I övrigt så är det väldigt mycket spekulationer i denna tråden just nu.

Hur mycket har snatteri med skyddsvakt att göra?

Så här pratar vi Polis som skyddsvakt med eller utan militär uniform. Åtgärder som faller utanför skyddsvaktens åtaganden kan vi lämna därhän.

Fk Satan
Blågult Underbefäl.

Jag var på en föreläsning med en fd polis som nu är anställd av försvarsmakten för att informera om frågor ang. skyddsvakt och kriminella hotbilder. Eftersom jag läst denna fråga på forumet och tyckt att det varit många som tyckt och tänkt men inte vetat så ställde jag frågan och fick ett direkt och rakt svar:
Om en polis skall stå skyddsvakt med militär uniform är han inte längre polis. Den polisiära legitimationen lämnas in innan skyddsvakten gås på. Skulle han stå där i egenskap av polis, i polisuniform, på ett militärt skyddsobjekt kan han/hon inte åberopa skyddslagen i sitt handlande.

Åtminstone i detta har han direkt fel. En polisman kan mycket väl stödja sig på skyddslagen.

Hoppas ingen tar illa upp men jag tycker det är ett mycket intressant ämne.

Problemet är att jag skulle uppskatta mer konkreta källor och referenser än t ex


eller åtminstone en liten förklaring/motivering för en stackars idiot (jag).

Hur rimmar det med att polisman under ledig tid (Polisförordningen. 4kap. 10§ andra stycket) är skyldig att självmant ingripa för att trygga den allmänna ordningen och säkerheten inom det distrikt där de är anställda? Ingen regel utan undantag, men om en polisman ingår i HV kan man mycket väl anta att han är aktiv inom HV i samma polisdistrikt som han jobbar vid.
Dvs, polismannen kan inte bara koppla av polisrollen när han/hon går in i skyddsvaktsrollen, iallafall inte enligt min tolkning.

Utöver detta så kan man lägga till:
Lag (1990:217) om skydd för samhällsviktiga anläggningar m.m:

9 § För bevakning av skyddsobjekt får anlitas polismän, militär personal eller annan särskilt utsedd personal.
Den som bevakar ett skyddsobjekt och inte är polisman benämns skyddsvakt.

Vad det däremot inte står något om är vad Polismannen benämns. men det torde vara Polisman och inget annat.

Ok.

Av ovanstående följer att polisman kan anlitas för att bevaka skyddsobjekt. Att denne då inte skulle kunna stödja sig på ovanstående lag, som ju är det som ger möjlighet att bland annat avvisa civila, faller på sin egen orimlighet. Däremot är polismannen då inte skyddsvakt utan just polisman.

Jag måste ställa en fråga som inte har med befogenheter att göra. Snarare med plikt.

Blir det inte lite "tårta på tårta" när en polis är med i Hv?
Den dagen Hv behöver den Hv-mannen för en skarp uppgift så är väl samhället i en beredskapshöjning/skymningsläge.
Jag har då svårt att se att särskilt många av landets poliser har/tar ledigt från sin tjänst.

Låt höra; hur är det egentligen?

De kommer inte kunna ta ledigt, eftersom de med all sannolikhet blir pliktade in till sina polisjobb.

Fördelen med att ha folk i Hv som inte är ordinarie hemvärnsmän är ju ändå att vi för större förand att öva med, och de som är "extra" upprätthåller en massa nyttiga kunskaper.

Detta gäller ju änen dem som är krigsplacerade i andra förband inom FM.

Frågan är ställd till polismyndigheten och jag redovisar svaret så fort det kommer. Enklast att göra så.

MVH

Delade på tråden. Hurvida ett objekt kan vara militärt eller civilt och militärs ev befogenheter vid resp objektstyp är lite OT i denna tråd.


Den diskussionen fortsätter i: Civilit eller militärt skyddsobjekt

Fk Satan
Blågul

som polis är man krigsplacerad. som polis har du skyldighet att ingripa. skall polis polis vara hemvärnsman så får han "bara" vara extra hemvärnsman.

Ja?

Jag är extra hemvärns man men jag är ändå skyddsvakt och har gjort skyddsvakts jobb vad spelar det för roll var man är krigsplacerad?

Krigsplaceringen kan bli ganska viktig den dagen larmet går... Vad kommer att hända den dagen med de poliser som är extra hemvärnsmän när det blir Hemvärnslarm?

Personligen tycker jag att det är en intressant diskussion med vad som gäller med poliser och skyddsvakt under "fritidssysselsättning" av formen extra hemvärnsman. Tror att HKV/RiksHvAvd kanske ska skicka ut en skrivelse om detta samt vad som gäller för extra hemvärnsmän i form av var de får placeras och deras förmåga för olika tilläggsutbildningar exempelvis Skyddsvakt. Ska en som är polis automatiskt bli skyddsvaktsintruktör? får en som är polis gå som skyddsvakt i hemvärnet eller på sin fritid? är en som är polis automatiskt skyddsvakt? är en polis automatiskt i nivå med MP? finns mängder med frågetecken runt denna problematik som ligger på en mycket hög nivå för beslutsfattande. dvs HKV... (alt RPS som skall komma med yttranden)

Hur tror ni det går överhuvud taget den dagen larmet går?
Hur många av Hemvärns soldaterna är inte krigsplacerade någon annanstans?
Här lär vi inte ha något Insats Kompani den dagen larmet går för då sitter alla på tåg till sina mob platse...

Men nu är det väl troligare att det gäller skyddsvakts jobb idag i fredstid uttan att skitten träffat den berömda fläkten

De flesta är krigsplacerade i HV

Insatskompaniernas personal som är Y-off är krigsplaserade på sitt insatskompomani.

Av de soldater som finns i vårt IK så är det en handfull som inte är krigsplaserade i HV

II63