Hade en liten dispyt med några befäl, de påstod att det under fredstid var tillåtet att bära skarpladdade vapen på ryggen, med patron i loppet "bara det var säkrat"...

Jag ansåg att detta var fel och hänvisade till SÄKI som enligt mig säger "vapnet får bäras på ryggen, med skarpt magasin, dock ingen patron i loppen och vapnet skall vara säkrat"

Det komiska i sammanhanget är att nämnt befäl påstår att det är skillnad på AK4, AK5 på den här punkten. Jag vet inte men min intution säger att beäflet i fråga borde skaffa sig lite sunt förnuft...

Har inte tillgång till SÄKI, vore tacksam om någon kunde upplysa mig.

mvh fairfax

Ser inte varför SäkI skulle göra skillnad på AK4 & AK5 i det här fallet... Det enda det gäller är att du inte har full koll på ditt vapen när du har det på ryggen... och därav skall det inte vara laddat (utan bara magasin i) oberoende om det är en AK4, AK5 eller B-Kan du har på ryggen...

Men jag kan inte SäkI utantill så jag ska inte säga säkert...

//Fjellman

Fjellman: Instämmer helt och hållet. Enligt erfarenhet så är ju bössan ganska ofta osäkrad när man drar fram den... Jag påpekade detta, men man blir ju lite lätt osäker på sitt minne när ett gäng fänrikar samt kaptener påstår annat.

fick lära mig på grpch utbild. 2002 att laddat vapen fick fick bäras på rygg om eventuell spade fästs på sidan av stridsbältet. enligt SäkI Ehv.

Helmut: Lol! vet att det svarsalternativet finns i SÄKI-provet, trodde det var ett skämt! Eller ja, ett förvirrande alternativ för de som inte kan sin sak!
Det kan ínte vara sant!

Spade, det e ju fint. Är det samma tanke som första förband, skjuter du dig själv i ryggen gräver vi ner dig med din spade. lr?

Finns det ingen som kan saxa in detta kapitlet ur SÄKI, så vi får 100% klarhet.

SäkI Ehv/Pv - 00 U2 37
2. På ryggen gevär, ak 4. – Då laddad ak 4 bärs på ryggen skall
spade, om sådan ingår i utrustningen, bäras fäst på sidan i
stridsselen eller stridsbältet.

3. Magasin i ak 5. – Då ak 5 bärs i vapenställningarna på ryggen
och i slinga får vapnet inte vara laddat. Vapnet får vara ordnat
som vid vakttjänst med magasin i (ingen patron i patronläget).

Datum för utdrag: 03-01-20 Giltigt till: 03-01-20

The Swede

Va fan i helvete!?!?!?!!!

Är det för att man skall kunna försvara sig med spaden eller vadå??

Nä, det är för att spaden inte ska fastna i vapnet och orsaka en oavsiktlig osäkring.
Det är alltså inget krav att man ska ha en spade när man bär AK4 på ryggen utan det är ett krav att flytta nämda spade till sidan, från ryggen om man ska bära sitt vapen på ryggen.

The Swede

Då är jag med. Märkte att det går att läsa på två olika sätt om man är en dum flottist som jag ;)

I "SäkI Ehv Pv" 2000 står att läsa följande:

" 2. På ryggen gevär, ak 4. -Då laddad ak 4 bärs på ryggen skall spade, om sådan ingår i utrustningen, bäras fäst på sidan i stridsselen eller stridsbältet.
3. Magasin i ak 5. -Då ak 5 bärs i vapenställningarna på ryggen och i slinga får vapnet inte vara laddat. Vapnet får vara ordnat som vid vakttjänst med magasin i (ingen patron i patronläget"

Momentnummer: SäkI Ehv Pv 2000, 3:2-3
Utdraget gjort 030120 och gäller till 030219

Häri ligger skillnaderna: AK4 får bäras laddat på ryggen om man först flyttar eventuell spade, medan AK5 inte får bäras laddad på ryggen. Detta torde bero på varje vapens förmåga att "osäkra sig självt", dvs säkringen rubbas av föremål på ryggen, som uppenbarligen är större för AK5 än AK4.

Axialen

Och inte var man först med det inte

Om jag uppfattade det hela rätt så är det tillåtet att bära laddad AK4 på ryggen men AK5 får inte ha patron i loppet?

Varför föreligger det på detta viset? AK4:ans säkring är inte bättre enligt min erfarenhet.

Axials tidigare inlägg har givit mig klarhet i frågan

JAG ÄR INGEN EXPERT NU!!!!

men....

Du laddar vapnet på två helt olika sätt.

AK5:an sätter man i magget först (vaktladdat), sedan kan man
snabbt göra en mantelrörelse.

AK4:an spänner man upp först, sedan sätter man i magget, för att
sedan slå fram spärrhaken, sätter man sedan i ett säkringsbleck
så blir vapnet vaktladdat.

Det hela tror jag på hur snabb man ska kunna vara föra att
bruka sitt vapen.

Det går betydligt snabbare att dra mantel rörels med AK5:an och sedan vara fitt for fight.

Men skulle man sätta igång med att spänna upp vapnet och sedan
sätta i magget= kontentan... Olika konstruktioner.

AK5 är ju en förbättring på Dom brister som man kan uppleva på
AK4:an.

Har jag vikit av från ämnet nu eller

FM föreskrifter äro fulla av gåtor!!

Men ack så nödvändiga!

/ERI

Vlad: det kan mycket riktigt ha med det att göra...

Själv hade jag dock hellre gjort ett avsteg från regementsenlig laddning, det vill säga burit även AK4 med magisnet i och gjort en snabb mantelrörelse vid behov. Säkringsbrickan är det ju inget krav på...

Det har inget att göra med att det är smidigare att ladda det ena eller andra vapnet.
Det är helt enkelt en säkerhetsaspekt.

Troligtvis har det skett ett antal tillbud där soldater burit AK5 på ryggen eller i slinga där vapnet osäkrats oavsiktligt med eventuella vådaskott som följd.

Omställaren till AK5 är betydligt större och kantigare än på aK4.

The Swede

Hmmm... Jag tycker det låter väldigt dumt med 2 olika regler... Men Fms vägar äro outgrundliga... Jag skulle föredra att bara ha magsin i om jag bar vapnet på ryggen, dock skall det tillägas att jag ännu ej än hållt i en Ak4... Tycker det verkar farligt med laddat gevär på ryggen... Murphy är ofta framme... Men det kan även bero på att jag ogärna hanterar skarpa vapen överhuvudtaget, utanför skyttebanorna... om inte tjänsten kräver det...

I en krissituation har jag ju väldigt svårt att tänla mig att göra patron ur om jag måste bära något och tvingas hänga bössan på ryggen, å andra sidan känns det ju inte 100 att ha ett vapen på ryggen som är laddat och ev. osäkrat... man har ju alltid en massa skit på sig som kan hamna på avtryckaren...

Hmmm... om tid finnes så blir det nog patron ur?

Dahlberg, utveckla gärna varför du ogärna hanterar laddade/skarpa vapen utanför skjutbanan?? tanken är ju inte att man skall häcka där det mesta av tiden?

Bra sagt...
Ovanstående regler gäller ju i Fredstid... i krig gäller ju andra regler...

Kan bero på en väldigt stor respekt för ladda vapen, eller att jag är väldigt negativt intälld till vapen överhuvudtaget, egentligen... Där dom inte behövs.... Men det är en bra fråga... Jag har egentligen inget bra svar på den, jag bara har en känsla...
Nu är jag ingen Pacifist, jag skulle aldrig drömma om att begära vapenfri tjänst, och jag har inget emot att hantera vapen, men behövs det inte skarp ammo så tycker jag inte att bör medtagas...
Det kan också bero på att när skarp amoo medtages, finns det ett underlagt allvar, att om det behövs så skall det kunna dödas, vilketär väldigt allvarligt... Jag ser att jag skulle kunna agera fullt ut i krig, eller sk skymmningsläge, men nu i fredstid så är det en annan sak... Jag har aldrig klarat av sk nöjesjakt, vilket nästan all jakt som bedrivs idag är, och dom få ggr jag kört på ett djur med bil, har jag mått väldigt dåligt efteråt, har knappt kunnat/velat köra vidare. Jag kan edast hänvisa min känsla där som som "onödigt dödande".
Vissa kankse skulle kalla mig blödig, men det får dom stå för, MEN jag vet vad jag skulle kunna klara av i ett krig, när det gäller något, och att jag absolut inte skulle svika mina kamrater... Men "talk is chep", utan det får dom som sett mig agera avgöra.

Kan dock tillägas, så jag slipper få några arga brev, att jag inte är emot jakt på något sätt, och för försvarsmakten och övervöger utlandstänst, med allt vad det innebär...

Edit: Det blev ganska många ändringar, men det beror på att jag tänkte till och ville lägag till eller förtydliga mitt ställningstagande

Vad jag fått förklarat för mig så är procedurerna "ladda" och "patron ur" på Ak5 och Ak4 olika därför att de är byggda på olika sätt.
Jag har själv ställt frågan varför man inte likriktar procedurerna för att undvika fel hos dem som hanterar bägge vapnen ganska sällan.

Svaret blev att mekanismen på Ak4:an inte var gjord för att passera/rymmas över ett fullt magasin, därav mantelrörelse INNAN "magasin i". Ak5:an däremot har inga sådana problem och har följdaktligen också en annan (och säkrare) procedur.

Detta säger jag med anledning av tidigare inlägg om att gå runt med Ak4:an med "magasin i" på ryggen.
Det är alltså inget alternativ.

Själv känner jag mig inte trygg med Ak4:an laddad på ryggen, men det är ju jag det....

Hoppas detta inte svävade iväg alltför långt från ämnet, men det viktigaste är väl att skapa förståelse?

// Magnus

Edit: Ojoj, ibland är man snabbare än vad som är lämpligt... Har nu läst igenom tråden som handlade om just detta och belönar mig med 50 + 50 raska böjsträck...

Det jag mest är fundersam över är denna spade, enligt våra befäl och våran utrustninglista var detta ej en spade utan ett verktyg.
Men enligt dessa SäkI prov, benämns detta verktyg för spade.

Hur är det egentligen (:. Vart står det fel. Eller är det jag som har missuppfattat det hela.

tikvah.

Titta i mitt inlägg tidigare i tråden.
Där har du ett utdrag ur SÄKI, där står "spade" inte verktyg.

The Swede

Men vad gälller numera för k-pisten?

Var det något man råkade ut för under Gu, så var det k-pistar som osäkrats för att folk burit dem på ryggen och omedvetet osäkrat vapnet när slutstyckshandtaget fastnat i maskeringsnät och dyl. Sedan kommer man åt avtryckaren (som ju är gigantisk!) när man ska dra fram vapnet på bröstet och... brrrraaaaattttttt....

Det bidde MÅNGA vådaskott med lösplugg på det viset.

Det finns inga begränsningar vad gäller k-pist enligt SÄKI.
Om du kommer åt avtryckaren när du flyttar fram vapnet så är det handhavandefel, inte fel på vapnet eller bestämmelserna.

The Swede

97-98 så fick vi bära Ak5 skarpladdade på ryggen (säkrade förståss) när vi var på skjutfält. Problematiken med Ak5 som osäkrade "sig själva" på ryggen var känt redan då. Ofta skyllde vår befäl på att säkringen inte var tillräckligt trög. Det kan justeras med en skruv. Mina befäl ansåg att en väl justerad säkring (de kallade "ett hjälpligt underhållt vapen) kunde mycket väl förvaras på ryggen utan fara.

En parantes, vi hade inga vådaskott under min värnplikt som följd av att vapnet hade osäkrats bärandes på ryggen.

Intressant...i så fall skulle det väl inte gå att skjuta alls med Ak4 eftersom mekanismen måste passera över magasinet varje skott för att kunna hämta upp och föra fram en ny patron till patronläget ?

Verkar vara en konstruktion för att dölja att man egentligen inte riktigt vet.....

Tja, varför de sa så vet jag inte, men det står faktiskt FULLT magasin i inlägget...
Då fjädrar inte översta patronen nämnvärt vilket kanske är problemet.

Men visst låter det som en efterkonstruktion!

Under min värnplikt lyckades en göra en riktigt rejält vådaskjutning med ak4:a efter det att vapnet storsannolikhet osäkrats när han bar det på ryggen tillsammans med en vedsäck, resultatet blev att en soldat fick nedsatt hörsel efter att ha fått tre-fyra lösplugg avfyrade ett par decimeter från sitt oskyddade öra.
Men huvud orsaken till denna våda eldskur var inte i huvud sak att vapnet hade osäkrats (dessutom ända till automateldsläget) utan att personen i fråga stod och "lekte" med sitt vapen med fingret på avtryckaren.....
Enligt mig så är säkringen inte det huvudsakliga skyddet mot våda skott utan bara en "drulle försäkring" om man aldrig har fingret på avtryckaren annat än när man verkligen ska skjuta så är risken för vådaskott minimal, även om det har hänt olyckor där vapen har avfyrats av grenar, hundar och annat.

Det här med att mekanismen inte kan passera över FULLT magasin måste vara något skumt, testa själv inte senare än i förrgår, Oj vad fint det gick... men det e klart, kan ju vart fel på mitt vapen

Precis som Axial sa, så är den teorin rent mekaniskt omöjlig... (min uppfattning)

Nej då, jag har en pistol som är sådan.

Trycker man i ett fullt magasin med mekanismen framförd kommer det inte tillräckligt högt i magbrunnen för att låsa fast. Det finns helt enkelt inte tillräckligt med utrymme för patronerna att fjädra neråt, precis som Badboy säger. Jag har tyvärr för liten erfarenhet av AK4 (endast skjutbana) för att säga hur det är med den.

Som jag har sett hända ett par gånger......Inte så
trevligt alls.....
Har även hört om att en 4:a osäkrats då den skavt
mot en hårt rullad regnrock som förvarats på ryggen
under stridsselen......... :(

9*19: taget. Man lär sig något nytt varje dag Men jag måste fortfarande hålla fast vid att det funkar med fullt magasin, men det kan ju vara just det vapnet.

Då är det iså fall lika mycket handhavandefel när samma sak händer med Ak5.

Nåväl. Struntprat är det iaf.

AK4-magasinen fäster man inte i vapnet på samma sätt som i Ak5, pistoler och annat. På en 4:a hakar man fast framkanten på magasinet och "böjer" det sedan bakåt/uppåt in i magasinsbrunnen till spärren låser i magasinets sida.

Ett förekommande fel är att folk slarvar med "haket" och så trillar magasinet ut, oavsett hur många ptr det innehåller.

Skulle det inte gå att sätta i ett fullt magasin med mekanismen framme så skulle det heller, som jag tror nån påpekat i tråden, gå att byta magasin på ett vettigt vis under eldgivning. En sådan ak skulle aldrig antas som tjänstevapen någonstans.

..?

Måste vara handhavandefel eller slitna bössor/mag, jag har aldrig haft bekymmer med det..!

Det är naturligtvis lika mycket handhavandefel oavsett vilket vapen man använder.
Fingret skall INTE vara på avtryckaren om man inte tänker skjuta med vapnet.

The Swede

Det är inga problem att sätt i magasinet först, dessutom går en omladdningsrörelse betydligt fortare om man slarvat och skjutit slut.

Ett felaktigt beteende på skjutvallen, men.....

Vad har du för konstig AK4?

Du hakar inte alls i magasinet i framkant, finns ingen hake där.
Däremot är magasinsbrunnen så konstruerad att man gärna sätter i framkanten på magget först och sen vinklar bakåt samtidigt som man trycker upp magget men det går lika bra att föra det rakt upp som på en AK5.

The Swede

Man lär så länge man lever. Har iallafall inte haft det problemet med Ak4 någonsin.
Är inte en sådan konstruktion av en pistol lite tvivelaktig ?

Titta en gång till Swede. I magbrunnens främre del finns en kant (egentligen nederdelen på kulglidbanan) som har ett motsvarande spår på magasinet.

Jag vidhåller att man inte hakar i framkanten på magget först.
Jag provade igår på min ak och det gick hur bra som helst att trycka magget rakt upp i magasinstyrningen.

The Swede

Riktigt rakt upp kan nog innebära problem, men det behövs väldigt liten vinkel för att maggaet ska gå i.

Nej, det tycker jag inte, då det rör sig om ett rätt specialiserat tävlingsvapen. (Morini CM22M)

http://www.pilkguns.com/m22a.jpg

Magasinet tar sex patroner, men då får det inte plats under slutstycket, utan maximalt antal patroner i vapnet blir 5 i magasinet och en i tuben, vilket är alldeles tillräckligt för de tävlingsformer som finns för vapnet.

Samma problem går säkert i och för sig att replikera med tjänstevapen, då man med lite god vilja ibland kan få i någon patron mer än vad magasinet egentligen tar.

Jag har haft AK4 i många år. Tillhör den åldersklassen, hehe.

Går alldeles utmärkt att trycka i ett fullt mag rakt upp, utan upphakning och vinkling av mag. Trust me.

Nu är det ju så att det går lättare med en del vapen. Mest på grund av hur slitet magasinet är.

Men det är faktiskt så vapnet är konstruerat. Magasinet låser inte bara i spärren på sidan, utan också i framkant. Trycker du i magasinet rakt upp så riskerar du att det lossnar, eftersom det kan lägga sig under haken i vapnet. Vinklar du det lite under införandet så låser det alltid.

Visst är vapnet konstruerat så. Men det är en fråga om teknik.
Om man fjuttar up magasinet, så finns det en risk att det inte låser ordentligt, men om man trycker upp det distinkt, och gör ett par ryck i det, så torde det inte vara några större problem.

Knekt: Har ett flång nytt vapen (tillverkat -77), samt nya magasin. Vid lösskjutning laddar jag alltid om likt AK5 (miljöskadad), har inte haft ett eldavbrott än iaf..

Om du menar att du gör mantelrörelse efter att du satt magasinet på plats så har jag aldrig sagt att det skulle vara något problem.

Vad jag med bestämdhet hävdar är att det sitter en kant i magasinsbrunnens främre del som gör att man INTE kan föra upp magasinet rakt i vapnet, som på exempelsvis AK5. Det krävs att magasinet vinklas en aning framåt för att det ska gå i.