Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Försvaret saknar 100 miljoner
SoldF.com Forum > Försvarsdepartementet, C Dobberman > FM AKTUELLT / Förändringar / Försvarsbeslut
lanrezac
Igen....

Försvaret saknar 100 miljoner

QUOTE
Försvaret kan tvingas till oplanerade besparingar. Alla förband kommer att få i uppgift att ta fram förslag till nedskärningar på 25 procent av de rörliga kostnaderna. Orsaken är att utgifterna varit ungefär 100 miljoner kronor större än planerat under årets första månader.
EO4
Tja 100 miljoner är en stor summa pengar, men trots allt "bara" 0,3 % av 40 miljarder. Att få en bedömd avvikelse på 0,3 % av budget är inte ovanligt i andra organisationer.
Krook
Ja, fast nu är gäller det de rörliga kostnaderna som är i storleksordningen 15% av 38 miljarder.
Dessutom är det pengar som redan avsatts för verksamhet vilket gör det än värre.

Det går inte att spara så mycket av de rörliga kostnaderna utan att det får allvarliga konsekvenser för verksamheten.
KD803
QUOTE (Krook @ Mar 29 2007, 11:51 ) *
Det går inte att spara så mycket av de rörliga kostnaderna utan att det får allvarliga konsekvenser för verksamheten.

Fast ljusglimten i mörkret är att den här gången ska besparingarna tydligen i huvudsak tas i förbandens betalningar till FMLOG. Någon har tydligen bestämt sig för att förbanden ska betala för det stöd de får, inte det stöd de beställt... Hur det slutar får vi se.
Rickard N
QUOTE (KD803 @ Mar 29 2007, 17:53 ) *
QUOTE (Krook @ Mar 29 2007, 11:51 ) *
Det går inte att spara så mycket av de rörliga kostnaderna utan att det får allvarliga konsekvenser för verksamheten.

Fast ljusglimten i mörkret är att den här gången ska besparingarna tydligen i huvudsak tas i förbandens betalningar till FMLOG. Någon har tydligen bestämt sig för att förbanden ska betala för det stöd de får, inte det stöd de beställt... Hur det slutar får vi se.

Betyder det att det blir ÄNNU sämre service på förbanden surprise.gif
EO4
QUOTE (Krook @ Mar 29 2007, 11:51 ) *
Det går inte att spara så mycket av de rörliga kostnaderna utan att det får allvarliga konsekvenser för verksamheten.


Definera allvarliga konsekvenser för verksamheten? Pratar vi hemförlovning av stora mängder värnpliktiga och uppsägningar av personal, pga av en brist på 100 mkr?

100 mkr är nästan i storleken "felräkningspengar" för en organisation med en budget på 40 mdr. Det finns osäkerheter i verksamhet och kostnader som säkert kan med råge uppväga en brist på 100 mkr, eller slå fel åt andra hållet. Bara osäkerheten i hur många som säger upp sig, väljer att förtidspensionera sig, tar föräldra- eller tjänstledigt är förmodligen betydligt större än 100 mkr om man kvantiferar den. Lägger man sedan till övertidsersättning (komp eller stålar) blir beloppet ännus större.

Utfall av kostnader för pensionsåtaganden kan säkert slå mer än 100 mkr. Som en passus kan jag nämna att en myndighet med en budget på ca 4 mdr fick en dylik överraskning på 35 mkr i augusti förra budgetåret. Dvs en procentuellt sett mycket större avvikelse än 100 mkr av ca 40 mdr, och senare under budgetåret.

Och då har vi ännu inte berört ekonomiska effekter av räntor- och valutakursförändringar....
Krook
Om det ska sparas snabbt i de rörliga kostnaderna för förbanden så är en snar hemförlovning av soldaterna en av åtgärderna som måste övervägas. Hur allvarligt det är beror väl på hur man ser det.
Man har redan gjort besparingar för våren och bl.a. kortat av CC 07. Nästa steg är att helt enkelt stryka den. Då kan några miljoner sparas, jag vet inte hur många men höftar till med 20 millar.
Förövningen för CC 07 som heter STÖ kan också strykas och då kanske man sparar 12 millar (egen höftning).
Muckar FM soldaten innan STÖ så slipper man kostnaderna för dem under perioden och då kan man spara lite till.

Vidare så kan FM dra ner på antalet F-varor till insatsförbanden, såsom kombinationsverktyg, puder, batterier, myggstift, mm. Dessa F-varor kostar massor och ligger inte på hyllan varvid det är en lätt inbesparing att göra. Allvarligt eller inte? Det får konsekvenser för personalens välmående och är inte rekryteringsfrämjande och rekryteringen är FM:s akilleshäl just nu.

Avbruten utveckling av karriärväxlingsåtgärder är en given åtgärd, enligt mig.

Färre leaveflighter kanske?

Du har säkert rätt EO4 men de flesta organisationer är säkert inte så uppbundna ekonomiskt sätt så som FM är. Vid FB04 konstaterades att 13% av anslaget gick till rörliga kostnader såsom förbandsutbildning och insatser. Det är nog något högre idag men inte så mycket. Således så är det förhållandevis lite av anslagets storlek som man kan göra snabba besparingar i och däri ligger medeln för den omedelbara effekten, produktionen och insatserna. När dessa får stryka på foten så märks det och det är inte gynnsamt ur någon synvinkel, på vare sig lång eller kort sikt.

100 miljoner är mycket för FM.

/K
simon
Hittills har det för oss i ledet (iaf vad vi har märkt av) inneburit avbruten slutskjutning med bataljonen. Det går många rykten i matsalen, men eftersom de är just rykten är de inte värda att nämnas. Men våra gissningar ligger ganska nära Krooks gissningar.
Hedin
Tur att det iaf inte är så ont om pengar så att man inte har råd att lägga 4.1 miljarder på att uppgradera 31 JAS Gripen plan.

Borde de inte vara billigare att bara bygga 30 nya för de pengarna?

Gripen plan uppgraderas för 4.1 miljarder, mil.se

Gripen plan uppgraderas för 4.1 miljarder, E24
KD803
QUOTE (Hedin @ Apr 6 2007, 13:03 ) *
Tur att det iaf inte är så ont om pengar så att man inte har råd att lägga 4.1 miljarder på att uppgradera 31 JAS Gripen plan.

Borde de inte vara billigare att bara bygga 30 nya för de pengarna?

Ja, om man nu fick 31 splitternya Gripen för 4,1 miljarder så... wink.gif

Men de facto så är det till stor del nybyggda plan det är frågan om. Uppgraderingen består i att man skrotar A/B-plan, bygger nya C/D-skrov och återanvänder så mycket som möjligt från de skrotade planen.

Sedan handlar det här om materielpengar och inte om verksamhetspengar, så det har väl inte i den här tråden att göra överhuvudtaget.
Womack
Konsekvenserna kommer märkas tydligt tyvärr dry.gif
Ingen mer skarpskjutning med vagnarna för resten av värnpliktstiden, vilket resulterar i att skyttarna kommer ha ett taskigt underlag för sin betygsättning. Vi kommer att få ledigt vissa dagar då vi egentligen skulle ha haft skjutningnar.
Dizzy_keys
Kan man inte starta ett 90-konto? banan_rock.gif worthy.gif unsure.gif
twintip
Ett 90konto kanske är en god idé men samtidigt är det sjukt att det ska behövas när Sverige har sitt nuvarande skattetryck. Skippar man ett av de 31 jasplanen så har man nog sparat in minst 100 miljoner.
J.K Nilsson
QUOTE (twintip @ Apr 14 2007, 18:49 ) *
Ett 90konto kanske är en god idé men samtidigt är det sjukt att det ska behövas när Sverige har sitt nuvarande skattetryck. Skippar man ett av de 31 jasplanen så har man nog sparat in minst 100 miljoner.

Materiellbudgeten får numer sällan användas till förbandspengar, d.v.s. ett flygplan mindre betyder bara att det blir ett flygplan mindre i flygvapnet.

J.K Nilsson

Edit: Materiell är gjort av material.....
Magnus Redin
Varför går det inte att ha en buffert och mjukt justera verksamhet och inköp över flera år så man inte får en ryckighet som skadar investeringar och pågående verksamhet så det man investerar kanske förloras?

Det förutsätter givetvis att nybeslutade insatser som skall genomföras snabbt behöver nya pengar utöver den budgeten.
Stocken
Lite OT: Skulle man inte kunna bortrationalisera en och annan politiker på riksdagsnivå... åtminstone minska lönen för de... att spara på utgifter är en kortsiktig lösning anser jag. För vad det ju handlar om är vilken försvarsförmåga vi har/ska ha.

/Stocken
J.K Nilsson
QUOTE (Magnus Redin @ Apr 22 2007, 10:37 ) *
Varför går det inte att ha en buffert och mjukt justera verksamhet och inköp över flera år så man inte får en ryckighet som skadar investeringar och pågående verksamhet så det man investerar kanske förloras?

Därför att människor som är inriktade på verkan inte alltid är de som skall handha pengarna. En par år efter ett FB så märks det att det beslutats om mer pang än det finns pengar. Detta förstår inte höga planerande chefer utan man sätter igång och planerar för att uppfylla det som riksdagen vill ha utan att ta hänsyn till tilldelad budget.

Att få ett förband klart för insats kommer att kosta si och så mycket i lönekostnader och kommer att kräva si och så mycket slitdelar för fordon, ammunition, mat, m.m. Redan här borde man inse att det kommer att kosta flis, det borde inte vara en överraskning att det saknas befäl att utbilda VPL samt pengar att utbilda andra. Det sura är att man nu insett att man planerat för mycket och man vill inte panikbromsa utan ålägger förbanden att genomföra samma utbildningar men att spara in på sådan som inte stör vht nu. Att börja ställa in specialistkurser och nivåhöjandeutbildningar kommer att få återverkningar i, åtminstånde delar av, organisationens möjligheter att utbilda förband framgent.

Sedan kanske vi inte skall vara förvånade över om det bli anslagssparande till hösten, men det är en ren magkänsla av det politiska skeendet i Sverige. Kom bara i håg var ni läst det först. mellow.gif

J.K Nilsson
klingborg
besparingarna inom FM kommer ingen undan nu för tiden.
till och med oss frivilliga ungdomar får våra aktiviteter som sommar kurser och vinterkurser indragna
visserligen kostar det ju mer än tiotusen per capita men det är bra och grundläggande för en bra ungdoms verksamhet.

det är ju vi som gör lumpen från nästa år och framåt.

det som då gör mig "arg" är ju att översten på Lv6 fick en platt tv samtidigt som flera värnpliktiga fick avsluta lumpen tidigare
pga besparíngar och flera kompetens utb. fick avkortas angry.gif
fogel02
antar att översten faktiskt hade ett syfte med tvn ?

För inte fick han väl ta med den hem ?

Sen kanske man skall fundera över skillnaderna i besparingar, en platt-tv kostar i dagens värld inte alltför många tusenlappar, däremot så är vpl klart dyrare.
simon
Det som Klingborg syftar på:

http://hallandsposten.se/artikel.asp?oid=293596

http://hallandsposten.se/artikel.asp?oid=293594

Löjligt.


@Klingborg

Jag tycker det är helt självklart att man ska spara in på ungdomsverksamheten. En budgetpost som visserligen inte är så stor, men som de facto inte generar speciellt mycket försvarseffekt. Folkförsvaret har vi lämnat för längesen, och ni behöver ingen extra förberedelse inför lumpen, det har folk lyckats lösa ut bra ändå i hundratalet år.
Fk Satan
kan bara instämma med simon. Nu måste de få pengar som finns prioriteras ännu hårdare, och sattsas på produktion av krigsförband och us. Så skrota kurser för Försvarsutbildarna, FVRF osv. Stäng ned ungdomsutbildningar och ungdomsläger.
23:e komp.
Ungdomsverksamhet och försvarseffekt? Kan man inte se det som så, att om man engagerar ungdomen och knyter den till FM på ett eller annat sätt, så är det ett sätt av många att säkerställa ett intresse för FM? Man bygger upp ett rekryteringsunderlag till en förhållandevis låg kostnad. Man kan även se investeringen i ett vidare samhällsekonomiskt perspektiv(välja rätt spår i tidig ålder), men det kan vi ju ta en annan gång.
Jag kan se en direkt koppling mellan minskat antal vpl, och dagens råa/slappa ungdomskultur. Mer pengar till U-verksamheten tycker jag.
Att kräva slopade kostnader för U-verksamheten är nästan lika småaktigt som att missunna våra regementschefer tillgång till en TV av modernt snitt. smile.gif (trots att agerandet kan vara symboliskt negativt)
Pal
QUOTE (23:e komp. @ Feb 1 2008, 21:29 ) *
Ungdomsverksamhet och försvarseffekt? Kan man inte se det som så, att om man engagerar ungdomen och knyter den till FM på ett eller annat sätt, så är det ett sätt av många att säkerställa ett intresse för FM? Man bygger upp ett rekryteringsunderlag till en förhållandevis låg kostnad.



Och vad som är viktigare än rekryteringsunderlag är så klart att man för en hel livstid har skapat en röstberättigad medborgare som faktiskt anser att ett militärt försvar skall existera. Där har du försvarseffekt så det heter duga eftersom man utan tillräckligt många röstberättigade medborgare som vill betala får en försvarseffekt som är noll och intet.
DaRaven
QUOTE (Fk Satan @ Feb 1 2008, 12:59 ) *
kan bara instämma med simon. Nu måste de få pengar som finns prioriteras ännu hårdare, och sattsas på produktion av krigsförband och us. Så skrota kurser för Försvarsutbildarna, FVRF osv. Stäng ned ungdomsutbildningar och ungdomsläger.


Försvarsutbildarna centralt får -3 msek i år jmf med 2007 (vilket redan där var kraftigt reducerat), vilket sannolikt kommer att bidra till en hel del skrotade kurser ja. Så det är nog den vägen man kommer att gå från FM:s sida.

EDIT: Försvarsutbildarna i Uppland har exakt 0 kr i budget för ungdomsutbildning, så man får trolla lite med knäna för att få ihop saker smile.gif
Vinceres
Ungdomsutb skall finnas kvar men i dessa tider behöver knappast saker som Tp 84 flygning genomföras, vilket föresten kommer genomföras för transtrand ungdomarna Näst avecka, Ett "löfte" från Kungl Skaraborgs flygflottilj F 7.
DaRaven
QUOTE (Vinceres @ Feb 2 2008, 12:32 ) *
Ungdomsutb skall finnas kvar men i dessa tider behöver knappast saker som Tp 84 flygning genomföras, vilket föresten kommer genomföras för transtrand ungdomarna Näst avecka, Ett "löfte" från Kungl Skaraborgs flygflottilj F 7.


Tja, om man ändå genomför övning med plan och piloter är det ingen kostnad att låta ungdomar åka med..
23:e komp.
QUOTE (Vinceres @ Feb 2 2008, 12:32 ) *
Ungdomsutb skall finnas kvar men i dessa tider behöver knappast saker som Tp 84 flygning genomföras, vilket föresten kommer genomföras för transtrand ungdomarna Näst avecka, Ett "löfte" från Kungl Skaraborgs flygflottilj F 7.

Tveksamt om höjdnivånkan räknas som flygning över huvud taget. LÅGbudget flygning? smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.